|
косян
|
Неверным путем я пошел, сравнивая ВПО с ранними АКМ и РПК. Все оказалось проще - вся несущая часть ВПО выполнена по поздним технологиям РПК74. Вкладыш, колодка приклада, казенник с проточкой - от РПК74. И расположение заклепок соответствующее. Полная аутентичность с РПК74. Соответственно, эти ВПО не имеют отношения ни к СССР, ни к КНР. Все это современные поделки "Молота" по мотивам. 
|
|
|
ctrelok72
|
18-3-2021 23:49
ctrelok72
косян: Неверным путем я пошел, сравнивая ВПО с ранними АКМ и РПК.
Все оказалось проще - вся несущая часть ВПО выполнена по поздним технологиям РПК74.
Вкладыш, колодка приклада, казенник с проточкой - от РПК74. И расположение заклепок соответствующее. Полная аутентичность с РПК74.
Соответственно, эти ВПО не имеют отношения ни к СССР, ни к КНР. Все это современные поделки "Молота" по мотивам.
Т.е. и сама ствольная коробка не с советского АКМ?
Или коробка родная , а прочая комплектация - нет?
А рама и затвор родные или нет? Похоже что родные, на современных 156 под 7.62 затвор ведь тонкий, не акмовский?
|
|
|
Losevoi
|
Становится интереснее! Если с передним вкладышем более-менее всё логично, то задний-то зачем менять? Зачем набивать неродные клейма? Как будто с утилизации восстанавливают 
|
|
|
гильза73
|
косян: Неверным путем я пошел, сравнивая ВПО с ранними АКМ и РПК.
Все оказалось проще - вся несущая часть ВПО выполнена по поздним технологиям РПК74.
Вкладыш, колодка приклада, казенник с проточкой - от РПК74. И расположение заклепок соответствующее. Полная аутентичность с РПК74.
Соответственно, эти ВПО не имеют отношения ни к СССР, ни к КНР. Все это современные поделки "Молота" по мотивам.
Константин доброго. Но по переднему вкладышу РПК 74 и ВПО-136 разница в деталях тоже есть
В остальном высказаное Вами ,ранее в личной переписке уже затрагивалось(и указывалось на оное) Сергеем( так же им приводились кое какие дополнительные материалы по проблематике).
В ближайшее время проведем кое какой эксперемент, ну и детальный осмотр и обмер предмета!
Мыслю это внесет ясность в вопрос.
Р.S. трудозатраты по перестволу, трудозатраты предполагаемой по замене переднего вкладыша.. Они должны цену на карабин задрать по сравнении с обычным огражданом весьма существенно(сравнимо с новым изделием 148/156). А тут цена прежняя.
|
|
|
гильза73
|
gross kaput:
Что касаемо вкладышей - гораздо проще взять заготовку РПКашного вкладыша, снять выступы и засверлить правильные отверстия под коробку АКМа чем заваривать и зашлифовывать коробку, так что простите для меня эта версия так-же не сильно правдоподобна.
Вот к стати да.
|
|
|
косян
|
Но по переднему вкладышу РПК 74 и ВПО-136 разница в деталях тоже есть
Да, бесспорно, вкладыш не прям с РПК74, доработан. Просто стилистика "Полянская". На счет заднего вкладыша я мог ошибиться.
Нужно его фото целиком, вместе с проушиной.
Это может быть и поздний АКМовский вкладыш.
|
|
|
гильза73
|
косян:
Да, бесспорно, вкладыш не прям с РПК74, доработан.
Просто стилистика Полянская.
Кроме того на счет заднего вкладыша я мог ошибиться.
Нежно его фото целиком, вместе с проушиной.
Это может быть и поздний АКМовский вкладыш.
Попробую добыть Вот 
|
|
|
gross kaput
|
19-3-2021 09:06
gross kaput
Originally posted by косян:
Да, бесспорно, вкладыш не прям с РПК74, доработан.
Косян, уже прикидывали этот вариант по чертежам, такая переделка вполне вписывается в геометрию вкладыша РПК74, и даже диаметры посадочных под дудку у АКМ и РПК 74 совпадают, как и наличие ступеньки РПК74 на казеннике дудки. смущает именно перенос заклепки что не логично, раз уж дорабатывали вкладыш логичней было-бы не заваривать отверстия под клепки в коробе и сверлить новые, а засверливать новые отверстия во вкладыше по стандартам АКМ. Почему я и говорю что чтоб однозначно определить что это нужно понюхать предмет в живую. Я Диме уже говорил у меня не стоит задача кровь из носу доказать что это эксперементальный АКМ или наоборот доказать что это исключительно новодел, я хочу просто разобраться что это такое. И весь срачь то только из за того что у сторонников новоделнього вкладыша ВПМЗ море агрессии и гонора при отсутствии серьезных аргументов - согласитесь, что утверждение человека из интернета не имеющего серьезного авторитета в оружейных кругах что он лично общался с мастером цеха который ему поведал про переделку но при этом постеснялся рассказать зачем бьют новодельные номера вызывает некоторое сомнение, с учетом того человек живет в другом городе, да и сам аппарат в живую никто из них не видел.
