Нож разведчика стреляющий НРС, НРС2

Originally posted by lisasever:

маленький такой биноклик из кармана, с ладонь. А в середине его барабан с патронами СП-4

здесь должна быть цитата Лаврова

mpopenker:

здесь должна быть цитата Лаврова

Добрый день.
Не здесь. Раньше, когда зашла речь про артиллерийский дальномер, стереопанораму и баллистический вычислитель.

Originally posted by lisasever:

Не здесь

именно здесь. потому что все остальное - это просто стеб над вашей гениальной "идеей".
вы револьвер ОЦ-38 в руках держали, например?
или пробовали отследить в 8Х бинокль цель, находящуюся от вас в 5-8 метрах?

NORDBADGER:

Так прямо и написано - для КГБ, потому и В-159?

Именно!)) Думал есть что-то - типа некое подразделение/управление/вч КГБ утвердило В-159ТУ, например. У ГАУ/ГРАУ Артеком утверждал чертеже и ТУ и присваивал индексы. Надеялся что схожие документы могут быть и КГБшного авторства?

mpopenker:

именно здесь. потому что все остальное - это просто стеб над вашей гениальной "идеей".
вы револьвер ОЦ-38 в руках держали, например?
или пробовали отследить в 8Х бинокль цель, находящуюся от вас в 5-8 метрах?

А кто сказал, что речь идёт про 8Х бинокль? Я? Нет! И про дальномеры я нет, и про стереотрубы нет.
ОЦ-38 в руках не держал, держал Наган. И потому по фото ОЦ формы его в руке хорошо представляю. У ОЦ-38 пять патронов в барабане, ось барабана диаметром почти с гильзу, рамка, ствол, рукоятка.
Вы же меня про ТТХ моей идеи даже не спросили. Зато сразу за дальномеры взялись.
Вот по этому из фраз Лаврова, в своём сообщении я имел ввиду ту, которая про дипломатию!

это просто стеб над вашей гениальной "идеей".

Товарищ просто не в курсе, что револьверный барабан уже куда только не встраивали, с разной степенью успешности.
В перстни - и то было, причем давно.
А вот револьвер-бинокль - свежо, да
При том затея патентоспособная вполне, если заявку в Роспатент сочинить грамотно

Hooke:
Именно!)) Думал есть что-то - типа некое подразделение/управление/вч КГБ утвердило В-159ТУ, например. У ГАУ/ГРАУ Артеком утверждал чертеже и ТУ и присваивал индексы. Надеялся что схожие документы могут быть и КГБшного авторства?

Да может и есть. А чужие или "общие" ТУ утверждать нельзя? И я уже сколько раз писал, зуб даю , что всё касаемое "Д" - только КГБ. Значит и В-159 тоже.

Добрый день.
Хороший фотообзор ножа НРС-2. Отличное дополнение к руководству.

zonwar.ru

lisasever:
Добрый день.
Хороший фотообзор ножа НРС-2. Отличное дополнение к руководству.

zonwar.ru

А чего пиарим чужие копипастерские ресурсы!?))
Смотрим и качаем оригиналы от автора
my.mail.ru

Спорящие упускают одно, с первого укола жертва падает чаще всего только в кино.
В реале хрипит, орёт, сопит.
Поэтому и придумали патрон, чтоб добить раненого.

дезерт игл:
Спорящие упускают одно, с первого укола жертва падает чаще всего только в кино.
В реале хрипит, орёт, сопит.
Поэтому и придумали патрон, чтоб добить раненого.

Добрый день.
Данный фактор уже приводился. Речь о нём см. пост 138.

Originally posted by дезерт игл:

Спорящие упускают одно, с первого укола жертва падает чаще всего только в кино.
В реале хрипит, орёт, сопит.

Опять кино.. . Только в кино главгерой наносит ОДИН удар и торжествующе смотрит на "хрипящего, сопящего" супостата. В реальности -- согласно методическим пособиям -- атака часового ножом подразумевает затыкание рта ветошью, удар под лопатку, подсечку и добивающий удар. То есть, это комплекс действий "от первого взмаха до последнего вздоха".

