Guns.ru Talks
История оружия
Вкладыш тульских АКМ 65-г. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Вкладыш тульских АКМ 65-г.

gross kaput
14-3-2021 13:44 gross kaput
Originally posted by RevinMik:

Куй его знает, но это продаётся в магазинах и люди это покупают!


Чего не понятно-то были коробки на сборке с ударным клеймом сайга 9Х19,
запустили в серию гладкую, часть коробок пустили на сборку их.
Ни когда не видели экспортных вариантов саег пущенных на внутренний рынок? С буквами на предохранителе S F и маркировкой лазером Сайга МК на русском?
gross kaput
14-3-2021 13:52 gross kaput
Originally posted by RevinMik:

Ещё раз, для одарённых повторяю, вместо того, чтобы попусту кинздеть и понос словесный лить, приезжайте, и увидите всё своими очами)))


Куда? в Краснодар? На ижмаш? или на ВПО? И чего я должен ивидеть своими глазами? Вас?
Dmitry&Santa
14-3-2021 14:04 Dmitry&Santa
Извините, но понять такой накла страстей, не могу.. . ведь очевидно из фото, опубликованных ТС, что на коробке заводская маркировка "светозвуковой 7,62х39" и проглядывает ПО и цифры 9 и 2.
Что это не маркировка Тулы 1965 и нет ни одного клейма на видимых частях вкладыша, да еще и расклепан он подозрительно похоже на вкладыш РПК.

Если все сложить, то ответ получится. Фокусы ТОЗа при замене клейм уже все видели ТОЗ тульский оружейный завод потделывает и пребивает клейма на своём схп

гильза73
14-3-2021 14:19 гильза73
Dmitry&Santa:
Извините, но понять такой накла страстей, не могу.. . ведь очевидно из фото, опубликованных ТС, что на коробке заводская маркировка светошумовых патроны 7,62х39

Где?


click for enlarge 1280 X 720 99.9 Kb

RevinMik
14-3-2021 14:19 RevinMik
gross kaput:

Чего не понятно-то были коробки на сборке с ударным клеймом сайга 9Х19,
запустили в серию гладкую, часть коробок пустили на сборку их.
Ни когда не видели экспортных вариантов саег пущенных на внутренний рынок? С буквами на предохранителе S F и маркировкой лазером Сайга МК на русском?

Вы на ходу переобуваетесь))) Чуть выше утверждали, что это невозможно))) Как же так?))) Ведь TR9 это самостоятельное изделие?))) Он же не из Сайги9?)) Как же коробки на гладкий?))) Ну вы отжигаете))) )))

RevinMik
14-3-2021 14:22 RevinMik
gross kaput:

Куда? в Краснодар? На ижмаш? или на ВПО? И чего я должен ивидеть своими глазами? Вас?

Уж лучше никуда))) Хорош уже я со смеху укатываюсь))) Лучше не смотрите ничего, не надо)))

гильза73
14-3-2021 14:23 гильза73
RevinMik:

После таких заявлений я пожалуй пожелаю вам всего доброго и закончу сии дискуссии))) Мало того, что на первых партиях маркировка была Сайга 9 , так и паспорта были от сайги9, а где номер там была прописана модель TR9. Сейчас паспорта переименовали, и маркировка на СК своя! Спасибо вам, вы можете поднять настроение, всех благ)))


))) Так Вы по прежнему утверждаете, что С-345 это перествол из С9?))

Ибо

RevinMik:

Ну всё верно! Сайгу 345 из Сайги 9 то лепят вот и маркировка! Та же ситуация и с ВПО

Это по поводу маркеровки)))), ошиблись бывает)))).
Или Вы все таки переобулись в прыжке?)))


Dmitry&Santa
14-3-2021 14:26 Dmitry&Santa
гильза73:

Где?


Я же вроде русским языком написал, что на фото, размещенным ТС?!
Сообщение N1

forums/i... 860023_5533.jpg

forums/i... 860023_5539.jpg

RevinMik
14-3-2021 14:28 RevinMik
Dmitry&Santa:
Извините, но понять такой накла страстей, не могу.. . ведь очевидно из фото, опубликованных ТС, что на коробке заводская маркировка светошумовых патроны 7,62х39 и проглядывает ПО и цифры 9 и 2.
Что это не маркировка Тулы 1965 и нет ни одного клейма на видимых частях вкладыша, да еще и расклепан он подозрительно похоже на вкладыш РПК.

