Нож разведчика стреляющий НРС, НРС2

дезерт игл:
ГРУ тоже армейцы,не?

Ну так и какое основное назначение этих частей? Папуасов гонять по прериям и наркобаронов ликвидировать?

Originally posted by NORDBADGER:

учитывая объёмы выпуска и наличие в армии.

В ВС СССР имелось несколько бригад ГРУ с подразделениями всякими интересными. Народу в них было поболее чем в "Альфах" и т.п. подразделениях (я, как то в самом начале 90-х, несколько дней погостил в одной такое бригаде, понаблюдал немного). Может выпускали из расчета на эти и т.п. войсковые части и в запас.

Originally posted by NORDBADGER:
Сейчас вообще ничего не поддаётся логике, возродили ПБ и АПБ

так в Афгане то же произошло " второе пришествие АПС " . а не случись войны - так бы и лежали на складах.
"практика- критерий истины"

Originally posted by Parabellum:

так в Афгане то же произошло " второе пришествие АПС " .

Было и третье, в первую Чечню. Сам участвовал в обеспечении. Даже всю рассыпающуюся 5 категорию "собрали в мешочки" и отослали на ремонт в Алатырь, а оттуда они ушли в войска.

Parabellum:
так в Афгане то же произошло " второе пришествие АПС " . а не случись войны - так бы и лежали на складах. "практика- критерий истины"

А в чём пришествие то, мотострелкам или артиллеристам раздавали? Или про спецов речь, или вообще про АПБ?

БудемЖить:
Было и третье, в первую Чечню. Сам участвовал в обеспечении. Даже всю рассыпающуюся 5 категорию собрали в "мешочки" и отослали на ремонт в Алатырь, а оттуда они ушли в войска.

Так и четвёртое уже пошло, в 2019 г. 1000 шт. арсеналили в Алатыри.

Мда. АПС, конечно, легенда и долгих лет службы ему. Но как-то грустно, что конкурсы и новости о новых пистолетах, появляющиеся чуть ли не каждый год, заканчиваются ремонтом советских АПС.

БудемЖить:
В ВС СССР имелось несколько бригад ГРУ с подразделениями всякими интересными.

Так и в КГБ были разные подразделения, для которых специальное оружие нужно было. Штатные и внештатные группы.

NORDBADGER:
АШМ смотрит на Вас с упрёком

Если не ошибаюсь, в книге "Позывной "Кобра" есть момент как раз про данный пистолет. Абдулаев передавал его афганским союзникам для деликатного дела. Вполне возможно, что и не оджады передавал и не он один.

Originally posted by БудемЖить:

В ВС СССР имелось несколько бригад ГРУ с подразделениями всякими интересными

Не забывайте кроме СпН были еще и роты/батальоны разведки в общевойсковых соединениях.

БудемЖить:

В силу особенностей используемого вида автоматики ПСС, его безотказность в условиях жаркого климата и постоянной мелкой пыли, я бы назвал.. . не очевидной. Думаю, те, кто использует разное оружие как элемент выполнения специфического рабочего задания, об этом знают и учитывают.

Кстати. Несколько раз встречал в афганских мемуарах эпизоды с отказавшим бесшумным пистолетом. К сожалению, ни разу не называлась модель. Может, как раз ПСС.

Melkart12:

На основании того, что популярности не заимел и больше не производится.
И даже "огражданеный" вариант НО-1 оказался никому не нужным.

Действия войск специального назначения, освещены в доступной литературе, очень ограниченно, даже скудно. Оценка боевых качеств и эффективности оружия это целая наука. Даже для оружия массового производства для этого нужны серьёзные исследования. Потому вести речь об уровне эффективности оружия специального назначения, тем более о какой-то популярности в этой области, не может быть и речи. Уже в силу того, что специфика его применения в корне отличается от таковой в общевойсковом бою, раз. И крайне ограниченном объёме информации о примерах применения такого оружия, два.

