Пистолеты Джона Браунинга.

Kosta_g:
ДаниловАС, а расскажите, пожалуйста, как вы делаете макет страницы? Получается прямо как в книге, и довольно узнаваемо.

Это все и задумывалось как мега-книга про "всепистолетымира", хочу потом распечатать на хорошей бумаге с суперобложкой, переплетом. автографом и поставить на полку))) или подарить кому-нибудь.Но цена всей этой авантюры меня конечно пугает.. . Про макет страниц даже не знаю что и сказать Все в фотошопе делаю, я себя "художником-оформителем" называю, причем "художник" в кавычках.

NORDBADGER:

Вряд ли, такое есть и на M1910 (как в посте выше), может и на др. Скорее это фича, а не баг.

Нет, этот процесс описан. Именно выбивалось точнее не отдельно, а уже после выбивания основного текста, иногда уже по воронёному затвору, даже шрифт немного другой. А на посте выше шрифт тот же.

Costas:
Нет, этот процесс описан. Именно выбивалось точнее не отдельно, а уже после выбивания основного текста, иногда уже по воронёному затвору, даже шрифт немного другой. А на посте выше шрифт тот же.

Да, не обратил внимания, думал ты про большое расстояние между словами.

Сам же предлагал обойти стороной "кетайския браунинги", а тут увидел фуфельные не то Colt 1903, не то FN 1903. и не сдержался. Не в тему- удалю, не вопрос.
https://www.rockislandauction.... utomatic-pistol
Physically patterned after the Colt Model 1903 Hammerless, but marked to simulate a Fabrique Nationale pistol. Fixed sights, with "FABRIOUE NATIOLER DARYES DE GUERRE BELGIOUE/BIROVNINGOS PATENT DEPOSE" (sic) on the slide, simulated Liege proofs, non-indicative safety markings and checkered grips with reversed "FN" monograms.

https://cdn.rockislandauction.... 9T20:10:12.000Z
https://cdn.rockislandauction.... 9T20:10:12.000Z

https://www.rockislandauction.... utomatic-pistol
Aside from the serial number and some additional numbers stamped on the frame, this pistol is unmarked. Fixed sights, with 1903-style safeties and a pair of smooth grips. Marked "1.19976" over "?282.11." on left side of frame.

https://cdn.rockislandauction.... 9T20:10:12.000Z
https://cdn.rockislandauction.... 9T20:10:12.000Z

Плюс Colt 1908 Pocket Hammerless Шанхайской муниципальной полиции- не помню точно, Фэйрберн там служил или нет? Мало ли, вдруг САМ разуплотнял из этого пистолета. И непонятна замочная скважина в боку затвора- кто-нибудь в курсе, что это?
https://www.rockislandauction.... -pistol-380-acp
https://cdn.rockislandauction.... 9T20:17:12.000Z
https://cdn.rockislandauction.... 9T20:17:12.000Z
https://cdn.rockislandauction.... 9T20:17:12.000Z

Спасибо китайцы у меня такие то же есть, пока не знаю что с ними делать. А вот Шанхайский (SMP) интересный мне другая картинка попадалась , тоже с "замочной скважиной" только у Вас с/н 109567 а мой 124947. И без таковой с номером 105988, и еще не понятно зачем нужен маленький винт над предохранителем;

Kosta_g:
Шанхайской муниципальной полиции- не помню точно, Фэйрберн там служил или нет?

Там. И переделки от него. Винт на предохранителе - блокировка. Я не очень понял, но то ли Фэйрнберн заставлял полицаев носить пистолет без патрона в патроннике и перед стрельбой передёргивать затвор, не тратя время на его выключение, учитывая "забывчивость" персонала, особенно при стрессе и т.п., то ли, опять же для скорости, считал, что хватит и автоматического преда на рукоятке. "Скважина" на затворе слева - это пружина с винтом крепления. Опят же её назначение вроде точно не известно, только пишут, что повышала надёжность работы. Некоторые пишут, что вроде бы устраняла или уменьшала расклинивание затвора со стволом. Правда не очень ясно, как все остальные пистолеты без этого обходились. Ну и дырок лишних в магазинах насверлил.

Originally posted by NORDBADGER:

Скважина" на затворе слева - это пружина с винтом крепления. Опят же её назначение вроде точно не известно, только пишут, что повышала надёжность работы. Некоторые пишут, что вроде бы устраняла или уменьшала расклинивание затвора со стволом.