|
|
|
косян
|
гильза73
Спасибо! Задний вкладыш всетки поздний АКМовский. Не РПК. gross kaput
Я, честно говоря, даже не вник в суть дебатов. Просто увидел новые фотографии ВПОшки и решил поделиться своими наблюдениями. В идеале бы еще зачистить место строй заклепки, сняв краску, чтобы оценить наличие следов сварки. Но жалко портить внешний вид.
|
|
|
гильза73
|
косян:
Я, честно говоря, даже не вник в суть дебатов. Просто увидел новые фотографии ВПОшки и решил поделиться своими наблюдениями.
В идеале бы еще зачистить место строй заклепки, сняв краску, чтобы оценить наличие следов сварки. Но жалко портить внешний вид.
Ну может что осмотром выявим. Владелец предмета шкурить его , или смывать краску точно не захочет)))).
|
|
|
косян
|
Владелец предмета шкурить его , или смывать краску точно не захочет)))).
Да и правильно. Жалко же )) Но косвенно уже можно делать выводы. По мне так все говорит о том, что это не эксперименты времен Союза, а современные доработки с использованием деталей родных АКМов.
|
|
|
гильза73
|
косян:
Да и правильно. Жалко же ))
Но косвенно уже можно делать выводы.
По мне так все говорит о том, что это не эксперименты времен Союза, а современные доработки с использованием деталей родных АКМов.
Обмеряем, осмотрим, кое что проверим. И будет полная ястность.
|
|
|
гильза73
|
косян:
Да и правильно. Жалко же ))
Но косвенно уже можно делать выводы.
По мне так все говорит о том, что это не эксперименты времен Союза, а современные доработки с использованием деталей родных АКМов.
Вот тут еще нашлись отличия
С того же примерно ракурса снималось.
|
|
|
Янинский
|
[QUOTE]Изначально написано POJIEKC: [B] quote: Изначально написано гильза73: Есть владелец знакомый? Пусть на стволе клейма поищет. Клейма заводов есть на всех почти деталях. На стволе, если он советский, 100% должны быть. Если новодел - не будет. По поводу где и что искать могу подсказать, если нужно. Добрый вечер!
Я как раз владелец карабина, чьи фото и открыли эту тему. Я осматривал ствол, из клейм есть только цифровой из двух или трех цифр(цевье не снимал, а клеймо сбоку-точно не видно). Может под цевьем возможно наличие клейм?
|
|
|
Янинский
|
Как владельцу аппарата вызвавшего дебаты,будет крайне интересно узнать, что все-таки за "франкенштейн" у меня. Глубокими познаниями в конструктиве не обладаю. Пока даже цевье боюсь снимать-как то туго сидит слишком). У меня кстати друг хочет приобрести такой же аппарат, если их не раскупят в течении месяца. Я покупал в Барсе Питерском-там всего было 3 штуки и все тульские(или псевдо-тульские)с клеймом 1965 года. Для меня лично важнее, чтобы хорошо стрелял и ресурса надолго хватило.
|
|
|
гильза73
|
Янинский: Как владельцу аппарата вызвавшего дебаты,будет крайне интересно узнать, что все-таки за "франкенштейн" у меня. Глубокими познаниями в конструктиве не обладаю. Пока даже цевье боюсь снимать-как то туго сидит слишком).
У меня кстати друг хочет приобрести такой же аппарат, если их не раскупят в течении месяца.
Я покупал в Барсе Питерском-там всего было 3 штуки и все тульские(или псевдо-тульские)с клеймом 1965 года.
Для меня лично важнее, чтобы хорошо стрелял и ресурса надолго хватило.
Из того, что видел, стволы на всех (конкретно обсуждаемых) изделиях торцованые(на ново сфомирован срез ствола), шаг (это уже достоверно )240мм, так что УС через банку полетят нормально, единственно чистка именно среза потребует внимания. Цевье, ну потденте "флажок"оковки цевья чем нибудь да и сдернете цевье.