И с чего вдруг огражданенный НО-1 обязательно должен был стать хитом в области ножевой продукции? В настоящее время эта индустрия предлагает потребителю сотни моделей ножей. Сотни! И фонтан этого изобилия бьёт уже не год, не два и не десятиление. Выбор огромнейший. И далеко не все покупают нож, который нравиться именно Вам. Значит ли это, что Вы сделали не верный выбор?

Melkart12:

Пардон, а для кого это все делалось, от Ферберна-Сайкса до MPK-12?

И Ферберн-Сайкс и МРК-12 не являются основным оружие спецназа.

Melkart12:

Что касаемо реальной, а не из ТТХ РС дальности, ...
.. способ удержания, рудиментарные прицельные и спуск совсем не располагают к точности даже на уровне ПМ-а в режиме самовзвода и если из 6П9 или ПМ-а я гарантированно попаду в такую мишень до 15 метров то на такой стрелялке метров 10 это край, причем еще и с подстраховкой вторым стрелком. Так что для таких целей С4 или МСП гораздо выигрышней не смотря на тож на не совсем удобное удержание, звучность выстрела одинаковая с НРС и значительно тише чем у ПБ или АКМ/ПБС

НРС это не пистолет, но снова и снова подходя к его оценке, его постоянно сравнивают с пистолетами. Запас патронов, удержание, прицеливание. И отсюда начинают делать выводы об эффективности.
Возможность стрельбы из НРС на 25 метров говорят о его потенциале. Но стрелять на такие дистанции из НРС, при выполнении боевой операции, означает, что в этой операции Вы дошли до сущей крайности. Что ничего другого у Вас уже не осталось, и у товарищей, которые ещё живы около Вас, то же не осталось. Это такая же крайность как при выживании в лесу использовать «розочку» от бутылки и беречь её как зеницу ока, потому что больше ничего нет.
Беда в том, что в нож НРС сначала пытаются втиснуть какие-то выдуманные супер возможности, а когда места для них в нём так и не находят, говорят, что НРС очень плох. Плох уже потому, что в нём нет того что кому-то хочется в нём видеть, а не видит.

Originally posted by lisasever:

Беда в том, что в нож НРС сначала пытаются втиснуть какие-то выдуманные супер возможности

Простите, но эти возможности видите только вы, почему только у вас он из специфического инструмента для бесшумного устранения одиночной цели вдруг превращается в ножик для выживания и оружие последнего шанса.

Originally posted by gross kaput:

Не забывайте кроме СпН были еще и роты/батальоны разведки в общевойсковых соединениях.

Таки забыл. Благодарю за напоминание. В целом, некий "рынок" для подобных "особоспецпестиков" в ВС СССР имелся.

gross kaput:

Простите, но эти возможности видите только вы, почему только у вас он из специфического инструмента для бесшумного устранения одиночной цели вдруг превращается в ножик для выживания и оружие последнего шанса.

одно другому не противоречит.

Originally posted by NDI:

Но как-то грустно, что конкурсы и новости о новых пистолетах, появляющиеся чуть ли не каждый год, заканчиваются ремонтом советских АПС.

Чуточку оффтопа: это потому, что на корню уничтожена система выработки корректных ТТТ к новому оружию и передачи их исполнителю, а так же - и это главное - убита система независимого контроля армией за разработкой, испытанием и принятием на вооружение нового стрелкового оружия. В результате его изобретают все кому не лень, впаривают армии с помощью ну очень нехороших приемов без проведения полного комплекса испытаний, доработки по их результатам и новых испытаний. Это очень долго и дорого, а если оружие испытывают профи, которым нельзя впарить разное ковно, то они могут вообще его зарубить и не пустить на вооружение. И как потом заводу-разработчику отбить затраты и вообще заработать на жизнь? Поэтому, что бы не мешали правильным людям делать бизнес, сначала убили "Ржевку", потом систему приемки оружия на вооружение. А потом, когда это принятое на вооружение новое и новейшее ковно приходит в войска и там быстро сломается или откажет на первом выходе в поле, его кладут в оружейку и ищут ПМ/АПС и т.п. и уже с ним идут на войну. И так оно идет по всем видам оружия. Утешает, что будь большая война, запасов нормального советского оружия еще достаточно - не успели при деревянном все порезать, предки уж очень много наделали.

lisasever:

И Ферберн-Сайкс и МРК-12 не являются основным оружие спецназа.

