Пушки "особой доставки" фирмы "Бофорс" в коллекции ВИМАИВВС

Originally posted by Kosta_g:

полные предшественники ВОГ-25, с той разницей, что у японских гранат газы из камеры высокого давления истекают радиально в стороны, а у ВОГ-25 назад через донце.

ВОт и у этой выявленной мной гранаты газы истекают назад через отверстия в дне.

Слайды! Слайды!

Originally posted by Kosta_g:

Слайды! Слайды!

Нужно подождать и еще доисследовать, что бы не ошибиться и не плодить лишних сущностей в интернете.. .

Потянет на полноценную статью.

Originally posted by Kosta_g:

Потянет на полноценную статью.

Рано, рано пока статьи писать. И ошибка не исключена. Но время приносит новые знания, вот я и жду что нужное по М-1 найдется в достаточном объеме.

kapitan-1977:
Что похожи согласен, но, вероятно, какие-то отличия должны быть...
А вообще по зениткам завода в Подлипках очень странное отсутствие фотографий, ведь были же испытания и по ним отчеты. По имеющемуся у меня опыту знаю, что документы той эпохи имели гриф "секретно", а чаще "сов. секретно", значит просто выкинуть их не могли. Может все это в архивах РКК "Энергия" до сих порт пылится.

Скорее в РГАЭ.
Во всяком случае хотя бы краткое описание устройства этих орудий у А. Б. Широкорада имеется.
uhlib.ru
Выпуск Ваффен-Арсенала нашёл в сети только по 2-см ФЛАК 30. Именно про советский вариант информации там вроде нет, но фото разных ранних прототипов имеются. Пушка эта создана как клон 20-мм "Эрликона" 1928 г.
По 37-мм АЗП подобного журнала не нашёл. Возможно, его и нет. 3,7-см ФЛАК 18 известна. Не думаю, чтобы она НЕ сильно отличалась от 4-К. Да и сделали их мало. Поэтому, возможно, и не снимали.
На советских артиллерийских заводах вообще были системы-"звёзды" и системы-"лузеры", хотя критерии, по которым их выбирали, я до сих пор не могу понять на примере нашей Мотовилихи. Например, заводской снимок опытной гаубицы МЛ-15 известен, а вот ни одного заводского снимка 152-мм гаубицы обр. 1934 г. (А-19, 52-Г-544), с которой столько возились, пока не обнаружено.

видел мельком здесь: mediafire.com
34 выпуска, в том числе #142 2 cm Flak im Ensatz 1935-1945: archive.org

Kosta_g:
видел мельком.

О! Спасибо!

Пожалуйста!
Вот тоже мельком видел:

archive.org

Kosta_g:
Пожалуйста!
Вот тоже мельком видел

Ещё раз спасибо!
А я вот такой выпуск скачал.

Можно еще и Waffen Revue отработать: livejournal.com
Есть там и немецкие Флаки от 2 до 5 см (глянул мельком), есть там и 40-мм "Бофорс" в армиях разных государств (дойче, американише, бритише, унгарише, унд зогар руманише, абер кайне аух зовьетише 4-cm Flak Bofors M33 L/60):

часть 1, часть 2

Deutsche schwere Flak 10,5 cm-12,8 cm-15 cm: archive.org

Для комплекта:

Сидоренко А.М. 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая германская пушка образца 1930 года / Сост. инж.-подполк. Сидоренко; Глав. артил. упр. Красной Армии. - [Москва] : Артиллерийское управление РККА, 1942

К сожалению, книга достаточно редкая. Есть в каталоге Публичной библиотеки. К сожалению по географическим причинам посмотреть ее не удалось. Возможно, книга присутствует в библиотеке артиллерийского музея.

Kosta_g, technolog

Премного благодарен!

По 3,7-мм интересный момент. ФЛАК 18 была на 2-осной тележке, в описании же пушки 4-К говорится, что лафет был -станинный 2-колесный.