Фанера крайние года три идет запиленная , иногда до потери исходной геометрии, так что по хорошему все одно менять(благо на Родине ее пока есть в продаже, и стоит не дорого(раздел купля подажа зип).
|
|
|
Янинский
|
гильза73:
Из того, что видел, стволы на всех (конкретно обсуждаемых) изделиях торцованые, шаг (это уже досооверно )240мм, так что УС через банку полетят нормально, единственно чистка именоо среза потребует внимания.Цевье, ну потденте "флажок"оковки цевья чем нибудь да и сдернете цевье.
Фанера крайние года три идет запиленная , иногда до потери исходной геометрии, так что по хорошему все одно менять.
Прошу прощения за свою темноту, что значит торцованные стволы? Ведь у АКМ тоже шаг нарезов 240.
УС это патрон с уменьшенной скоростью?
|
|
|
гильза73
|
Янинский: Прошу прощения за свою темноту, что значит торцованные стволы?
На ново сформирован срез ствола. Что обычно весьма положительно сказывается на кучности. Янинский:
Ведь у АКМ тоже шаг нарезов 240.
Так и есть. Янинский:
УС это патрон с уменьшенной скоростью?
Так точно. БПЗ 7.62х39 дозвуковой.
|
|
|
gross kaput
|
22-3-2021 17:42
gross kaput
Originally posted by Янинский:
что значит торцованные стволы?
это значит что дульный срез автомата был убит - очаговая коррозия, забоины, щелушение хрома - способ "убийства" выберете сами И на заводе по его торцу прошлись резцом чтоб убрать бяку. Т.е. чуть-чуть, порядка 0,1-0,2 мм отсрогали. Originally posted by Янинский:
Ведь у АКМ тоже шаг нарезов 240
У АКМ-а да, а новодельные дудки на АК-образные обычно идут с шагом 320 что является криминалистическим требованием по следообразованию, в итоге такой шаг вполне кошерен для стабилизации "валовки" с массой пули 8г. но уже недостаточен для тяжелых пуль УС массой 12,7г.
|
|
|
gross kaput
|
22-3-2021 17:46
gross kaput
Кстати, кажется есть у меня идея почему для Молота оказалось не под силу сделать отверстие во вкладыше под короб АКМ-а - банально, по технологической причине, они не смогли сделать выборки под передние заклепки изнутри отверстия под дудку как на АК74/АКМ.
|
|
|
гильза73
|
gross kaput:
Кстати, кажется есть у меня идея почему для Молота оказалось не под силу сделать отверстие во вкладыше под короб АКМ-а - банально, по технологической причине, они не смогли сделать выборки под передние заклепки изнутри отверстия под дудку как на АК74/АКМ.
Сережа доброго! Значит пока исходим из того, что вкладышь именно РПК74(согластно посадочным по чертежу)?
|
|
|
Янинский
|
Уважаемые Гильза73 и gross kaput: спасибо за ответы!
|
|
|
gross kaput
|
22-3-2021 18:53
gross kaput
Originally posted by гильза73:
Значит пока исходим из того, что вкладышь именно РПК74
Пока скорее наиболее вероятно что РПК74, более точно уже когда полазяем изнутри аппарата.
|
|
|
ctrelok72
|
22-3-2021 21:41
ctrelok72
gross kaput:
У АКМ-а да, а новодельные дудки на АК-образные обычно идут с шагом 320 что является криминалистическим требованием по следообразованию, в итоге такой шаг вполне кошерен для стабилизации "валовки" с массой пули 8г. но уже недостаточен для тяжелых пуль УС массой 12,7г.
Новые ВПО в 39м не Сайга - на тех же 156х по-моему 240 шаг.
Да, точно -240ой https://molot.biz/goods/vpo-156-19.html
|
|
|
гильза73
|
156(который бульбаши себе на вооружение поставили в итоге) это скорее исключение из правил.... УВЫ.
|
|
|
Dmitriz
|
Интересная у вас дискуссия, даже местами переходящая в срачъ.
А если не с исторической стороны зайти, а с бюрократической? ЕМНИП в ЗОо есть требование, чтобы ОЧ гражданского оружия не подходили к оружию боевому, вот и поменяли заклёпки своё положение, теперь формально гражданская коробка не подходит к "всему остальному боевому автомату"
|
|
|
gross kaput
|
23-3-2021 13:05
gross kaput
Originally posted by Dmitriz:
от и поменяли заклёпки своё положение, теперь формально гражданская коробка не подходит к "всему остальному боевому автомату"
Каким образом? Да, и наличие стандартного ВПО 136 вас не смущает? Требование о не взаимозаменяемости есть только для СХП и ММГ в целях того чтоб их детали нельзя было использовать для восстановления или ремонта. Для нарезного гражданского есть только криминалистические требования по следобразованию, габаритам и отсутствию авт. режима.