Они были созданы по требованиям этого самого спецназа.
И нож давно уже прежде всего вспомогательный инструмент. С НРСом же получилось, что он тяжелый хреновый нож и хреновое же одноразовое стреляющее устройство, для которого область применения нужно старательно выдумывать.

gross kaput:

Простите, но эти возможности видите только вы, почему только у вас он из специфического инструмента для бесшумного устранения одиночной цели вдруг превращается в ножик для выживания и оружие последнего шанса.

Напомню мои постулаты о применении ножа НРС. О ноже выживания и последнем шансе сказано лишь несколько строк. Но и эта роль на войне реальна и актуальна.

lisasever:

.
Во первых это нож. Со всеми вытекающими отсюда способами его применения. От врагоубивания, до консервовскрывания. .

Не надо искать ему на поле боя какую-то особую нишу и назначение, как пулемёту, для поражения групповых и одиночных целей. И какого-то сакрального смысла в идее его создания.
.
Этот нож не заменяет ни один из комплексов бесшумного оружия.
Это именно просто нож, но с возможностью выстрела. Можно и не стрелять, но при необходимости такая функция ему подвластна.
..
поводов для применения такого ножа .. . может встретиться сколько угодно.
.
Нож НРС это предмет узкой специализации, для особого контингента. Это очень приземлённое оружие. Что бы понять его суть не надо летать где-то в высоких материях. Это просто нож со стреляющим устройством. Учитывая количество боезапаса в "магазине", время на перезарядку, дистанцию стрельбы, вероятность промаха, не надо приписывать стрельбе из НРС какие-то супер фантастические качества, а затем теряться в догадках, а зачем.
Стандартному предмету снаряжения придали дополнительные возможности. И всё. И большего тут ничего нет.

НРС это нож умеющий сделать один выстрел. Всё. Ситуации, где может пригодиться эта функция ножа, могут быть самые разные, непредсказуемые, как и сам бой, и его последствия.

Бой может пойти по самому неожиданному сценарию. И Вы можете так же утратить всё и остаться ни с чем. И без оружия, связи и всего прочего. ... Останется только то, что с Вами, а именно вот такой нож и горсть патронов в кармане, . А теперь он станет самым ценным из всего что есть. А Вы с ним стали уже более опасным противником, чем с простым ножом. И уже не на расстоянии вытянутой руки, а на гораздо большей дистанции.

А если дозорных двое, то задача упрощается. Выбирается удобный момент, первого ликвидируете выстрелом. Так как лишней пары глаз уже нет, подкрадываетесь ко второму и ликвидируете его уже ножом. ...
НРС это специальный нож. Для специальной категории военнослужащих, со специальной подготовкой, ...
И нож у специальной категории военнослужащих то же специальный. ВСС стреляет, ВАЛ стреляет, ПСС стреляет, и НРС стреляет.
Как видите, в этой линейке нет ничего что бы создавало контраст, или выпадало из цепи.
А дальше уже сама жизнь на войне подскажет бойцу, где применение НРС будет нужным, наиболее эффективным, а где иногда и единственно верным.

... Даже при удачном нападении, не значит что полученный противником удар будет 100 % смертельным и тут же его обездвижит. Нет. Даже получив ножевое ранение противник может оказать сопротивление. Поднять шум, попытаться сделать выстрел, при чём не в Вас, а с целью поднять тревогу. Второй удар ножом, даже раненный противник, сделать Вам может уже и не позволить. Внезапности больше нет. Началось сопротивление. Вот для такой ситуации может очень пригодиться бесшумный выстрел. В упор.
.. Война это кране не предсказуемая вещь. Ситуацию в бою, тем более в диверсионной деятельности предсказать невозможно. В любой момент всё может пойти не так. За секунду, всё поменяется как день и ночь.

