Вкладыш тульских АКМ 65-г.

Originally posted by RevinMik:

посмотрите в ормаге ВПО-136 со "свежей" датой выпуска, уж глазам то своим поверите?

И? сегодня только фотки свежего 136-го на трех осях скинули, купленного буквально на днях, все у него в порядке с клепками и прочим.

Originally posted by RevinMik:

другой информацией не владею

Странно да, а говорили что общаетесь с мастером который знает тайну номеров и тульской звезды.
Да и по поводу СХП - метки такие только на одном 136-м, а с заклепками уже засветились два, и оба маркированы 65 Тула и номер без серии.

POJIEKC:

Я проделываю вышеописанное и высылаю обратно вам, но через трех секундантов. Секунданты не должны знать, в каком именно месте было просверлено контрольное отверстие. Если двое из трех секундантов укажут правильно место, где было контрольное отверстие

"Мы собрались здесь, чтобы выяснить истину... "(Фильм Стрелок)
Я готов принять участие в благом деле!

gross kaput:

Странно да, а говорили что общаетесь с мастером который знает тайну номеров и тульской звезды.

Ну что же тут странного, вы же должны понимать, уважающие себя и других, тайны не выдают Это он мастер и он знает, и тайна эта его не моя!

А есть ли информация, стволы у этих 136х 1965 года новодельные или все же с боевых доноров?

Originally posted by RevinMik:

уважающие себя и других, тайны не выдают Это он мастер и он знает, и тайна эта его не моя!

Мастер с Краснодара в Вятские-поляны на работу ездит?
А теперь серьезно, написал письмо на молот, ждем что ответят.

gross kaput:

Я рад за вас, а мне вот приходилось искать где можно аккуратно и без следов провести подобные работы причем без коробления тонкой детали - и вот незадача, искать пришлось долго, заварили аккуратно но все равно если присматриваться место заварки видно. Собственно если вы сами ни когда с такими задачами не сталкивались то и обсуждать нечего.

А слабо попросить их заварить отверстие в стали толщиной 1 мм диаметром 6 мм? а потом показать фото результата?

Ваша уверенность в полном отсутствии профессиональных навыков у профессионаьных сварщиков, просто поражает.
Работаю на большом известном заводе. Делал я ММГ карабина СВТ, и потребовалось мне изготовить короткие кожухи ствола. Взял штатные, разрезал, удалил лишние фрагменты, подошел к аргонщику. Вопрос был только какой металл, чтоб нужную присадку взять. Глянул он на толщину, что-то там чикнул на регуляторе сварочника, и всё. Прихватывали в моих руках. Обваривал он уже сам.
На фото шов снаружи уже зачищен.

Originally posted by lisasever:

аша уверенность в полном отсутствии профессиональных навыков у профессионаьных сварщиков, просто поражает.

Т.е. поведенный горбом металл это норма? Вы забываете или не знаете один ньюанс - сварить две детали так чтоб потом зачистить шов и он стал не видим это действительно не сложно, другой вопрос заварить отверстие на тонкостенной детали так чтоб его после шлифовки не стало видно и чтоб деталь не повело.
Да, и что касаемо сварки, я конечно не профессиональный сварщик, но уже много лет "практикую" по необходимости, поэтому не много в "теме" что возможно а что нет.

[QUOTE]Изначально написано gross kaput:
[B]

Повторюсь, спорить и убеждать окружающих, что белое это белое - дело неблагодарное в моём видении ситуации, письма с печатью и штампом вам тоже не предоставлю, я лишь поделился информацией , в которой уверен, верить или не верить - дело личное

Hardy79:
А есть ли информация, стволы у этих 136х 1965 года новодельные или все же с боевых доноров?

Судя по тому, что я видел - тоже новодел. Но, в отличие от вкладыша, это только мое предположение, т.к. не осматривал их вживую детально. Чтобы сказать со 100% уверенностью, нужно, чтоб владелец такого фрашкинштейна детально осмотрел ствол на наличие клейм. Если на стволе не будет ижевских или тульских клейм, значит новодел.

gross kaput:

другой вопрос заварить отверстие на тонкостенной детали так чтоб его после шлифовки не стало видно и чтоб деталь не повело.