|
|
|
Dmitry&Santa
|
23-3-2021 20:29
Dmitry&Santa
Dmitriz:
ЕМНИП в ЗОо есть требование, чтобы ОЧ гражданского оружия не подходили к оружию боевому, вот и поменяли заклёпки своё положение, теперь формально гражданская коробка не подходит к "всему остальному боевому автомату"
ФЗ-150 доступен в интернете, потрудитесь найти Ваше утверждение. Есть в ст.4 Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по следообразованию на пуле и гильзе, огнестрельное гладкоствольное служебное оружие должно иметь отличия от гражданского по следообразованию на гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. А в ст.16 Производство оружия и патронов к нему. Самостоятельное снаряжение патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия, пневматического оружия и конструктивно сходных с оружием изделий запрещается использовать основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия, в том числе снятого с учета в государственных военизированных организациях, а также списанного.
|
|
|
Dmitriz
|
Dmitry&Santa, gross kaput, да я был неправ: запрет прописан в кримтребованиях, касается только этой страшной драмматики, сигнального и пневмы. Но мысль-то изящная была, согласитесь!
|
|
|
gross kaput
|
23-3-2021 21:55
gross kaput
Да бывает, фигня это, всего знать нельзя. Главное что признал ошибку - вот это уважаю.
|
|
|
Младшший
|
так что делать-то, беречь свой какаэм, не стрелять, или жить спокойно, надеясь, что сварщики с аттестацией по НАКС повыкидывают свои клейма, и не станут наваривать боевые упоры???? блет, где профессиональная гордость???
|
|
|
гильза73
|
Младшший:
так что делать-то, беречь свой какаэм, не стрелять, или жить спокойно,
Если разговор про АК/АКМ, то партия переданая на ограждан по распоряжению Президента в 2011/12г(на ВМПЗ в частности) на данный момент была единственной, и более не предвидится. Младшший:
надеясь, что сварщики с аттестацией по НАКС повыкидывают свои клейма, и не станут наваривать боевые упоры???? блет, где профессиональная гордость???
Если имеется в виду обсуждаемое изделие, то на нем ни чего на боевых упорах не наварено(в случае переделки оружия именно с СХП подрезается один из боевых упоров на переднем вкладыше, и наваривается один из упоров на затворе, факт именно обратной переделки пока достоверно не установлен, предстоит детальный обмер и осмотр предмета, который и внесет ясность в вопрос). Р.S. а вот удаление ранее нанесенных сваркой элементов на затвор (в случае обратной переделки) иметь место в теории в полне могло.
Но опять таки, будет детальный осмотр, по результатам отпишимся)
|
|
|
WRCMaN
|
Как владелец многих 925х побывавших в моих руках скажу что при охолощении за каким то чертом делают в боковой части упоров на затворе увеличенные фаски, порой даже спиливая в половину площадь контакта. Возможно это часть деактива для ослабления узла запирания. Если вкладыш СК и поменяют то как быть с затвором? Если есть возможность отдельно упоры сфотографировать выложите общественности пожалуйста. 
|
|
|
гильза73
|
WRCMaN:
Как владелец многих 925х побывавших в моих руках скажу что при охолощении за каким то чертом делают в боковой части упоров на затворе увеличенные фаски, порой даже спиливая в половину площадь контакта. Возможно это часть деактива для ослабления узла запирания. Если вкладыш СК и поменяют то как быть с затвором? Если есть возможность отдельно упоры сфотографировать выложите общественности пожалуйста.
Хм , не наблюдал такого на обсуждаемых изделиях. 
Как видите, обрезаного угла нет
|
|
|
Младшший
|
Originally posted by гильза73:
Если разговор про АК/АКМ, то партия переданая на ограждан по распоряжению Президента в 2011/12г(на ВМПЗ в частности) на данный момент была единственной, и более не предвидится.
аллилуйя Originally posted by гильза73:
Если имеется в виду обсуждаемое изделие, то на нем ни чего на боевых упорах не наварено(в случае переделки оружия именно с СХП подрезается один из боевых упоров на переднем вкладыше, и наваривается один из упоров на затворе, факт именно обратной переделки пока достоверно не установлен, предстоит детальный обмер и осмотр предмета, который и внесет ясность в вопрос).Р.S. а вот удаление ранее нанесенных сваркой элементов на затвор (в случае обратной переделки) иметь место в теории в полне могло.