Если все сложит, то ответ получится. Фокусы ТОЗа при замене клейм уже все видели ТОЗ тульский оружейный завод потделывает и пребивает клейма на своём схп

Тут похоже, бесполезно, тут служили два товарища, АГА))) Факты не факты правда- слухи, ничего не вижу ничего не слышу))) Правда только наша, разум только наш, остальные вруны и незнайки))) Ну хоть настроение подняли да посмешили от души и на том спасибо))) Всем здравия !

gross kaput
14-3-2021 14:30 gross kaput
Originally posted by RevinMik:

Ведь TR9 это самостоятельное изделие?))) Он же не из Сайги9?)) Как же коробки на гладкий?))) Ну вы отжигаете))) )))


Вы простите идиот? Использовать при сборке образца детали от других изделий или разбирать готовое изделие и вживлять в него другую дудку это по вашему одно и тоже? У вас действительно видимо серьезные провалы и в логике и в знании производства.
Dmitry&Santa
14-3-2021 14:33 Dmitry&Santa
RevinMik:

Факты не факты правда- слухи, ничего не вижу ничего не слышу)))

Я бы не стал высказывать свои подозрения по неправильности клеймения вкладыша на фото ТС, если бы ранее уважаемый косян, которого недавно поздравляли с изданием книги по этой тематике, фото сравнения не привел на первой странице...
гильза73
14-3-2021 14:40 гильза73

Я Вам фото реалного предмета привел, лично мной отфотканого, укажите там пожалуйста маркеровки СХП!?

Dmitry&Santa
14-3-2021 14:45 Dmitry&Santa
гильза73:

Я Вам фото реалного предмета привел, лично мной отфотканого, укажите там пожалуйста маркеровки СХП!?

Разве я указывал на Ваши фотографии?
Может стоит успокоится, хотя бы прочитать и обдумать аргументы, приводимые в теме?
gross kaput
14-3-2021 15:10 gross kaput
Originally posted by Dmitry&Santa:

Может стоит успокоится, хотя бы прочитать и обдумать аргументы, приводимые в теме?


Так в том-то и дело что эта фотография на прочь разбивает "аргумент" что это переделка из ВПО 925 поставленная на поток так как подобное закрашенное клеймо есть только на одном предмете.
Dmitry&Santa
14-3-2021 15:25 Dmitry&Santa
gross kaput:

Так в том-то и дело что эта фотография на прочь разбивает "аргумент" что это переделка из ВПО 925 поставленная на поток так как подобное закрашенное клеймо есть только на одном предмете.

Если Вы о фото, размещенных в сообщении номер 50 комрада гильза73, то у меня сомнения в том, что это фотография АКМ, приведенных вами с сообщении 1 на красном фоне.
Насчет массовости переделки - не могу ничего сказать, увидел в этой теме доказательство одного факта.
Как там ситуация на Молоте - не знаю.
gross kaput
14-3-2021 15:37 gross kaput
Нет, я о том что с нештатными заклепками и номерами уже не один предмет, как минимум два или три - я просто не знаю видел Дима вживую один из аппаратов что уже мелькали или это третий. Ну так вот маркировка 925 только на одном. На Димином фото ясно видно не правильные заклепки и отсутствие маркировки 925.
RevinMik
14-3-2021 18:07 RevinMik
gross kaput:

Вы простите идиот? Использовать при сборке образца детали от других изделий или разбирать готовое изделие и вживлять в него другую дудку это по вашему одно и тоже? У вас действительно видимо серьезные провалы и в логике и в знании производства.

Бог простит и я прощаю. Говорят, не тронь говно вонять не будет. Я не трогаю, хорош дерьмом кидаться.

gross kaput
14-3-2021 18:14 gross kaput
Узбогойтись, скоро будет вам подробный ответ с разбором полетов и с доказательством не состоятельности "вашей 100% верной инфы от мастера о переделке"
Только щелчок вас по носу ни капли не продвинет разгадку.
RevinMik
14-3-2021 18:30 RevinMik
gross kaput:
Узбогойтись, скоро будет вам подробный ответ с разбором полетов и с доказательством не состоятельности "вашей 100% верной инфы от мастера о переделке"
Только щелчок вас по носу ни капли не продвинет разгадку.

Я спокоен, абсолютно. Щелчки они такие, да. У вас тоже нос есть.

гильза73
14-3-2021 18:39 гильза73
Dmitry&Santa:

Разве я указывал на Ваши фотографии?
Может стоит успокоится, хотя бы прочитать и обдумать аргументы, приводимые в теме?