Ну вот это я и предложил вам выше проверить, чтоб вы своими глазами убедись, что это возможно. Ваш ответ?

Сегодня осмотрел (на сколько возможно было )обсужлаемый образец!
Весьма интересная железка.
Чутка фото



Из особенностей, номер не чисто цифровой, а имеет классическое написание, ХХ ХХХХ(серия букавами, и четырех значнвхый номер).
Сторонних надписей ( из серии СХП)не читается,следов заварки каких бы то рибыло отверстий в ствольной коробке нет.
УСМ трех осевой , ось крючкана сварке, ну и хвостовик шептала од.огня снесен.
Оружие однозначно пескоструилось, и перекрашивалось.

gross kaput:

Мастер с Краснодара в Вятские-поляны на работу ездит?
А теперь серьезно, написал письмо на молот, ждем что ответят.

В смысле мастер из Краснодара? Это я живу здесь, причём мастер из Краснодара?

Притом что завод ВПО находится в славном городе вятские поляны

gross kaput:

А теперь серьезно, написал письмо на молот, ждем что ответят.

Вот это верный шаг

Originally posted by гильза73:

Весьма интересная железка.

Ждем подробностей.

gross kaput:
Притом что завод ВПО находится в славном городе вятские поляны

Ну и что? Мне это хорошо известно, а какое отношение моё место жительства имеет к человеку из Вятских Полян? Или я не могу общаться с человеком только потому что живу не в Вятских полянах? Странное суждение.

gross kaput:

Т.е. поведенный горбом металл это норма? Вы забываете или не знаете один ньюанс - сварить две детали так чтоб потом зачистить шов и он стал не видим это действительно не сложно, другой вопрос заварить отверстие на тонкостенной детали так чтоб его после шлифовки не стало видно и чтоб деталь не повело.

Если речь про кожухи для карабина СВТ, то это не горб от сварки. Именно такой является сама форма верхнего кожуха, которая была использована мною для изготовления коротких кожухов

О прочем, Вам объяснили, что заваривание производиться на уже установленном вкладыше, когда он уже приклёпан. Металл тут уже никакая сила никуда не уведёт. А после зачистки и покраски, только тот кто делал и будет знать, как оно было в начале.

gross kaput:

Ждем подробностей.

Сережа доброго! Жаль ты сегодня в оном(тебе известном) секретном месте отсутствовал!
Было очень интересно!

Р.S. при близком рассмотрении показалось, что верхняя клепка стоит не много не там же , где б оная распологалось буде второй по счету в верхнем углу.
Иными словами, дырей пришлось бы заваривать сильнт больше))

lisasever:

О прочем, Вам объяснили, что заваривание производиться на уже установленном вкладыше, когда он уже приклёпан. Металл тут уже никакая сила никуда не уведёт. А после зачистки и покраски, только тот кто делал и будет знать, как оно было в начале.

Абсолютно верно. А я выше предложил более сложный вариант для себя даже. Устранить не такое отверстие, а прям просто в стенке коробки. Но на мое предложение пари ответа, как видите, до сих пор нет.

Originally posted by lisasever:

О прочем, Вам объяснили, что заваривание производиться на уже установленном вкладыше, когда он уже приклёпан

Господи, ну не надело-ли? Кто-то выдвинул пока документально ни чем не подтвержденную теорию по одной фотографии и вы сразу за нее схватились, как ранее упорно хватались за версию что это по китайскому заказу разработано. Зачем писать если у вас нет никакой информации?
Вот Гильза повертел в руках сабж может чего в живую и разглядел.

gross kaput:

Господи, ну не надело-ли? Кто-то выдвинул пока документально ни чем не подтвержденную теорию по одной фотографии и вы сразу за нее схватились, как ранее упорно хватались за версию что это по китайскому заказу разработано. Зачем писать если у вас нет никакой информации?
Вот Гильза повертел в руках сабж может чего в живую и разглядел.