Вот по этому я и веду в который раз речь. Что реальный бой непредсказуем.
Противник может просто схватить Вас за руку удерживающую нож. А вот выстрел из ножа станет для него неожиданным "сюрпризом". Есть возможность нанести ещё одни удар, нанесите. Нет, стреляйте. .

.Не надо заранее определять его патрону цель в какой-то конкретной задаче. Эта задача найдётся в процессе боевых действий. Мы говорим про удар ножом, а затем, в случае необходимости, выстрел. А в реальном бою может быть всё наоборот. Если нет возможности приблизиться к противнику для нападения, сначала выстрел, а затем сближение и добивание.

Кстати, в тему НРС. Может, кому понадобится...
warstage.ru

Melkart12:

Они были созданы по требованиям этого самого спецназа.
...

Ох. ну как дети.
Не обольщайтесь. Ферберн-Сайкс, внимание, я сейчас открою великую тайну, это кинжал. Просто кинжал и ничего более. Кинжалов с такой формой клинка, с подобными рукоятками, до него, за прошедшие столетия родилось великое множество. Легендарность вокруг него, равно такая же как вокруг нашего ножа разведчика, который является классической финкой, которая родилась за долго до того, как у нас родился термин «нож разведчика».
Равно то же относиться и к MPK-12. Ножей с клинком подобной формы Вы найдёте даже не десять. Рынок требует пиара. И MPK-12 яркий тому пример. Один из примеров.

lisasever:

Не обольщайтесь.

В смысле? Я с самого начала говорил, что ножи в т.ч. спецназовские это прежде всего банальный хозбыт и/или пырялово. И в требованиях к ним вообще ничего сверхъестественного не было.
Один только НРС создан для неведомых и непредсказуемых условий вечно меняющегося боя
Тем временем у простых армейских зольдатиков ножей считай не было, а НР-40 и прочие Вишни имели легендарно-магический ореол прежде всего из-за своей недоступности.

Melkart12:

...
Тем временем у простых армейских зольдатиков ножей считай не было, а НР-40 и прочие Вишни имели легендарно-магический ореол прежде всего из-за своей недоступности.

Эх, Вам бы книгу почитать...

NORDBADGER:

Ну так и какое основное назначение этих частей? Папуасов гонять по прериям и наркобаронов ликвидировать?

Разведка и диверсии.

Parabellum:

так в Афгане то же произошло " второе пришествие АПС " . а не случись войны - так бы и лежали на складах.
"практика- критерий истины"

Деду АПС выдали ещё в 50х.
С пылу с жару, так сказать.
Кроме "хрен с ним в танк залезешь, цепляется нах за все" я от него ничего особо хвалебного о Стечкине не слышал, ну и бакелитовая кобура ещё.
ТТ и ПМу он был рад гораздо больше.

NORDBADGER:

Я не знаю на счёт перерывов в производстве, в очень небольших количествах, но НРС-2 выпускался до 2014 г.

Хм, раз выпускали, значит кто-то заказывал. При этом НРС ну нигде не светится -- ни Чечня, ни Сирия, ни Крым. Может они того.. . просто не выдаются до "особого периода", "часа Ч"?

выпускали, значит кто-то заказывал. При этом НРС ну нигде не светится --

Или мы об этом не знаем.

NDI:

Хм, раз выпускали, значит кто-то заказывал. При этом НРС ну нигде не светится -- ни Чечня, ни Сирия, ни Крым. Может они того.. . просто не выдаются до "особого периода", "часа Ч"?

А может всё проще. И люди, которые им пользовались, понимали, что в позировании своим лицом на фото, которые могут оказаться доступными кому угодно, для них нет ни потребности, ни необходимости.

lisasever:

Эх, Вам бы книгу почитать...