Момент, который кажется ну совершенно очевидным -- стрелять из НРС в ходе рукопашного противостояния так же удобно, как спать на потолке. Во-первых, при нормальном удержании ножа органы управления недоступны, а ствол смотрит на вас. Во-вторых, если вы перехватили нож обратным хватом, вам придется развернуть лезвие на себя. Согласитесь, это последнее, что хочется делать в случае борющегося, сопротивляющегося противника? В-третьих, это просто долго! Гораздо быстрее нанести еще несколько ударов лезвием, как это и описано в старых наставлениях.

Пролить свет на использование НРС могли бы наставления. Есть приемы обращения с ножом "финского типа", сведенные в пособие. Есть обучающие материалы по использованию в бою саперной лопаты, винтовки со штыком и так далее. Раз на вооружение был принят новый тип оружия -- стреляющий нож -- к нему должно прилагаться учебное пособие, вроде "Приемы защиты и нападения с Ножом разведчика специальным".

Originally posted by NDI:
Пролить свет на использование НРС могли бы наставления.

А разве чуть ранее не показали наставление?
Всё остальное вытекает из этого.

Originally posted by NDI:
Момент, который кажется ну совершенно очевидным -- стрелять из НРС в ходе рукопашного противостояния так же удобно, как спать на потолке. Во-первых, при нормальном удержании ножа органы управления недоступны, а ствол смотрит на вас. Во-вторых, если вы перехватили нож обратным хватом, вам придется развернуть лезвие на себя. Согласитесь, это последнее, что хочется делать в случае борющегося, сопротивляющегося противника? В-третьих, это просто долго! Гораздо быстрее нанести еще несколько ударов лезвием, как это и описано в старых наставлениях.

КМК, во время схватки и применения ножа как ножа, и не подразумевает использование стреляющего устройства.

NDI:

Опять кино.. . Только в кино главгерой наносит ОДИН удар и торжествующе смотрит на "хрипящего, сопящего" супостата. В реальности -- согласно методическим пособиям -- атака часового ножом подразумевает затыкание рта ветошью, удар под лопатку, подсечку и добивающий удар. То есть, это комплекс действий "от первого взмаха до последнего вздоха".

Момент, который кажется ну совершенно очевидным -- стрелять из НРС в ходе рукопашного противостояния так же удобно, как спать на потолке. Во-первых, при нормальном удержании ножа органы управления недоступны, а ствол смотрит на вас. Во-вторых, если вы перехватили нож обратным хватом, вам придется развернуть лезвие на себя. Согласитесь, это последнее, что хочется делать в случае борющегося, сопротивляющегося противника? В-третьих, это просто долго! Гораздо быстрее нанести еще несколько ударов лезвием, как это и описано в старых наставлениях.

Пролить свет на использование НРС могли бы наставления. Есть приемы обращения с ножом "финского типа", сведенные в пособие. Есть обучающие материалы по использованию в бою саперной лопаты, винтовки со штыком и так далее. Раз на вооружение был принят новый тип оружия -- стреляющий нож -- к нему должно прилагаться учебное пособие, вроде "Приемы защиты и нападения с Ножом разведчика специальным".

Вот по этому я и веду в который раз речь. Что реальный бой непредсказуем. НРС, это в первую очередь нож. В ходе рукопашного противостояния не то чтобы стрелять, просто удержаться стоя на ногах может стать большой проблемой. Противник может просто схватить Вас за руку удерживающую нож. А вот выстрел из ножа станет для него неожиданным "сюрпризом". Есть возможность нанести ещё одни удар, нанесите. Нет, стреляйте. И совсем не обязательный фактор, что при стрельбе лезвие должно быть направлено на Вас. При стрельбе в упор, клинок может быть направлен куда угодно, главное, что бы направление рукояти было к противнику.
А удержание ножа обратным хватом, это один из таких же способов для удара, как любой другой.

Момент, который кажется ну совершенно очевидным -- стрелять из НРС в ходе рукопашного противостояния так же удобно, как спать на потолке

там достаточно один раз попробовать снять " одним пальцем " и на ощупь НРС с предохранителя и все сразу становиться понятно. крайне неудобно и ход рычажка 180 градусов

в наставлении " прием для стрельбы в упор " - это не прием "стрельба при рукопашном бое " , это прием стрельбы с крайне малой дистанции, когда прицеливание излишне .

