Вкладыш тульских АКМ 65-г.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Не помню я Вашего возмущения по поводу отсутствия в законном обороте достаточного количества банальных ВМ обр.1891 года, про Бердан-2 и Smit&Wesson русский.. .

А чего возмущатся-то? на рынке они худно-бедно есть, при желании коллекционер найдет и купит, а МО хранить тонны железа которое уже не имеет боевой ценности смысла нет. И с огражданкой все не так радостно как хотелось-бы, более-менее устойчивым спросом пользовались только 133-136, вся остальная "историчка" продавалась с сильным скрипом - вон казалось-бы СВТ - мечта коллекционера, при этом технически новые АВТ-ешки 43-44 гг были по копеечным ценам - и сколько лет партия распродавалась? А казалось-бы и для охотников интересно - патрон до сих пор живой, дешевый, мощный и не дефицитный, и для коллекционеров - винтовка очень харизматичная, и даже убитые ОСК-88 всегда были в дефиците, ан нет - сколько лет та не великая партия распродавалась?
Свою брал в 15-м, т.е. года два они ужен были в продаже, и выбор в магазине был и не было ажиотажа, и года до 18-го ни хрена не проблема была их купить, и цена более чем в два раза меньше чем на ближайшие отечественные п/а в этом калибре.
Или несчастные ДП вспомнить? Сколько там партия была? 600 шт вроде как, и сколько распродавалась? года с 12-го и до недавнего времени.
ППШ в родном калибре - сколько запилили? и сколько продавали? И до сих пор кое где в ормагах лежат.

Приветствую, коллеги.
А у нас в питерской ветке народ не верит, что 136 из 925 стали производить)) Пытаются купить свежего выпуска в оригинальном исполненнии, а не из 925))

ctrelok72:
Приветствую, коллеги.
А у нас в питерской ветке народ не верит, что 136 из 925 стали производить)) Пытаются купить свежего выпуска в оригинальном исполненнии, а не из 925))

А это(сиричь сам факт переделки именно из СХП) пока со 100% вероятностью не определено.
Будет детальный осмотр и исследование предмета, отчитаемся о результатах.

Дожились. Комерсанты, 80 уровня

gross kaput:

А чего возмущатся-то? на рынке они худно-бедно есть, при желании коллекционер найдет и купит, а МО хранить тонны железа которое уже не имеет боевой ценности смысла нет.
И с огражданкой все не так радостно как хотелось-бы, более-менее устойчивым спросом пользовались только 133-136, вся остальная "историчка" продавалась с сильным скрипом - вон казалось-бы СВТ - мечта коллекционера, при этом технически новые АВТ-ешки 43-44 гг были по копеечным ценам - и сколько лет партия распродавалась?
Или несчастные ДП вспомнить? Сколько там партия была? 600 шт вроде как, и сколько распродавалась? года с 12-го и до недавнего времени.
ППШ в родном калибре - сколько запилили? и сколько продавали? И до сих пор кое где в ормагах лежат.

Вроде я черным по белому, по русски написал, а и Вы не понимаете.. .
Где простите Вы ВМ обр.1891 года "на рынке они худно-бедно есть" нашли в России и по какой стоимости?
Пехотных ВМ, даже после модернизацию под остроконечный патрон обр.1908 года вряд ли где в количестве у нас имеется, а уж под первоначальный патрон...
Надеюсь мне не нужно Вам объяснять разницу с ВМ обр.1891/30 года?
Про Бердан-2 и Smit&Wesson русский, они где? Неизвестно кем попиленные единичные Бердан-2 за четверть миллиона и Smit&Wesson русский за пол миллиона, на которых отсутствует видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка и документы по сертификации?
Вы рассматриваете исторически значимое для нашей страны оружие исключительно как введенное в гражданский оборот охотничье оружие. Между тем, с учетом массы ограничений, повального сокращения тиров и принципиальной невозможности использовать это оружие в исторической реконструкции и осуществлении иной культурной и образовательной деятельности, основное использование - в качестве списанного оружия, охолощенного, учебного или разрезного, по назначению.
И вот тут то Ваши доводы о невостребованности и достаточности на рынке не находят подтверждения. ДП-27 списанный охолощенный сейчас 150 стоит. АВТ-44 вдвое дешевле, кстати новых АВТ-40 1943 года не было, насколько я видел новые - только конец 1944 года выпуска. ППС-43 сделанный в СССР попробуйте списанный охолощенный найти? С Первой мировой вообще - мракЪ.. .

Originally posted by Dmitry&Santa:

о невостребованности и достаточности на рынке не находят подтверждения. ДП-27 списанный охолощенный сейчас 150 стоит.

И при чем тут цена? Цена только выражает как "видит" продавец, вопрос объем проданных изделий - т.е. реальная, а не виртуальная востребованность.

Originally posted by Dmitry&Santa:

Про Бердан-2 и Smit&Wesson русский, они где? Неизвестно кем попиленные единичные Бердан-2 за четверть миллиона и Smit&Wesson русский за пол миллиона, на которых отсутствует видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка и документы по сертификации?

И что? Они все-же в обороте есть? - есть, как есть STG44 и куча другого исторического стрелялова. Вопрос в ВОСТРЕБОВАННОСТИ в массе этих вещей, вот вам бердан 2 интересен, а подавляющему большинству владельцев он нах не нужен. И в руководстве заводов и МО люди во многом вменяемые и прекрасно понимающие реальные объемы продаж таких вещей.