А причем тут 1918-1945 годы? НРС, Вишня это как бы сильно позже.

lisasever:

А может всё проще. И люди, которые им пользовались, понимали, что в позировании своим лицом на фото, которые могут оказаться доступными кому угодно, для них нет ни потребности, ни необходимости.

А может все еще проще и людям, на которых напялено снаряги чуть ли не на шестизначные суммы этот стреляюще-ножевой привет из комсомольской юности нафиг не уперся?
Опять этот мистический ореол супер-ножа, которым пользуются такие мегаспецы, что аж на фото не попадают, и вообще (шепотом) его выдают только во время Ч самому секретному спецназу.

Любопытно, чем обусловлен переход от НРС к НРС2. Просто появлением СП4? Но ведь СП3 остался в производстве, а для ножа разницы никакой. Вообще, является ли НРС2 заменой НРС? Или первый "комплектует" МСП, а второй -- ПСС, и они предназначены военнослужащим разных категорий? То есть, МСП и НРС это рыцари плаща, кинжала и точечных ликвидаций. А НР2 и ПСС -- просто специальная разведка.

Или, например, смена формы лезвия. Кто на кого оказал влияние -- НРС2 на 6Х5 или наоборот? Или была какая-то общая тема повышения проникающей способности, решения которой легли туда и туда?

lisasever:

А может всё проще. И люди, которые им пользовались, понимали, что в позировании своим лицом на фото, которые могут оказаться доступными кому угодно, для них нет ни потребности, ни необходимости.

Выдавали исключительно ветеранам конной морской разведки СпН ВВС

Это байвой нош, он не должен резать, он должен выглядить страшно🤣
Навеяло.. .

НР2

Кстати, НРС2 мелькал в пукле-пропаже(с деактивом ствола), а вот НРС не помню

дезерт игл:
Это байвой нош, он не должен резать, он должен выглядить страшно🤣
Навеяло.. .

Кстати, НРС2 мелькал в пукле-пропаже(с деактивом ствола), а вот НРС не помню

А у него есть ствол ?

него есть ствол ?

Нда
отверстии рукоятки смонтирован 60 мм шестинарезный ствол. Ствол устанавливается парой устройств, которые заходят при его вращении в специальные отверстия внутри рукояти, и внешней защёлкой. При перезарядке ствол извлекается из рукояти, в патронник вставляется патрон, после этого ствол возвращается в исходное положение (в рукоять), где справа установлен ударник, предохранитель флажкового типа и курок.

БудемЖить:

Чуточку оффтопа:
Утешает, что будь большая война, запасов нормального советского оружия еще достаточно - не успели при деревянном все порезать, предки уж очень много наделали.

Аналогично пофтоплю:
Парадоксы истории в том, что человек, столь много негативного сделавший для армии, принес несомненную практическую пользу тысячам любителей истории стрелкового оружия нашей страны.
Несмотря на явную ущербность "резинострелов" из Наганов, ТТ и АПС, их пневматических переделок и даже пневматических ППШ-4,5мм, это был шаг, который начиная с 2014 позволил российским заводам переделать остатки исторического стрелкового оружия в списанное, как и ранее - в охотничье.

Melkart12:

А может все еще проще и людям, на которых напялено снаряги чуть ли не на шестизначные суммы этот стреляюще-ножевой привет из комсомольской юности нафиг не уперся?
..