КМК, во время схватки и применения ножа как ножа, и не подразумевает использование стреляющего устройства

абсолютно верно

Originally posted by PILOT_SVM:

А разве чуть ранее не показали наставление?

Нет, это просто инструкция по эксплуатации. Между тем, НРС комплектуется "вкладышем-весовым имитатором, заменяющим стреляющее устройство при учебно-тренировочных занятиях с ножом". Раз проводятся учебно-тренировочные занятия, значит должно быть учебное пособие.

спросил одного очень опытного сотрудника ( его хорошо знают Уланов и Попенкер, так что соврать не дадут) как учили их - дословно
"НРС - для снятия часового. Вдвоем, одновременно, с позиций под углом 30-90 градусов к друг другу. В область головы. И тут же рывок к нему и, если не до конца, добрать ножом "
"никакого "ножевого боя с НРС " не проходилось . приемы с ножом (любым ) в рамках обычной рукопашки "

обучение применению производится по "Курс стрельб из стрелкового оружия соединений, частей и подразделений специального назначения ВС РФ.М,ГУ ГШ, 1995 г."
оно грифовано "СС" так что кроме названия ничего не будет, к сожалению...
возможно где нить когда нить всплывет такой же курс но еще Советской армии

NDI:

Нет, это просто инструкция по эксплуатации. Между тем, НРС комплектуется "вкладышем-весовым имитатором, заменяющим стреляющее устройство при учебно-тренировочных занятиях с ножом". Раз проводятся учебно-тренировочные занятия, значит должно быть учебное пособие.

Учебное пособие то же, что и для ножевого боя. Вкладыш обеспечивает такой же вес НРС, как с наличием в нём стреляющего устройства. Это второе. А первое, исключает повреждение устройства при тренировках. При падении ножа, ударов по нему, различными предметами, с помощью которых отрабатывается ножевой бой, автомат, сапёрная лопатка.

Originally posted by Parabellum:

спросил одного очень опытного сотрудника ( его хорошо знают Уланов и Попенкер, так что соврать не дадут) как учили их - дословно "НРС - для снятия часового. Вдвоем, одновременно, с позиций под углом 30-90 градусов к друг другу. В область головы. И тут же рывок к нему и, если не до конца, добрать ножом "

Вот про это и говорю: должен быть перечень приемов, общих рекомендаций использования оружия. Ответ вашего знакомого снимает вопрос, который я ставил в начале темы -- как можно полагаться на один выстрел при выполнении задачи. Действительно, нельзя, в случае НРС приходится отряжать минимум двух бойцов.

NDI:

Вот про это и говорю: должен быть перечень приемов, общих рекомендаций использования оружия. Ответ вашего знакомого снимает вопрос, который я ставил в начале темы -- как можно полагаться на один выстрел при выполнении задачи. Действительно, нельзя, в случае НРС приходится отряжать минимум двух бойцов.

Вы не как не можете вырваться из селков, которые сами же и поставили.
Вы сначала сами отвели стреляющему устройству НРС какую-то задачу, а потом удивляетесь, как же так можно, так нельзя, должно же быть что-то.. . и так далее.
НРС это нож. Не надо заранее определять его патрону цель в какой-то конкретной задаче. Эта задача найдётся в процессе боевых действий. Мы говорим про удар ножом, а затем, в случае необходимости, выстрел. А в реальном бою может быть всё наоборот. Если нет возможности приблизиться к противнику для нападения, сначала выстрел, а затем сближение и добивание.

lisasever:

Добрый день.
Данный фактор уже приводился. Речь о нём см. пост 138.

Добрый день!
Не увидел

[/B]

Опять кино.. . Только в кино главгерой наносит ОДИН удар и торжествующе смотрит на "хрипящего, сопящего" супостата. В реальности -- согласно методическим пособиям -- атака часового ножом подразумевает затыкание рта ветошью, удар под лопатку, подсечку и добивающий удар. То есть, это комплекс действий "от первого взмаха до последнего вздоха".

[B]

Так я вообще то об этом и писал.
Доводилось применять нож(нет, часовых не убивал😊 при СО, ну очень вещь в себе, противник правда отвял.