да я прочел описание лота, хотелось бы более подробно.
Тема небезызвестная, я смотрю, по запросу "Guns of the Shanghai Municipal Police" этого добра мнооого выпадает, но сейчас некогда расследовать. Держите: https://www.rockislandauction.... -pistol-380-acp

Два видео: https://www.forgottenweapons.c... in-competition/
http://www.colt25.com/mmsmp1.htm но страницу показывает только с американских IP, пользуйтесь VPN

Kosta_g:
да я прочел описание лота, хотелось бы более подробно.

Да у меня то есть. Это не только с лота описание, такие данные практически везде, нет подробностей. Может в каких книжках про "Кольт" есть. Йэн тоже гутарит - пружина, а зачем - фз, типа если Фэйрберн сделал, значит не зря.

Originally posted by NORDBADGER:

Да у меня то есть. Это не только с лота описание, такие данные практически везде, нет подробностей. Может в каких книжках про "Кольт" есть. Йэн тоже гутарит - пружина, а зачем - фз, типа если Фэйрберн сделал, значит не зря.

дедушка Карнаж был голова

вся инфа списана с одного источника, скорее всего, и это понятно. Интерес только в том, чтобы узнать- что было этим первоисточником?

Спасибо за информацию, все стало более менее понятно.Попробую собрать всё в кучу. Отдельное спасибо за подсказку с VPN)))

Остается добавить, что BMCP- это British Maritime Customs Police.

Originally posted by NORDBADGER:

Я не очень понял, но то ли Фэйрнберн заставлял полицаев носить пистолет без патрона в патроннике и перед стрельбой передёргивать затвор, не тратя время на его выключение, учитывая "забывчивость" персонала, особенно при стрессе и т.п., то ли, опять же для скорости, считал, что хватит и автоматического преда на рукоятке.

пролистал тут быстро "Shooting to Live With the One Hand Gun" by W.E. Fairbairn, E.A. Sykes.
По поводу неавтоматических предохранителей авторы пишут следующее: "Мы глубоко не любим обилие предохранительных устройств, которыми регулярно оснащаются все автоматические пистолеты. Мы считаем, что они являются причиной большего числа несчастных случаев, чем что-либо еще. Зарегистрировано слишком много случаев случайного выстрела либо из-за того, что предохранитель находился в положении для стрельбы, хотя этого не должно было быть, либо из-за того, что он находился в безопасном положении, когда это было нужно меньше всего. Мы считаем, что лучше сделать пистолет навсегда 'небезопасным', а затем разработать такие методы обращения с ним, чтобы не было несчастных случаев. Одно из основных положений следующих инструкций заключается в том, что используемые пистолеты должны иметь свои неавтоматические предохранители, постоянно зафиксированные в боевом или 'небезопасном' положении. Как решается этот вопрос, подробно описано в главе III."

В главе III: "Инструктор должен начать с того, чтобы взять в руки пистолет и 'проверить' его. Это делается путем извлечения магазина, нескольких движений затвора вперед и назад и, наконец, нажатия на спусковой крючок. Затем следует продемонстрировать и объяснить установку магазина, а также заряжение и разряжение пистолета. Каждая операция подробно описана и проиллюстрирована на следующих страницах. Это момент для инструктора, чтобы указать и объяснить причину вывода из строя предохранителя с левой стороны пистолета. Он должен четко дать понять, что в пистолет при ношении на службе должен быть вставлен снаряженный магазин, но что он никогда не должен носить пистолет с патроном в патроннике. Он должен показать, что когда потребуется стрелять, все, что нужно сделать, - это зарядить, как описано в параграфе 2 (c). Затем он должен приступить к демонстрации чрезвычайной скорости, с которой можно извлекать оружие, заряжать и стрелять этим методом, что более чем выгодно отличается от альтернативы извлечения оружия, выключения предохранителя и выстрела с патроном в патроннике. Также следует показать, что первый метод (с пустым патронником) устраняет неловкость и неуверенность в себе, присущие использованию предохранителя. С этим предисловием все готово к началу курса."

Kosta_g:
пролистал тут быстро "Shooting to Live With the One Hand Gun" by W.E. Fairbairn, E.A. Sykes.

Спасибо! До книжки я тоже добрался, но не смотрел пока, тем более, что с переводами у меня беда - только через переводчик. И не очень понял, зачем им вообще пред, если они его стопорят???