А какие, простите, вам подтверждения еще нужны? Есть факт, что, якобы тульский вкладыш как-то и зачем-то оказался на ижевской коробке. Есть следы устранения отверстия. Я даже предложил вам наспор проверить подобное опытным путем, но вы мне не отвечаете, а только спорите.

gross kaput:

Господи, ну не надело-ли? Кто-то выдвинул пока документально ни чем не подтвержденную теорию по одной фотографии и вы сразу за нее схватились, как ранее упорно хватались за версию что это по китайскому заказу разработано. Зачем писать если у вас нет никакой информации?
Вот Гильза повертел в руках сабж может чего в живую и разглядел.

Следующий раз припрем таковой струлял для изучения! И обязательно тебя позовем!!!)))

И да, владелец предмета промерял шаг. Ожидаемо 240.
Ща придет, сам что нибудь расскажет))

gross kaput:

Господи, ну не надело-ли? Кто-то выдвинул пока документально ни чем не подтвержденную теорию по одной фотографии и вы сразу за нее схватились, как ранее упорно хватались за версию что это по китайскому заказу разработано. Зачем писать если у вас нет никакой информации?
...

Да. Предположил, что по китайскому. А почему? А потому как год 1965! И у китайцев расположение заклёпок такое же. Отличная версия.
Позже пошла речь про вкладыш от иной модели, и более я про китайцев не упоминал.
Но маркировка года так и остаётся под вопросом, почему.

gross kaput:

...
Да и по поводу СХП - метки такие только на одном 136-м, а с заклепками уже засветились два, и оба маркированы 65 Тула и номер без серии.

gross kaput:

Вот Гильза повертел в руках сабж может чего в живую и разглядел.

А это уже третий.

гильза73:

Есть владелец знакомый? Пусть на стволе клейма поищет. Клейма заводов есть на всех почти деталях. На стволе, если он советский, 100% должны быть. Если новодел - не будет. По поводу где и что искать могу подсказать, если нужно.

lisasever:

Да. Предположил, что по китайскому. А почему? А потому как год 1965! И у китайцев расположение заклёпок такое же. Отличная версия.
Позже пошла речь про вкладыш от иной модели, и более я про китайцев не упоминал.
Но маркировка года так и остаётся под вопросом, почему.

Да. Но и на РПК такое же. Но уже не суть

По поводу маркировки. Вот это вопрос. Скорее всего она такая по той же причине, по какой на китайских кроссовках пишут Adidas.
На том экземпляре из темы по ВПО-136 , который с ижевской коробкой, номер из 6 цифр. Стойка мушки, газоблок, затворная рама от поздней Тулы. Уж лучше бы они на нем набили год с 1974 до 1977 любой. И то больше б похожн было бы.

POJIEKC:

Есть владелец знакомый? Пусть на стволе клейма поищет. Клейма заводов есть на всех почти деталях. На стволе, если он советский, 100% должны быть. Если новодел - не будет. По поводу где и что искать могу подсказать, если нужно.

Номер какой то еще набит четырех значный(другой нежели номер оружия), и отдельно одиночная цифирь есть с другого бока.

Р.S. являюсь влалельцем двух экземпляров 136(очень раннего ограждана),эмблем завода нет ни на одном(100%).

RevinMik:

На СХП четырёхзначные номера на коробку наносят

Этот НЕ на ствольной коробке)
И да, следов от удаления штифтов и заварки дырок в стенках ствола тоже нету)

RevinMik:

Ясно

На теле ствола поперек.

RevinMik:

Нет следов на стволе??? Не не не, не может быть надо перепроверить)))

И даже хром чудесным образом затянул проплешины от штифтов в стволе (перепятствовавших некогда стрельбе твердотельными предметами)))

гильза73:

Р.S. являюсь влалельцем двух экземпляров 136(очень раннего ограждана)

Счастливчик

гильза73:

Номер какой то еще набит четырех значный(другой нежели номер оружия), и отдельно одиночная цифирь есть с другого бока.

Р.S. являюсь влалельцем двух экземпляров 136(очень раннего ограждана),эмблем завода нет ни на одном.