По договору от 28.08.1930 г. фирма 'Рейнметалл' поставила только документацию и ряд полуфабрикатов на 3,7-см зенитную пушку, так как опытный образец еще не был до конца отработан фирмой. Устройство автомата аналогично 3,7-см Flak 18 (см. раздел 'Немецкие зенитные автоматы'). Лафет трехстанинный со съемным двухколесным ходом.

У немцев такой лафет появился на ФЛАК 36. Т.е. первой 3,7-мм зениткой "Рейнметалла" с 2-колесным лафетом было орудие, изготовленное для СССР в начале 30-х?

Originally posted by technolog:

Сидоренко А.М. 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая германская пушка образца 1930 года / Сост. инж.-подполк. Сидоренко; Глав. артил. упр. Красной Армии. - [Москва] : Артиллерийское управление РККА, 1942

К сожалению, книга достаточно редкая.

Нашёл эту книжку. Вечером сфотаю главное и выложу.

Originally posted by БудемЖить:

Вечером сфотаю главное и выложу.

Что из этой книги желательно показать?

Originally posted by БудемЖить:

Что из этой книги желательно показать?

А вот сложно сказать, что бы хотелось увидеть из книги ни разу ее не видя...

Выложите оглавление и ТТХ. Интересно, какие были оценки ТТХ с нашей стороны.

И вот еще вопрос по подобным изданиям. Проводился ли отстрел подобных орудий на каком-нибудь полигоне? Иле все данные "высасывались" из пальца?

Originally posted by technolog:

А вот сложно сказать, что бы хотелось увидеть из книги ни разу ее не видя...

Да в принципе все подобные издания устроены одинаково. Так что можно представить. ТТХ тоже сфотил, сейчас выложу.

Спасибо. Очень интересно.

Такой вопрос. А спецификация к рис. 5 (разрез пушки) есть или отдельными ссылками по всему тексту?

Интересно с исторической точки зрения следующее. Немцы выпускали по своему вооружению уж не знаю, как назвать, что-то типа руководств (по использованию, обслуживанию и т.п.).
В частности, по Flak 30 существуют "руководства" L.Dv 440/1 и L.Dv 440/2. Индекс L - обозначает, что руководство для Люфтваффе. Сейчас не помню, какие индексы были для сухопутных войск и ВМС. Но это так, к слову.

А тезис для обсуждения следующий. Монография 1942 года издания. То есть не очень долго от начала войны. Вот у меня большое сомнение, что немецкие руководства уже попали в Артакадемию.Образец пушки - скорее всего уже попал. Так вот, неужели чертежи и описание делали сами или все же перевод оригинала, возможно, полученного перед войной.

Originally posted by technolog:

А спецификация к рис. 5 (разрез пушки) есть или отдельными ссылками по всему тексту?

По тексту.

Большое спасибо, Руслан Николаевич!
Только это именно германская пушка ФЛАК 30.
Широкорад пишет об отличии её лафета от 2-К.

Автоматика пушки подробно описана в разделе 'Немецкие зенитные автоматы' при рассмотрении 2-см пушки Flak 30, поэтому мы остановимся на описании лафета, имевшего существенные отличия от Flak 30.
Система устанавливалась на треноге или на колесах.
Лафет имел подрессоренный ход. Колеса деревянные со стальной шиной и ступицей. Для возки орудие оснащалось передком, запрягаемым парой лошадей..
После испытаний 2-см пушка 'Рейнметалл' была принята на вооружение под названием '20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр. 1930 г.' В 1932 году издано 'Краткое описание 20-мм пушки обр. 1930 г.'.

Вот найти бы это описание.

Originally posted by MiG:

Большое спасибо, Руслан Николаевич!
Только это именно германская пушка ФЛАК 30.

Выше спрашивали описание этой пушки, я его и нашёл. Другое не искал.

MiG:
Система устанавливалась на треноге или на колесах.
Лафет имел подрессоренный ход. Колеса деревянные со стальной шиной и ступицей. Для возки орудие оснащалось передком, запрягаемым парой лошадей..
После испытаний 2-см пушка 'Рейнметалл' была принята на вооружение под названием '20-мм автоматическая зенитная и противотанковая пушка обр. 1930 г.' В 1932 году издано 'Краткое описание 20-мм пушки обр. 1930 г.'.