А я и не волнуюсь))), даже обьяснялось ранее, почему там эта маркеровка могла оказаться (с конкретным примером ошибки при нанесении)

ctrelok72
15-3-2021 01:12 ctrelok72
POJIEKC:

Да понятно. Поздно уже. Да и не надо вам их фоткать. Я и так знаю, что у вас там они есть в любом случае. Я про то, что на этих новых франкенштейнах надо, чтоб владелец осмотрел очень внимательно ствол на наличие подобных мелких клейм. Которых, скорее всего, там и нет. Их на молоте подделывать точно никто не стал бы, если ствол новодел. Максимум, могли какие-нибудь свои контрольные ставить, но тогда они молотовскими будут, уж точно не ИЖ/Тула.

Стволы не обязательно новодел , ведь при производстве ланкастеров старые стволы АКМ снимали и вероятно складировали. А теперь вот ставят на 136 из 925х.

Кстати, а что там с передним вкладышем на 925 не так - один из упоров снесен или еще что?
И как решали вопрос наличия зиповских затворов на новый вариант 136х из 925х - затвор ведь на СХП тоже пилен.

gross kaput
15-3-2021 09:18 gross kaput
Ну да, как не странно на "новодельном из 925" аппарате дудка пожившая, с номером совпадающим с номером тушки, и что еще более удивительно на затворе и раме тат-же номер, согласен на раме можно и снести а потом набить, а вот на затворе снести так чтоб было не заметно не возможно.
RevinMik
15-3-2021 10:02 RevinMik
Приветствую, в общем ситуация следующая. ВПО-136 более нет в производстве, крайние изготовили из ВПО-925, вкладыш от СОК-97, остальное ЗИП и остатки склада. Специально для ТС и таких же любителей помешать говно в ступе: звонил только что на завод, человеку, который их собирал! А про Тульский вкладыш, вам ТС, здесь знающие люди уже разжевали десять раз как минимум. Так что ТС получите свой щелчок по носу, а за язык без костей можно было бы и оплеуху нормальную, дабы следили за ним, когда со взрослыми диалог ведёте, и закройте эту тему, тут уже всё выяснили.
gross kaput
15-3-2021 10:08 gross kaput
Originally posted by RevinMik:

звонил только что на завод, человеку, который их собирал!


Да-да, эту песню мы уже слышали что нибудь новое придумать не?
Originally posted by RevinMik:

а за язык без костей можно было бы и оплеуху нормальную, дабы следили за ним, когда со взрослыми диалог ведёте, и закройте эту тему, тут уже всё выяснили.


Деточка пупок то не развяжется?
gross kaput
15-3-2021 11:31 gross kaput
Пришел ответ с молота, но ни хрена не прояснил - цитирую
"Добрый день! ВПО-136 закончились. в данный момент их не продаем."
гильза73
15-3-2021 12:23 гильза73
RevinMik:
Приветствую, в общем ситуация следующая. ВПО-136 более нет в производстве, крайние изготовили из ВПО-925, вкладыш от СОК-97, остальное ЗИП и остатки склада. Специально для ТС и таких же любителей помешать говно в ступе: звонил только что на завод, человеку, который их собирал! А про Тульский вкладыш, вам ТС, здесь знающие люди уже разжевали десять раз как минимум. Так что ТС получите свой щелчок по носу, а за язык без костей можно было бы и оплеуху нормальную, дабы следили за ним, когда со взрослыми диалог ведёте, и закройте эту тему, тут уже всё выяснили.

Доброго. Вкладыш СОК-97 имеет совершенно дргую форму, и в АКМовскую коробку просто не влезет(о чем ранее в том числе и Вам указывалось).
Ко всему стоимость работ выйдет сильно дороже указанной в продаже(особенно в свете нонешего состояния дел на "Молот Оружие").
Что в общем было известно и ранее.
По сему Ваша версия выглядит не жизнестойкой.
Общаясь с Вами , складывается впечатление, что сам передний вкладышь Вы в глаза не видели), и пользуясь этим Вас явно ввели в заблуждение.(изучите вопрос чуть более глубже ,нежели чем ни как, возможно сможете составить какое то свое мнение)))

Р.S. так что С-345 таки перестваливают из С-9?)