Originally posted by lisasever:

Не надо заранее определять его патрону цель в какой-то конкретной задаче. Эта задача найдётся в процессе боевых действий.

Уже отвечал вам. Почему бы не приделать к ПМ штык, а потом искать получившемуся применение "в процессе боевых действий"? Вдруг пригодится.
Я все же думаю, последовательность "проблема --- решение" более рациональна, чем "решение --- проблема".

NDI:

Уже отвечал вам. Почему бы не приделать к ПМ штык, а потом искать получившемуся применение "в процессе боевых действий"? Вдруг пригодится.
Я все же думаю, последовательность "проблема --- решение" более рациональна, чем "решение --- проблема".

Поверьте, если бы опыт боевых действий доказал потребность в штыке к пистолету, он бы у него появился. Тем более, современные пистолеты оснащаются планками пикатини для крепления фонарей. указателей, и будь надо, оснащались бы и переходниками для штыков. Но, как видим, война такую потребность не выявила.
Иные утверждают, что штыковой бой это уже прошлое, но не смотря на это, все современные автоматы/штурмовые винтовки имеют возможность крепления штыка на стволе.
На пистолете нет. На автомате до сих пор. А насколько часто автомат со штыком ныне используется как колющее оружие? Но есть.
В своё время не было пистолета стреляющего под водой. Появился СПП-1. Не было автомата стреляющего под водой. Появился АПС.
Не было стреляющего ножа. Появился НРС.
Это нож для спецназа, о чём тут уже сказано не раз. И цели у него спецназовские. Примеры некоторых из которых уже озвучены.
А самое главное, что НРС уже не одинок. У китайских спецподразделений появился НОАК QSB-91.
Американцы сделали свой Аrsenal RS-1, под малокалиберные патроны.
Не удивлюсь, если стреляющий нож появится и у наших подводных пловцов.
Длина патронов для АПС и СПП-1 вполне допускает создание такого устройства.

Эта задача найдётся в процессе боевых действий. Мы говорим про удар ножом, а затем, в случае необходимости, выстрел

это только вы говорите. причем свои личные "придумки "

чему реально обучают уже сказано . причем от реальных пользователей.
с чего вы решили, что зная предмет только по картинке, разбираетесь лучше всех - неизвестно.

будем считать что все ниже написанное мне приснилось , но.. .

4 упражнение
Стрельба из НРС по мишени с кругами
Цель: мишень с кругами устанавливается на высоте 100-120 см от уровня земли до нижнего обреза мишени.
Дальность - 10 м.
Количество патронов - 2.

Положение для стрельбы
Стоя. положение НРС - по выбору стреляющего, без нарушения требований безопасности.
Оценка выполнения упражнения
"Отлично" - выбить 17 очков;
"Хорошо" - выбить 15 очков;
"Удовлетворительно" - выбить 13 очков.

5 упражнение
Стрельба из НРС по неподвижным целям из различных положений

Цели: две ростовые фигуры (мишень ?8), установленные в секторе 90 градусов. Расстояние между мишенями не менее 10 м.
Дальности до целей:
- до цели ?1 - 10 м;
- до цели ?2 - 15 м;
Количество патронов - 2.

Положение для стрельбы
По цели ?1 - стоя, спиной к цели, стрельба после поворота корпуса.
По цели ?2 - стоя под углом 90 град. к цели, стрельба после поворота корпуса.
Удержание НРС - по выбору стреляющего с соблюдением требований безопасности.
Оценка выполнения упражнения
"Отлично" - поразить две мишени выше пояса.
"Хорошо" - поразить две мишени.
"Удовлетворительно" - поразить одну мишень.

Parabellum:

это только вы говорите. причем свои личные "придумки "

чему реально обучают уже сказано . причем от реальных пользователей.
с чего вы решили, что зная предмет только по картинке, разбираетесь лучше всех - неизвестно.
..

И чем же описанные Вами упражнения отличаются от моих «придумок»?

lisasever:

.
А в реальном бою может быть всё наоборот. Если нет возможности приблизиться к противнику для нападения, сначала выстрел, а затем сближение и добивание.