Что-то не нашел такой пушки даже у Чинна. И как бы звучало наименование этой пушки? 2 cm Flak und panzerabwehrkanone 30?
У Чинна приводится похожая Flak 30, но на флотской тумбе (Rheinmetall (Solothurn) 20-mm Automatic Cannon Model ST-5):

из пехотных пушек Rheinmetall вспоминается только 20-mm Solothurn S18-1000.
Так, вижу, что глупость написал, не надо было лезть в эту область. Удалять не буду, дабы дурь была видна наглядно. Даже наименование- и то не угадал, в реальности 2,0 cm Flugzeugabwehrkanone 30.

БудемЖить:
Выше спрашивали описание этой пушки, я его и нашёл. Другое не искал.

Чисто по аналогии с НМ я сделал предположение, что по своему внешнему виду ФЛАК 30 очень похожа на её советский клон 2-К. Собственно, по качающейся части это так и есть. А вот лафеты у них отличались.
Возможно, и Широкорад что-то не так изложил. Например, что такое "тренога"? Трехопорный станок как у тяжелого пулемета или лафет с 3-мя станинами.

Была ещё такая опытная советская 20-мм автоматическая пушка АП-20. В статье про неё говорится только о применении в ней патрона от немецкой 20-миллиметровки. Но, возможно, и колёсно-треножный лафет от неё же использовали? Кстати, лафет имел своё собственное обозначение РМ-20 (РМ - Рейнметалл?)
airwar.ru

technolog:
.).
В частности, по Flak 30 существуют "руководства" L.Dv 440/1 и L.Dv 440/2. Индекс L - обозначает, что руководство для Люфтваффе. Сейчас не помню, какие индексы были для сухопутных войск и ВМС. Но это так, к слову.
...

H.Dv. сухопутные - Heer, и M.Dv. морские - (Kriegs)marine.

Были ещё и просто D - как понимаю для описания изделий общего назначения в основном.

В ВКонтакет Музея артиллерии опубликовал такую заметку на пушечную историческую тему. Может кому будет интересно:
vk.com

Ну и еще. Вдохновленный статьей Ю. Пашолока в Дзене о танковых "домофонах" на наших танках и самоходках времен войны, нашел такой прибор на музейной ИСУ-122. Написал короткую популярную заметку на этот счет. С фотками...
vk.com

На днях добрые люди дали взглянуть в один волшебный перечень предметов артиллерийского снабжения. Это было очередное и очень яркое подтверждение тезиса о том, что мы ну очень мало еще знаем историю советского вооружения. Предки наизобретали не на одно поколение историков. Вот и здесь упоминаются вещи, о которых я лично даже упоминаний не встречал - и из области артиллерии, и стрелкового оружия и т.п. вещей.
Может кто прояснит про какие изделия идет речь?

Артиллерия:
- 152-мм гаубица 52-Г-504А ?
- 107-мм горная гаубица ??
- Колесные хода моделей В-23 и В-24 к 120-мм минометам
- 120-мм "французская пушка" (какая - не указано) с советским индексом ГАУ
- 155-мм гаубица Шнейдера с советским индексом ГАУ
- 155-мм гаубица Сен-Шамон с советским индексом ГАУ
- 155-мм французская пушка обр. 1877 г. с советским индексом ГАУ !!!
- 211-мм немецкая мортира обр.18 г. с советским индексом ГАУ !!!

Стрелковое оружие и б/п:
- Автоматическая запальная трубка для ручных гранат
- Рукоятка ударного действия системы ББМ к ручным гранатам
- Пистолетная граната ПГД
- Контейнер к патронам стрелкового оружия в коробках
- Ручная граната с корпусом 'ВГД'
- Ручная оборонительная граната ударного действия 57-Г-723.