Эмблем завода и не будет. Они наносились только на передний вкладыш. Там у вас на стволе должны быть мелкие клейма полюбому на обоих. Круглые и квадратные клейма - тула. Ромбы и шестиугольники - ижевск. Бывают и другие клейма. Клейма есть на любой советской детали, кроме, пожалуй, отвертки да выколотки. Даже на зиповской детали. Вот вам для наглядности, что искать. Типичное круглое клеймо на стволе тульского АКМ. Цифра/буква не обязательно такая,но клеймо круглое.

На новодельном стволе никаких мелких клейм не будет, скорее всего. Если конечно и с этим Молот чего не придумал.

RevinMik:

Счастливчик

А что мешало купить то? Их в ассортименте было, как по годам , так и по вариантам исполнений покрытий, так по состоянию, и комплектации.

POJIEKC:

Эмблем завода и не будет. Они наносились толькл на передний вкладыш.

Спасибо ))). Я это знаю))

POJIEKC:

Там у вас на стволе должны быть мелкие клейма полюбому на обоих. Круглые и квадратные клейма - тула. Ромбы и шестиугольники - ижевск. Бывают и другие клейма. Клейма есть на любой советской детали, кроме, пожалуй, отвертки да выколотки. Даже на зиповской детали. Вот вам для наглядности, что искать. Типичное круглое клеймо на стволе тульского АКМ. Цифра/буква не обязательно такая,но клеймо круглое.

Не везде. Но лезть в хранилище и фоткать сейчас не буду.

гильза73:

Не везде. Но лезть в хранилище и фоткать сейчас не буду.

Да понятно. Поздно уже. Да и не надо вам их фоткать. Я и так знаю, что у вас там они есть в любом случае. Я про то, что на этих новых франкенштейнах надо, чтоб владелец осмотрел очень внимательно ствол на наличие подобных мелких клейм. Которых, скорее всего, там и нет. Их на молоте подделывать точно никто не стал бы, если ствол новодел. Максимум, могли какие-нибудь свои контрольные ставить, но тогда они молотовскими будут, уж точно не ИЖ/Тула.

гильза73:

А что мешало купить то? Их в ассортименте было, как по годам , так и по вариантам исполнений покрытий, так по состоянию, и комплектации.

Да вот, что-то и помешало))

POJIEKC:

Да понятно. Поздно уже. Да и не надо вам их фоткать. Я и так знаю, что у вас там они есть в любом случае. Я про то, что на этих новых франкенштейнах надо, чтоб владелец осмотрел очень внимательно ствол на наличие подобных мелких клейм. Которых, скорее всего, там и нет.

А смысл такого гемороя (уж извините!)с чудовищными трудозатратами,человеко часами ,и иже с ним)?
Да и ценник в этом случае ни как не ниже того же 156(которвх картофелеводы на вооружение себе воткнули)))) был бы, а то и выше))))

gross kaput:

Обращали, этому есть более разумное объяснение - первоначально автомат отобрали в переделку в СХП, но когда кончились доноры решили пустить его в ВПО 136. Если пытатся натягивать сову на глобус и считать что это переделка СХП то окажется что придется на нем менять дудку - которую тож надо где-то брать, затвор лепить вкладыш и т.д. - а теперь вопрос нафуя? СХП подороже стоят и продаются быстрей и проще - т.е. опять-же отсутствует логика.

Хм, все страньше и страньше.. . Всегда считал, что маркировка наносится на готовое или почти готовое изделие. А тут, получается могут нанести маркировку на изделие, которое только планируют через какое-то немалое время переделать, хранят потом изделие с несоответствующей маркировкой в ожидании начала технологического процесса, потом передумывают и меняют на радикально новый вариант переделки.. . Я не в теме, конечно, но примеры логики в действиях завода "Молот" в процессе манипуляций по огражданиванию бывшего боевого оружия тут приведенные меня удивляют. Потому что, наносить маркировку ВПО-925 заранее, чтобы обозначить отобранность в данную категорию под будущую переделку, ну, тоже совсем не самый простой и дешевый путь. Нормальные производственники просто сортируют изделия и размещают их в разных местах на складе "сырья" с соответствующей пометкой места на складе, а не каждого отобранного изделия, кмк. И это уже не говоря о самом факте использования маркирования до фактического выполнения работ, что мне в принципе пока не понять. Хотя, возможно, это такой способ совместить технологическую маркировку с окончательной.. .