гильза73
15-3-2021 17:00 гильза73
RevinMik:

После таких заявлений я пожалуй пожелаю вам всего доброго и закончу сии дискуссии)))


И это безусловно правильно), ибо Вам сильно рано в них участвовать пологаясь на сказанное в отделе продаж Молт Оружие и изучении переделок в 366 о АРМЗа из ВПО-136))))
RevinMik:

Мало того, что на первых партиях маркировка была Сайга 9 , так и паспорта были от сайги9, а где номер там была прописана модель TR9. Сейчас паспорта переименовали, и маркировка на СК своя! Спасибо вам, вы можете поднять настроение, всех благ)))


Из этого следует , что С-345 перестволили из С-9)?

гильза73
15-3-2021 17:06 гильза73
gross kaput:

Деточка пупок то не развяжется?

Не обижай юных гладкоствольщиков!!!))

гильза73
15-3-2021 17:15 гильза73
ctrelok72:

Стволы не обязательно новодел , ведь при производстве ланкастеров старые стволы АКМ снимали и вероятно складировали. А теперь вот ставят на 136 из 925х.

Кстати, а что там с передним вкладышем на 925 не так - один из упоров снесен или еще что?
И как решали вопрос наличия зиповских затворов на новый вариант 136х из 925х - затвор ведь на СХП тоже пилен.

В свое время вопрос по перестволу(по износу) 133/136 поднимался не единожды, это при Кислове еще было. На сколько помню, снятые при переделке в ВПО-209 стволики они якобы утилизировали.
Менять что либо даже на новодел отказывались категорически.

Возможно какой то задел остался от переделанных в ланкастеры на АРМЗе ВПО-136(купленных в свое время у ВМПЗ МОЛОТ, до судебных тяжб друг с другом).
Осматривая затворы следов вмешательства не обнаружил,номера не сносились и не перебивались(как и на затворных рамах), упоры без вмешательств.


гильза73
15-3-2021 19:48 гильза73
И так, небольшое фото дополнение.
Возможно поможет что то установить, возможно что и нет:
click for enlarge 768 X 1024 93.1 Kb
click for enlarge 768 X 1024 68.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 172.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 184.0 Kb
click for enlarge 768 X 1024 116.8 Kb
click for enlarge 1280 X 958 199.0 Kb
click for enlarge 1280 X 958 169.2 Kb
click for enlarge 768 X 1024 135.4 Kb
Следы ржавчины на переднем вкладыше (под цевьем) кое где видны, отпескоструили видать не очень.
Предохранитель не родной, поздний литой(по номеру не бьет, такое давольно часто , как и с крышками и трубками. Путают при сборке после покраски, из серии подошло , и ладно).

click for enlarge 1280 X 958 194.7 Kb
click for enlarge 1280 X 720 132.0 Kb
Струляет к стати в полне себе не плохо(до 60мм на 100м по 4 патрон расхода)))

гильза73
15-3-2021 20:13 гильза73
gross kaput:
Пришел ответ с молота, но ни хрена не прояснил - цитирую
"Добрый день! ВПО-136 закончились. в данный момент их не продаем."

Сергей доброго! Да я вот чего то подобного и ждал)

Dmitry&Santa
15-3-2021 21:50 Dmitry&Santa
Извините, я не пойму.. . Вы считаете на фото от тульского АКМ вкладыш 1965 года?
ctrelok72
15-3-2021 23:02 ctrelok72
гильза73:

В свое время вопрос по перестволу(по износу) 133/136 поднимался не единожды, это при Кислове еще было. На сколько помню, снятые при переделке в ВПО-209 стволики они якобы утилизировали.
Менять что либо даже на новодел отказывались категорически.

Возможно какой то задел остался от переделанных в ланкастеры на АРМЗе ВПО-136(купленных в свое время у ВМПЗ МОЛОТ, до судебных тяжб друг с другом).
Осматривая затворы следов вмешательства не обнаружил,номера не сносились и не перебивались(как и на затворных рамах), упоры без вмешательств.

Если упоры на 925х впорядке, то зачем меняют передние вкладыши?

гильза73
16-3-2021 06:13 гильза73
ctrelok72:

Если упоры на 925х впорядке, то зачем меняют передние вкладыши?


Если меняют. Глобальная переделка стоимость предмета выпулит к цене 156.
Что в комплексе говорит против подобной версии.