Что бы сделать точный выстрел и нужны эти упражнения.
А по поводу разбираюсь или нет, поверьте на слово. Если мишени это день. То реальность это ночь. А если совсем просто, то не каждый выстрел попадает в цель, не каждый попавший выстрел уничтожает цель. Это то, что я проношу в каждом своём сообщении. Реальный бой абсолютно не предсказуем.

Originally posted by Parabellum:
с чего вы решили, что зная предмет только по картинке, разбираетесь лучше всех - неизвестно.

КМК - такого и не утверждалось.
А по сути - чем утверждения участника lisasever отличаются от вашей инфы?

lisasever:

Поверьте, если бы опыт боевых действий доказал потребность в штыке к пистолету, он бы у него появился.

Неоднократно появлялись, успеха не имели.

lisasever:
Тем более, современные пистолеты оснащаются планками пикатини для крепления фонарей. указателей, и будь надо, оснащались бы и переходниками для штыков.

Есть штыки под стандартные крепления

i.pinimg.com

lisasever:
Но, как видим, война такую потребность не выявила.

Какая война выявила потребность в стреляющих ножах?

lisasever:
Примеры некоторых из которых уже озвучены.

Примеры, прямо скажем, странные. При наличии бесшумного карабина/пистолета нахрен такой нож не нужен.

lisasever:
А самое главное, что НРС уже не одинок. У китайских спецподразделений появился НОАК QSB-91.

Ну он четырехзарядный под ТТшный патрон, безо всякой бесшумности.

lisasever:
Американцы сделали свой Аrsenal RS-1, под малокалиберные патроны.

Чистая коммерция, причем тут ножи для спецподразделений? Такое добро века с XVI пытались соорудить, дальше оружейных курьезов не ушло.
Не удивлюсь, если стреляющий нож появится и у наших подводных пловцов.
Длина патронов для АПС и СПП-1 вполне допускает создание такого устройства.[/B][/QUOTE]

Я так скажу, бросить с собой на НЗ оружие типа ПСС/ПБ оно конечно очень даже неплохо( речь не о БД).
Но бросить с собой Нож,с возможностью стрельбы и пусть на разницу веса пистолет VS нож ,патронов, а я возьму Нож,с бесшумным выстрелом и весьма не малый БК.
Тем более,что стреляя с 22lr subsonic с банкой,есть опыт. Дичь- и среднего размера , и мелкого в случае промаха, никуда часто не уходит,да и не улетает.. .

Если дичине весом в 25 кг хватает ,даже и под лопатку 2,6 граммовой пульки 22lr,то почему ей не должно хватить стального прутка в 2 раща тяжелее,и который не плющиться о кости то,но стабильно их превращает во вторичные ПО... плюс-КАК? себя ведет цилиндр прилетая в биоцель хз кто знает,наверняка даже статистики то и нет( ввиду специфичности оружия)😶

Ну,и попадать в Цель,со стабильным результатом, при наличии БК( да хоть и 30 патронов -это лишь вопрос практики)... в конце,концов прижав( привязав)к нужной длины палке, можно получить подобие приклада,что в свою очередь еще добавит стабильности и удержания и прицеливания.. .

Пистолет без патронов -тупо молоток... а вот НРС/НРС2,как бы Нож... а как грил Достойнейший Человек В.Ф.Маргелов: " кто с ножом,тот и с мясом.. "

Originally posted by Melkart12:
Ну он четырехзарядный под ТТшный патрон, безо всякой бесшумности.

Не ТТ-шный, а что-то вроде 7,65х17 !?

PILOT_SVM:
Не ТТ-шный, а что-то вроде 7,65х17 !?

Да, китайский аналог - 7,62х17 vs 7,65х17SR

Melkart12:

Есть штыки под стандартные крепления

Добрый день.
Вот это и есть чистая коммерция.

Melkart12:

Какая война выявила потребность в стреляющих ножах?

Та же, что до сих пор заставляет создателей автоматов/штурмовых винтовок обеспечивать их возможностью установки штык-ножей. Ибо ещё раз. Бой, как действие, процесс непредсказуемый. И если в одной ситуации хватает того боезапаса который есть и после боя ещё остаётся, то в другой, даже имея достаток в патронах, боец подрывает себя гранатой, потому, что по другому уже никак. И патроны ещё есть, и гранаты ещё есть, а всё! Нет больше другого выхода. А при планировании казалось, что операция ничем не отличается от предыдущей.