По поводу пружины в виде "замочной скважины" может быть все дело в климате? Бывал в тех краях, очень там сыро.

Originally posted by NORDBADGER:

До книжки я тоже добрался, но не смотрел пока, тем более, что с переводами у меня беда - только через переводчик. И не очень понял, зачем им вообще пред, если они его стопорят??

так и я для экономии времени через гугл-транслейт прогнал, с английского он сейчас очень прилично переводит. Оружейную терминологию потом поправил немного и вот оно. А если не стопорить- надо демонтировать и отверстие закрывать, а это технически сложнее, чем ввернуть один шуруп.

Originally posted by ДаниловАС:

По поводу пружины в виде "замочной скважины" может быть все дело в климате? Бывал в тех краях, очень там сыро.

в некоторых источниках прямо так пишут- во влажном субтропическом климате Colt 1903 при скоростной стрельбе работает с задержками. На видео с пистолетом BMCP видно, что ствол вставляется в затвор с усилием, не иначе- пружины виноваты.
И еще:
1. Фэйрберн также давал наказ демонтировать магазинный предохранитель Тенсли как вредный, что и делалось,
2. Отверстия в магазине насверлили для того, чтобы у полицейских из туземцев не было соблазна продавать патроны, а в магазин вместо них снаряжать стреляные гильзы. Возможно даже, что на утреннем построении устраивали личному составу осмотр оружия на предмет сохранности боекомплекта, как японским школьницам перед занятиями на предмет наличия трусов.

До такой штуки британский разум не дошел? Надо было заморачиваться и и сверлить дырки в магазинах.

Originally posted by ДаниловАС:

До такой штуки британский разум не дошел? Надо было заморачиваться и и сверлить дырки в магазинах.

нас там не было, и фиг знает, какой там у них был порядок ношения оружия и получения боеприпасов. Налицо крайнее стремление лишить гражданских туземцев доступа к боеприпасам. Времена были другие, суровые, массовый бандитизм, восстание боксёров, вот это всё. На улицах валялись обезглавленные трупы казнённых, не в самом Сеттльменте, конечно, но в китайских городах- точно.

Kosta_g:
А если не стопорить- надо демонтировать и отверстие закрывать, а это технически сложнее, чем ввернуть один шуруп.

Ну, насколько я понял, в книге речь вообще про конструкцию пистолета, а не конкретно "Покета" - не нужны автоматические преды, должен быть ручной пред, но его надо заблокировать (с). Или это просто так перевело?

Kosta_g:
в некоторых источниках прямо так пишут- во влажном субтропическом климате Colt 1903 при скоростной стрельбе работает с задержками. На видео с пистолетом BMCP видно, что ствол вставляется в затвор с усилием, не иначе- пружины виноваты.

И как, ещё и однобокодавящая, пружина повышала надёжность?

Originally posted by NORDBADGER:

Ну, насколько я понял, в книге речь вообще про конструкцию пистолета, а не конкретно "Покета" - не нужны автоматические преды, должен быть ручной пред, но его надо заблокировать (с). Или это просто так перевело?

мы же Colt 1903/1908 обсуждаем. Были у них на вооружении и М1911, на тех, что успел увидеть- стопорящего винта нет. Но в книге написано- неавтоматический предохранитель есть зло как класс: "We have an inveterate dislike of the profusion of safety devices with which all automatic pistols are regularly equipped. We believe them to be the cause of more accidents than anything else. There are too many instances on record of men being shot by accident either because the safety-catch was in the firing position when it ought not to have been or because it was in the safe position when that was the last thing to be desired. It is better, we think, to make the pistol permanently "unsafe" and then to devise such methods of handling it that there will be no accidents. Ono of the essentials of the instruction courses which follow is that the pistols used shall have their side safety-catches permanently pinned down in the firing or "unsafe" position."

Originally posted by NORDBADGER:

И как, ещё и однобокодавящая, пружина повышала надёжность?

не могу ответить аргументированно, т.к. всё еще не в курсе, как это было решено конструктивно.

Kosta_g:
мы же Colt 1903/1908 обсуждаем. Были у них на вооружении и М1911, на тех, что успел увидеть- стопорящего винта нет. Но в книге написано- неавтоматический предохранитель есть зло как класс:

Так я и говорю, как класс, они же не про конкретную модель. Написали бы - не нужен на пистолетах ручной пред и фсё, а они - нужен, но заблокировать. Why???