Добрый день.
Вот смотрите, как я интересная клюква получается.
Для меня АС, ВСС, ПСС, НРС это оружие. Каждый из этих образцов оружия обладает своим определённым комплексом возможностей в своей нише деятельности и применения. В силу этих возможностей, любое какое-то оружие применяется чаще, другое реже. Но сомневаться в этих возможностях у меня повода нет. Оружие это для войск специального назначения, спецназа, разведывательно-диверсионного и иже с ними. Деятельность этого рода войск скрыта за семью печатями. В открытой печати освещена очень слабо. Известны лишь отдельные эпизоды примеров их боевой работы. И что самое главное, в этих примерах нет, не приводиться и не обсуждается анализ боевых качеств применяемого оружия, Не просто не обсуждается, а ещё и подкрепленный множеством примеров сведённых в таблицы, в проценты, и в графики.
В противовес этому за всё время обсуждения в этой теме не сказано ничего. Вообще. А самое смешное, что оценка эффективности НРС здесь сделана лишь по . фотографии. Раз НРС нет на фото, значит он не нужен, а не нужен, «нафиг не уперся», и так далее.
По фото!
А фотографии-то кого? Фотографии сотрудников спецназа, для которых фотосъёмка возможна и допустима лишь в некоторых случаях, а в большинстве их исключена полностью. Но для «специалистов» это железный аргумент для вынесения вердикта.
На основании этого давайте сбросим покровы тайны с винтовки СВТ-40. Фотографий с этой винтовкой за годы войны тысячи. А значит? А значит это одна из самых лучших, эффективных, надёжных, а стало быть востребованных и любимых винтовок нашей армии.
Тему про СВТ-40 дальше развивать не надо. Тема про НРС, а пример с СВТ приведён лишь как пример бессмысленной оценки боевых качеств оружия, по фактору не имеющему к этим качествам никакого отношения, а других так никто и не придумал.

Несмотря на явную ущербность "резинострелов" из Наганов, ТТ и АПС, их пневматических переделок и даже пневматических ППШ-4,5мм, это был шаг, который начиная с 2014 позволил российским заводам переделать остатки исторического стрелкового оружия в списанное, как и ранее - в охотничье.

Пилить вроде с середины 00х стали, разве нет?
Наганыч и ТТ лидер 2005 год?

NDI:
Любопытно, чем обусловлен переход от НРС к НРС2. Просто появлением СП4? Но ведь СП3 остался в производстве, а для ножа разницы никакой. Вообще, является ли НРС2 заменой НРС? Или первый "комплектует" МСП, а второй -- ПСС, и они предназначены военнослужащим разных категорий? То есть, МСП и НРС это рыцари плаща, кинжала и точечных ликвидаций. А НР2 и ПСС -- просто специальная разведка.

Или, например, смена формы лезвия. Кто на кого оказал влияние -- НРС2 на 6Х5 или наоборот? Или была какая-то общая тема повышения проникающей способности, решения которой легли туда и туда?

Как чем. Популярностью, эффективностью и востребованностью. Появился новый патрон, появился и новый нож. Это не по фото суждения делать, это факт. Что как раз всё это и доказывает. Железный аргумент.
А вот с формой лезвия, да тенденция на лицо. И НРС-2 и 6х5 оба приняты в 1986 году. Думаю здесь не какое-то влияние одного на другого. А таковым был сам подход к клинковому оружию в армии.

Изначально написано lisasever:
Раз НРС нет на фото, значит он не нужен, а не нужен, 'нафиг не уперся', и так далее .По фото!

а разве не вы в соседних темах рассказывали за " фото - 100% доказательство " ? и на основании фото аж " за пазуху и в вещмешки" заглядывали ? не ?
могу еще напомнить ваши перлы про РГД 33 во Вьетнаме " раз я на фото не увидел значит их и не было ! "

Изначально написано lisasever:
А фотографии-то кого? Фотографии сотрудников спецназа, для которых фотосъёмка возможна и допустима лишь в некоторых случаях, а в большинстве их исключена полностью. Но для 'специалистов' это железный аргумент для вынесения вердикта.

ну что вы несете ? ножи выдавались РЯДОВЫМ солдатам в СПн Гру. какие там "супер секретные Штирлицы " ? фото с Афагана и Чечни хватает.. . и было бы значительно больше, если б фотоаппараты у солдат не были не редкостью.
даже комитетские спецы есть на фото. да, меньше, чем армейцев, но их и самих в разы меньше было