Melkart12:

Примеры, прямо скажем, странные. При наличии бесшумного карабина/пистолета нахрен такой нож не нужен.

При наличии бесшумного карабина/пистолета нож вообще не нужен. Исключим его из комплекта вооружения спецназа? Оставив один простой на всю группу. Куда больше-то. Или причина Вашего подхода лишь в том, что именно Вы не видите способов применения, и оттого считаете вещь бесполезной. А для меня наоборот, НРС очень удачное решение.
НРС это нож для спецназа. Операторам РЛС такой не нужен.
У меня, например, нет смартфона, айфона, и вот этого всего. У меня простой кнопочный телефон, без камеры и интернета. Звонки, СМС и всё, Один номер уже 16 лет, как только его завёл. Телефон за 16 лет по счёту уже третий, недавно купил, предыдущие то же были простые с кнопками. И я до сих пор не вижу потребности в приобретении мобильного телефона со всеми модными начинками. Так что тут я Вас понимаю. Вы не находите на войне применение одной вещи, я в современной мирной жизни другой. Но в отличии от других, я не отрицаю полезность вещи, которой у меня нет, и покупать которую я не собираюсь.

Melkart12:

Ну он четырехзарядный под ТТшный патрон, безо всякой бесшумности.

На вооружение поставлена сама идея такого ножа. И у них он то же нож специального назначения.

lisasever:

Та же, что до сих пор заставляет создателей автоматов/штурмовых винтовок обеспечивать их возможностью установки штык-ножей.

Вот как то штыки есть у всех, а стреляющие ножи совсем не у всех.

lisasever:
Бой, как действие, процесс непредсказуемый.

Зачем тогда для оружия составляют ТТЗ всякие и требования? Почему мосинку на калаш поменяли, ведь бой действие "непредсказуемое"?

lisasever:
При наличии бесшумного карабина/пистолета нож вообще не нужен.

Бинго! Ну вообще конечно нужен, как хозбыт.

lisasever:
А для меня наоборот, НРС очень удачное решение.

Пользовалось ли сие удачное решение успехом и актуальностью в Афганистане или Чечне, например?

lisasever:
На вооружение поставлена сама идея такого ножа. И у них он то же нож специального назначения.

Сама идея века с XVIго гуляет. А вообще у китайцев много всяческой экзотической фигни было, типа противотанкового гранатомета в габаритах ручной противотанковой гранаты.

Melkart12:

Пользовалось ли сие удачное решение успехом и актуальностью в Афганистане или Чечне, например?

Ножи разведчика, НРС, НРС-2, среди прочего специального оружия, упоминаются в книге "Афганистан. Война разведчиков" (2001), 78 страниц, пролистал, увидел.
В книгах про Чечню, не скажу. Есть несколько, 317 страниц, 670 стр, 320 стр., 336 стр., читал уже давненько и специально ради стороннего любопытства среди тыщи страниц искать лень. Но в различных передачах про боевые действия в Чечне, НРСы упоминаются и не раз.

lisasever:

Ножи разведчика, НРС, НРС-2, среди прочего специального оружия, упоминаются в книге "Афганистан. Война разведчиков" (2001), 78 страниц, пролистал, увидел.

Но в различных передачах про боевые действия в Чечне, НРСы упоминаются и не раз.

То что они там были мне и так известно, вопрос про популярность и эффективность.
Кстати тема про ножи в Афганской войне уже тут была
ножи в афганской войне

Шершень 762:
Если дичине весом в 25 кг хватает ,даже и под лопатку 2,6 граммовой пульки 22lr,то почему ей не должно хватить стального прутка в 2 раща тяжелее,и который не плющиться о кости то,но стабильно их превращает во вторичные ПО... плюс-КАК? себя ведет цилиндр прилетая в биоцель хз кто знает,наверняка даже статистики то и нет( ввиду специфичности оружия)😶

Кстати , хороший вопрос , как эта пуля прилетает . Нестабилизированая .