гильза73:

А смысл такого гемороя (уж извините!)с чудовищными трудозатратами,человеко часами ,и иже с ним)?
Да и ценрик в этом случае ни как не ниже того же 156(которвх картофелеводы на вооружение себе воткнули)))) был бы, а то и выше))))

Ну я, как уже говорил, в отличие от вкладыша в новодельности ствола на 100% еще не уверен. Вот и интересно узнать это точно.
По поводу гемороя и ценника мы опять же не знаем еще. Если там все таки новодел, может там та же ситуация, как с вкладышем. От какой-то своей предыдущей продукции взяли и переделали. Что, возможно, так и есть, ибо врядли на молоте вообще когда-то были ЗИП стволы от АКМ.

John Fisher:
Хм, все страньше и страньше...

Конечно маркируется готовое изделие.
Человеку уже привели несколько железных аргументов насчет того, как все есть на самом деле. Он их не воспринимает, продолжает выдумывать свои лютые теории. С какого переляпа у него, вдруг СХП ВПО-925 стал стоить дороже ВПО-136, я вообще не знаю. Дырку в коробке заварить, по его мнению, тоже нереально. После моего предложения проверить это наспор, он меня ингорирует вообще. Ну это уж вообще не по-мужски. Боюсь, что чтобы мы тут ему ре говорили, он все равно будет дальше верить, что земля плоская.

John Fisher:
Хм, все страньше и страньше.. . Всегда считал, что маркировка наносится на готовое или почти готовое изделие. А тут, получается могут нанести маркировку на изделие, которое только планируют через какое-то немалое время переделать, хранят потом изделие с несоответствующей маркировкой в ожидании начала технологического процесса, потом передумывают и меняют на радикально новый вариант переделки..

))В этом году в продажу выкинули гладкоствольные (под 345 патрон) Сайги, а маркерока на них была вообще Сайга 9х19).
И это КоКа(которая живет и процветает),а не еле пердящий МОЛОТ ОРВЖИЕ)))

POJIEKC:

Ну я, как уже говорил, в отличие от вкладыша в новодельности ствола на 100% еще не уверен. Вот и интересно узнать это точно.
По поводу гемороя и ценника мы опять же не знаем еще. Если там все таки новодел, может там та же ситуация, как с вкладышем. От какой-то своей предыдущей продукции взяли и переделали. Что, возможно, так и есть, ибо врядли на молоте вообще когда-то были ЗИП стволы от АКМ.

Добрый день.
Но почему 1965 год?
Где у нас вообще применяется такая схема размещения заклёпок? Только на РПК. Почему именно такая схема была использована на всех этих ВПО, почему не более массовая как на АКМ, АК74?

RevinMik:

Да вот, что-то и помешало))

Вторичку посмотрите, бывают очень в сохране предметы по низу рынка(при этом можете в отличии от магазина еще и попросить отстрелять на кучу продавца), бывают и весьма редкие (предсерийные и эксперементальные )изделия.
Если вот прям хочется, и позволяет фин.состовляющая, то есть к кому отбратиться(продавцы все известны).

lisasever:

Добрый день.
Но почему 1965 год?

Добрый. Я думаю, просто лишь бы какой какой-то год там был и все. Маркетинг - не более. А там посмотрим, что завод ответит.

lisasever:

Где у нас вообще применяется такая схема размещения заклёпок? Только на РПК. Почему именно такая схема была использована на всех этих ВПО, почему не более массовая как на АКМ, АК74?

ВПО-148? Может еще назовет кто продукцию молота с таким же вкладышем, я просто не настолько силен в их гражданских моделях. Смысл тот же.

Почему такая схема? Ну обсуждали же. Чем делать с нуля новый вкладыш чисто для определенного количества ВПО-136, т.е. осваивать от АКМ или АК74, который они никогда не делали, сделали уже хорошо освоенный вкладыш или, что более вероятно, взяли уже готовый вкладыш (от РПК, ВПО какого-то гражданского, не суть) со склада, а на дырки коробки лишние капли поставили. Сделали из того, что было. Вот и все.