А из пистолетов у них и "Веблей" были, и возможно ещё что, я особо не искал.

Originally posted by NORDBADGER:

Написали бы - не нужен на пистолетах ручной пред и фсё, а они - нужен, но заблокировать.

пишут же, что не нужон, но всё время их туда ставят, поэтому будем работать с тем, что есть, и блокировать принудительно. Про предохранители на Веблеях- это отдельная тема, и смешная, и грустная, затрагивать её нет смысла, наверное.

Чисто субъективное мнение.Этот Фэйрберн был местным "моделистом-конструктором" у которого были возможности сверлить дыры на затворе, магазинах и тд., это все делалось в Шанхае , как я понял, возможно он и копеечку какую на этом имел. А практической пользы лично я не вижу. Почему тогда остальные полмиллиона хаммерлесов без всех этих приблуд работали без проблем?... . Кроме предохранителей, на мой взгляд это здравое решение, для пистолетов со скрытым курком, проблема номер один как узнать заряжен пистолет или нет, а если у него заявлено три предохранителя, стрелок считает пистолет абсолютно безопасным, но есть нюансы.

Совсем не "моделист-конструктор" ru.wikipedia.org
У нас в истории нет таких персонажей, но это как если бы Харлампиев служил бы в ЧОН и советской милиции, и создал также систему боевой стрельбы, и боевой нож сконструировал.

Kosta_g:
пишут же, что не нужон, но всё время их туда ставят, поэтому будем работать с тем, что есть, и блокировать принудительно.

Перечитал сто раз - я ж говорю, такой оборот речи или я с лыжами, только сейчас понял о чём речь.

"Кольты" в .380 использовали и русские части "Шанхайского добровольческого корпуса" (Shanghai Volunteer Corps - SVC)

_

Я не в коем мере не хочу принизить личность господина Фэйрберна, он достойная и колоритная личность, просто на тот момент (1925-30 год) все могло быть иначе. Тогда он был простым сержантом СМР а не подполковником британской морской пехоты и не "Опасным Дэном"

К тому времени он уже был капитаном, а это шишка.
Оказывается, в это же время и далее, в составе Шанхайской муниципальной полиции действовал также и Шанхайский русский полк.

В 1942 году русский полк действовал, когда японцы разрешили.

https://www.rockislandauction.... s-pistol-32-acp

Unique Colt Model 1903 Hammerless Pocket Semi-Automatic Pistol with Long Barrel and Target Sights with Documentation
Colt Model 1903 с длинным стволом для целевой стрельбы

Ну и так, для антуража:

по теме пистолетов Шанхайской муниципальной полиции- альбом Фэйрберна с фото сотрудников, занятых механическими работами над оружием:

http://vi.vipr.ebaydesc.com/ws... able=false&doma

Со скрипом, но все же продолжим.

.45

Из текста не совсем понятно по поводу Illustration 96.

Originally posted by ДаниловАС:

Из текста не совсем понятно по поводу Illustration 96.

потому что написано через пень-колоду: Pictured in Illustration 96 is a Military Model of 1905 bearing the number 1250 and modified by John Browning's Shop and Colt's to be a finished two-link sample of the inventor's hammerless design single-link .45 caliber Prototype of 1904 (illustrations 84 and 85). From the September 1906 date of original shipment to Browning, we can safely assume that Ordnance had a chance to see this sample in conjunction with the 1907 test.

"two-link sample" -образец пистолета с двумя серьгами, "single-link .45 caliber Prototype of 1904 (illustrations 84 and 85)" - прототип .45 калибра 1904 года с одной серьгой (иллюстрации 84 и 85).

Из отчета по упоминающемуся конкурсу 1907 года:

Вот опять страницы по 10 мб, тесно Вам в 2400*3600, видимо. Ладно, куда деваться, будем читать как есть.

Простите за нескромность, когда труд по кольтам будет закончен, сообщите.
Чтоб скачать и прочитать как единое целое.
По вальтерам уже качнул, получил удовольствие от прочтения.

Есть тут кое-какой материал по экспериментальному Кольту 1911 калибра .38 ACP, вроде как пытались румынам его пристроить. Как дело до него дойдёт- дайте знать, выложу.

.45 Кольт, Сэведж, Люгер, и возможно Маузер, а еще кто участвовал в этом конкурсе?