Имеют ли данные предметы отношение к СХП , тоже очень спорно(благо примеры с ощибкой в маркеровке уже приводились (на той же КоКе с С-9/С-345).

gross kaput
16-3-2021 08:53 gross kaput
Originally posted by ctrelok72:

Если упоры на 925х впорядке


Нет, на 925-м сносят половину упоров. но на нем-же еще и дорабатывают затвор так чтобы он не лез в недоработанный (боевой) автомат.
Т.е. если рассматривать версию что был некий задел по ВПО 925 в различных стадиях готовности - от только срезанных упоров на вкладыше, до аппарата с уже набитой маркировкой, и его резко пустили в 136-е остается только один вопрос - нафуя такие телодвижения? Теоретически да, такое вполне допустимо, американцы вон в гаражах короба гнут и ЭйКей фоти севен собирают но в чем логика? заморочится с переделкой готовых и полуготовых ВПО925 в зад с кучей головняка, и добро ведь партия была-бы большая а СХП запретили - можно было-бы понять.
гильза73
16-3-2021 17:19 гильза73
gross kaput:

Нет, на 925-м сносят половину упоров. но на нем-же еще и дорабатывают затвор так чтобы он не лез в недоработанный (боевой) автомат.
Т.е. если рассматривать версию что был некий задел по ВПО 925 в различных стадиях готовности - от только срезанных упоров на вкладыше, до аппарата с уже набитой маркировкой, и его резко пустили в 136-е остается только один вопрос - нафуя такие телодвижения? Теоретически да, такое вполне допустимо, американцы вон в гаражах короба гнут и ЭйКей фоти севен собирают но в чем логика? заморочится с переделкой готовых и полуготовых ВПО925 в зад с кучей головняка, и добро ведь партия была-бы большая а СХП запретили - можно было-бы понять.

Сережа доброго! Мыслю привезем, обмеряешь контрольные точки(благо материал у тебя есть), и понятно станет, переделка не перелелка, если переделка, от что использовали(если помниш, я в свое время предпологал похожее развитие событий, когда по клейму спорили).

Вообще консилиум специалистов хорошо бы... . Но увы..
Р.S.
Я бы еще краску со стенки коробки смыл , да глянул(на предмет завареных дырей), но владелец предмета понятно против.


ctrelok72
16-3-2021 19:09 ctrelok72
gross kaput:

Нет, на 925-м сносят половину упоров. но на нем-же еще и дорабатывают затвор так чтобы он не лез в недоработанный (боевой) автомат.
Т.е. если рассматривать версию что был некий задел по ВПО 925 в различных стадиях готовности - от только срезанных упоров на вкладыше, до аппарата с уже набитой маркировкой, и его резко пустили в 136-е остается только один вопрос - нафуя такие телодвижения? Теоретически да, такое вполне допустимо, американцы вон в гаражах короба гнут и ЭйКей фоти севен собирают но в чем логика? заморочится с переделкой готовых и полуготовых ВПО925 в зад с кучей головняка, и добро ведь партия была-бы большая а СХП запретили - можно было-бы понять.

Так растолкуйте мне - если как говорят на 925 снесена часть боевых упоров переднего вкладыша и как-то порезан затвор, то для ВПО136 из 925 берут вкладыш от какого то другого ВПО, а замену резанному затвору с номерами откуда берут то???

gross kaput
16-3-2021 19:31 gross kaput
В том-то все и дело, слишком много если, причем есть аргументы и за и против, с Димой встретимся, карабин разберем и будем обнюхивать чтоб уже сделать однозначные выводы.
Losevoi
18-3-2021 12:30 Losevoi
на 925 снесена часть боевых упоров переднего вкладыша и как-то порезан затвор

Там подрезан вкладыш, а на левом упоре затвора наварен металл (т.е. в затворе не порезано, а наварено)). Наварку они явно просто стачивают, а вот вкладыш менять приходится.
косян
18-3-2021 21:43 косян
Сделал специально фотографии родных вкладышей АКМ и РПК.
Оцените сами, к кому из них ближе вкладыш спорного ВПО.
click for enlarge 1920 X 602 136.2 Kb

От себя добавлю, что и задний вкладыш, и казенная часть автомата - от РПК. При чем выточка на казеннике по технологиям РПК74.
И номера явно не родные, клейма Тулы не родные, шрифты и методы нанесения не совпадают.
В общем, тут все пропитано не АКМом, а "Молотовским" РПК, где, собственно, этот ВПО и изготовлен.

click for enlarge 1310 X 734 97.1 Kb


Guns.ru Talks
История оружия
Вкладыш тульских АКМ 65-г. ( 4 )