Но опять таки, будет детальный осмотр, по результатам отпишимся)
аминь. спасибо, продолжаем значит)))
|
|
|
Dmitry&Santa
|
22-4-2021 11:34
Dmitry&Santa
|
|
|
гильза73
|
Мдяяя....Сколько оружия поуродовали... . "Кубинцев" особенно жаль. Руки пилильщикам в ММГ и всяческое непотребство типа СХП надо вырвать, нехай КоКашкины новоделы пилют.. Но однако тут разговор то именно про нарезное оружие идет, про карабины.
|
|
|
Dmitry&Santa
|
22-4-2021 19:26
Dmitry&Santa
гильза73:
Мдяяя.... Сколько оружия поуродовали... . "Кубинцев" особенно жаль.
Руки пилильщикам в ММГ и всяческое непотребство типа СХП надо вырвать, нехай КоКашкины новоделы пилют..
Но однако тут разговор то именно про нарезное оружие идет, про карабины.
Удивительно, что Вы этот "плачь Ярославны" в теме про "вкладыш не от АКМ" развели, а не теме про "ступеньки храма"?  Не помню я Вашего возмущения по поводу отсутствия в законном обороте достаточного количества банальных ВМ обр.1891 года, про Бердан-2 и Smit&Wesson русский.. .  Вы не понимаете, что у исторического оружия по сути два варианта попасть в законный оборот: перевод в охотничье и списанное оружие? Даже отдельные предприятия, входящие в КК можно поблагодарить, например за списанный охолощенный ПБ. Коллекционерам советской спецуры или киношникам - вполне вариант, если не педалировать, что они выпущены в 2017 году. Разговор идет про то, что склады дно показали. А охотничье оружие из складских запасов или списанное оружие делают, не важно. Важно, что оно не в мартен пошло, и не "папуасам", а на родине осталось, в законном обороте!
|
|
|
гильза73
|
Dmitry&Santa:
Удивительно, что Вы этот "плачь Ярославны" в теме про "вкладыш не от АКМ" развели, а не теме про "ступеньки храма"?
По подробней про "плачь Ярославны".
Dmitry&Santa:
Не помню я Вашего возмущения по поводу отсутствия в законном обороте достаточного количества банальных ВМ обр.1891 года, про Бердан-2 и Smit&Wesson русский.. .
Скорее не знаете, или не слышали. По существу, ровно то же ,не на иголки(в МеМеГе и СеХеПе) надо было пускать, а в оборот как нарезь. Dmitry&Santa:
Вы не понимаете, что у исторического оружия по сути два варианта попасть в законный оборот: перевод в охотничье
И это правильно(и спортивное). Dmitry&Santa:
и списанное оружие?
это не правильно. Пришедшее в негодность пускать на ЗИП для существующего. Dmitry&Santa:
Даже отдельные предприятия, входящие в КК
Это кто-ж такие? АОКоКА(или в народе ,,Наши руко#опы,они -же ,КоеКакеры,, ) знаю, а вот КК нет. Dmitry&Santa:
можно поблагодарить, например за списанный охолощенный ПБ.
Это за что? За то, что в место того, что-б вывести на рынок как гражданское оружие(либо спортивное),его на иголки шинканули? Dmitry&Santa:
Коллекционерам советской спецуры
Ну а в чем проблема? Получаете соотвецтвующую лицензию(по достижении стажа владения гладким) и пожалуйста, собирайте)). Знаком кое с кем, ездят иногда , струляют из своих пердметов в тир.
Dmitry&Santa:
или киношникам - вполне вариант,
У этой публики есть макетчики. Dmitry&Santa:
Разговор идет про то, что склады дно показали.
Скажем так... не везде. Но бесплатно (как это было в 2011г, МО РФ передавать не будет). Dmitry&Santa:
А охотничье оружие из складских запасов или списанное оружие делают, не важно.
Важно. Ибо перепил оружия на иголки это варварство чистой воды. Dmitry&Santa:
Важно, что оно не в мартен пошло, и не "папуасам", а на родине осталось, в законном обороте!
Как нарезное оружие, тут согласен полностью.
|
|
|
гильза73
|
WRCMaN:
Как владелец многих 925х побывавших в моих руках скажу что при охолощении за каким то чертом делают в боковой части упоров на затворе увеличенные фаски, порой даже спиливая в половину площадь контакта. Возможно это часть деактива для ослабления узла запирания. Если вкладыш СК и поменяют то как быть с затвором? Если есть возможность отдельно упоры сфотографировать выложите общественности пожалуйста.
более крупное фото затвора от обсуждаемого нарезного карабина
С момента покупки где то 1000/1500 пробежал, работает все без нареканий,само изделие стреляет весьма точно.
Если надо, могу отфоткать затворы изначально не предпологавшие вмешательств(для пущей наглядности)
|
|
|