Originally posted by Dmitry&Santa:

качестве списанного оружия, охолощенного, учебного или разрезного, по назначению.

Теперь мое мнение - оно частное но одно из тех из которых складывается востребованность - ни когда не куплю ни СХП ни ММГ - для меня ценность таких исторических образцов потеряна. Но тем не менее есть люди которым это интересно и готовые платить деньги - только их единицы - киношникам ваши царские трехи не нужны - у них главное цена, желающим иметь что-то похожее на оружие и еще и в состоянии бахать тож по фиг на мосинку и бердан у них в приоритете АК и ПМ.

gross kaput:
И что? Они все-же в обороте есть? - есть, как есть STG44 и куча другого исторического стрелялова. Вопрос в ВОСТРЕБОВАННОСТИ в массе этих вещей, вот вам бердан 2 интересен, а подавляющему большинству владельцев он нах не нужен.

И в руководстве заводов и МО люди во многом вменяемые и прекрасно понимающие реальные объемы продаж таких вещей.

Теперь мое мнение - оно частное но одно из тех из которых складывается востребованность - ни когда не куплю ни СХП ни ММГ - для меня ценность таких исторических образцов потеряна. Но тем не менее есть люди которым это интересно и готовые платить деньги - только их единицы - киношникам ваши царские трехи не нужны - у них главное цена, желающим иметь что-то похожее на оружие и еще и в состоянии бахать тож по фиг на мосинку и бердан у них в приоритете АК и ПМ.

Если Вас цена не останавливает.. . тут мои аргументы бессильны.

Если Вы в обороте увидели ВМ обр.1891 года, Бердан-2 и Smit&Wesson русский на которых присутствует видимая, неуничтожаемая без механической обработки маркировка и документы по сертификации, что говорит о полном соответствии их оборота требованиям ФЗ-150, прошу Вас, поделитесь.
StG44 было несколько на Молоте списано, и даже револьвер Голана обр.1870г выл, но страна у нас большая а исторически значимого хотя бы для отечественной истории оружия - пшик...

На заводах уверен, знают ибо состояние склада "исходников" для этих, по Вашему мнению невостребованных изделий им должно быть известно. Вам ближе математическое понятие нуля или физическое?
В МО якобы не ноль, но почему то запасы отечественного исторического оружия ни по ВОВ ни по Первой мировой на заводы с 2012 поди года не отгружают, а трофейное, которого и так на заводах списали "с гулькин нос" вообще нет.. . "на ступеньки" пошло видимо. Как при этом на реконструкциях и в кино актеров, играющих солдат противника снабжать единственно возможным списанных охолощенным оружием, не понятно. Вот и видим на экранах, "трешь&угар" со стрелковкой противника, от MG42-ПКМ до СКС и КМ.

Потеря исторической ценности, понимаю. При этом историческая ценность переведенных в гражданское охотничье оружие ППШ-41, ППС-43, ДП-27, АВТ-40 или Максима, в конструкцию которых внесены существенны изменения, Вас не смущает? Может фото РПД-О посмотрите, с "пачкой сигарет" для кусочка ленты на 10 патронов?

PS Вчера за ужином по каналу "Звезда" в одно ухо слушал и в один глаз смотрел передачу: "Ступени Победы (Снайперы Сталинграда)". После обилия услышанной и увиденной дикости, сегодня многословен. Не обессудьте.. .

Originally posted by Dmitry&Santa:

При этом историческая ценность переведенных в гражданское охотничье оружие ППШ-41, ППС-43, ДП-27, АВТ-40 или Максима, в конструкцию которых внесены существенны изменения, Вас не смущает?

Гораздо меньше чем при переводе в СХП или ММГ - или вы считаете что порезанный затвор, коробка и ствол гораздо кошерней чем шпилька за спуском и гвоздь в стволе АВТешки? Главное что оно продолжает оставаться оружием и из него можно пострелять чтоб понять как оно работает, как попадает, насколько удобно и т.д..
Если вдруг в РФ изменится ЗОО и разрешат для коллекционирования не кастрированные образцы авт. оружия то ни каких проблем с переводом "в зад" ни АВТ ни ДП ни ППШ нет, там нет серьезных не исправимых изменений. При чем на Зидовской АВТешке штифт фиксирующий спуск даже не приварен, просто вбит в отверстие в стенки колодки УСМа.

gross kaput:

Теперь мое мнение - оно частное но одно из тех из которых складывается востребованность - ни когда не куплю ни СХП ни ММГ - для меня ценность таких исторических образцов потеряна. Но тем не менее есть люди которым это интересно и готовые платить деньги - только их единицы - киношникам ваши царские трехи не нужны - у них главное цена, желающим иметь что-то похожее на оружие и еще и в состоянии бахать тож по фиг на мосинку и бердан у них в приоритете АК и ПМ.

Согласен в части: схп это как машина, которая заводится, даже дым из трубы идёт, но .. . Не едет) или как комп, который включился с музыкой от винды, даже заставка появилась, но.. . Не работает) Любители есть. Даже такой некрухи. Но не согласен про АК и ПМ. Это - для быдла, уж совсем. Гурманы захотят МП40, ППД, Р-08 и всякие АПБ, ГШ18. Типа, не быть, так хоть казаться альфасамцами. А быдлу и недо акпм - сойдёт под пиво/воТку