Там же: 76-мм зенитная пушка обр.1912/28 года.
Хорошо известна 76-мм ЗП обр.1915 года (Лендера), но вот 1912 год? Может ТС что то подскажет?
И еще нашел упоминание некого "пружинящего колеса констр. В.Н. Богданова" к 45-мм пушкам. Это, не известное спицованное колесо на 45-ках?

Там же: 76-мм зенитная пушка обр.1912/28 года.

Может опечатка? Это ее так назвали 76-мм зенитная пушка обр.1915/28г.(9К, 52-П-355)?

- 107-мм горная гаубица ??

Возможно она?
war-russia.info r-1939g-7-6

Originally posted by kapitan-1977:

Может опечатка? Это ее так назвали 76-мм зенитная пушка обр.1915/28г.

Сегодня занялся уточнением и точно - опечатка! Точнее, опечатка исполнителя при перепчатывании текста в Ворд с оригинала документа. Так что в данном случае речь идет об известной пушке обр.1915 г.

БудемЖить:
Артиллерия:
- 152-мм гаубица 52-Г-504А ?

Известен индекс нормализованного лафета обр. 1937 г. для 122-мм пушки А-19 обр. 1931/37 гг. и МЛ-20 обр. 1937 г. - 52-Л-504А. Возможно, в источнике опечатка или индекс лафета применили ко всей системе с изменением буквы. Так что имхо 52-Г-504А - это альтернативный/самодеятельный индекс МЛ-20.

БудемЖить:
- 107-мм горная гаубица ??

Тут уже высказали предположение.

БудемЖить:
- Колесные хода моделей В-23 и В-24 к 120-мм минометам

Заводской индекс "В" емнип имели два артиллерийских завода: НР 4 им. Ворошилова и НР 235 в Воткинске. Имхо надо искать в этом направлении.

БудемЖить:
- 120-мм "французская пушка" (какая - не указано) с советским индексом ГАУ

120-мм французская пушка обр. 1878 г. времён ПМВ.

БудемЖить:
- 155-мм гаубица Шнейдера с советским индексом ГАУ

155-мм гаубица Шнейдера обр. 1917 г. Трофей.

БудемЖить:
- 155-мм гаубица Сен-Шамон с советским индексом ГАУ

155-мм гаубица Сен-Шамон обр. 1915 г.

БудемЖить:
- 155-мм французская пушка обр. 1877 г. с советским индексом ГАУ !!!

155-мм французская пушка обр. 1877 г. времен ПМВ.

БудемЖить:
- 211-мм немецкая мортира обр.18 г. с советским индексом ГАУ !!!

Такие трофейные мортиры состояли на вооружении РККА в период ВОВ.

А сами эти индексы вы публиковать не будете?

А такой упрощенный колесный ход к 120-мм миномету известен или остался опытным?

155-мм гаубица Шнейдера обр. 1917 г. Трофей.

Чисто теоретически может быть более ранний обр. 1915 г.

Kosta_g:
А такой упрощенный колесный ход к 120-мм миномету известен или остался опытным?

Афаик остался опытным.

Originally posted by MiG:

Возможно, в источнике опечатка или индекс лафета применили ко всей системе с изменением буквы.

Да, проверил. Это опечатка исполнителя документа переводившего бумагу в электрон. Там такие штуки уже наловились, очень досадно.

Originally posted by MiG:

сами эти индексы вы публиковать не будете?

Буду, обязательно буду. И не раз! Весь мир в труху! Но потом.
Сначала разберусь во всем и потом опубликую - что бы не плодить в мире непроверенные сущности.
А вообще, благодарю за разъяснения!

Originally posted by Kosta_g:

А такой упрощенный колесный ход к 120-мм миномету известен

Хорошо известен ход "В-20". Это серийный ход к 120-мм ПМ-38, их в свое время на арсеналах было полно.

БудемЖить:
Хорошо известен ход "В-20". Это серийный ход к 120-мм ПМ-38, их в свое время на арсеналах было полно.

Для ПМ-43 на 172-м заводе для 299-го минометного полка Уральского добровольческого танкового корпуса были изготовлены такие повозки по собственному проекту.