Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)

Originally posted by Hooke:

вроде все логично, все системы одного калибра.

Логично. Благодарю!

Originally posted by БудемЖить:

Логично. Благодарю!

Кстати на ранних РШГ-1 была маркировка 6Г22 до 6Г39,
а между ними ПУ со странной маркировкой 3.195.00.00.000 (что как будто намекает на не тульское происхождение)

Originally posted by Hooke:

что как будто намекает на не тульское происхождение

Недавно обсуждал с товарищем этот вопрос, правда по другому поводу. Пришли к выводу, что возможно Тулаточмаш не изготавливает всю свою номенклатуру изделий по полному циклу а имеет субподрядчиков, которые делают и присылают какие то их компоненты. А там их уже используют для сборки законченного изделия. От того на каких-то частях и может быть не тульская маркировка.

Originally posted by Hooke:

а между ними ПУ со странной маркировкой 3.195.00.00.000 (что как будто намекает на не тульское происхождение)

Originally posted by БудемЖить:

Недавно обсуждал с товарищем этот вопрос, правда по другому поводу. Пришли к выводу, что возможно Тулаточмаш не изготавливает всю свою номенклатуру изделий по полному циклу а имеет субподрядчиков, которые делают и присылают какие то их компоненты. А там их уже используют для сборки законченного изделия. От того на каких-то частях и может быть не тульская маркировка.

А я тут вижу Базальтовский след. Аналогичные обозначения есть на ПУ чисто Базальтовской темы РМГ. Также в пользу этой версии два индекса для ПУ РШГ-1 - первый 6Г35 по типу базальтовскому, а потом возврат к тульскому под индексом 6Г39
P.S. Хотя 6Г22-3 это не чисто тульские обозначения, а ГРАУ-тульские и вполне может статься, что 3.195.00.00.000 - это заводские от Тулаточмаш до присвоения индексов ГРАУ.

Досталась мне книжечка В. Ярыгина "Пистолеты ижевских оружейников". В не имеется указание на некоторые индексы модификаций пистолета Ярыгина 6П35:
- 6П35-02 с пластмассовой рамкой, 2007 год.
- модернизированный 6П35-П1 с пластмассовой рамкой, 2020 год;
- 6П35-С2 с металлической рамкой, 2020 год.

Простите, за небольшое отступление.
Но у меня вопрос, раз уж речь зашла про ПЯ.
Почему и у ПЯ, и у СР-1, один и тот же индекс ГРАУ - 6П35?

Originally posted by MadLogic:

Почему и у ПЯ, и у СР-1, один и тот же индекс ГРАУ - 6П35?

Непосредственно пистолет СР1 по заказу ГРАУ не разрабатывался и соответственно индекса ГРАУ не имеет.
Его версия для Минобороны создана по ОКР "Гранит" и имеет индекс 6П53, принята на вооружение МО РФ в 2003 году под обозначением СПС (Самозарядный пистолет Сердюкова).

Originally posted by MadLogic:

Почему и у ПЯ, и у СР-1, один и тот же индекс ГРАУ - 6П35?

индекс 6П35 употребляли в прессе применительно к пистолету Сердюкова во времена конкурса Грач, при этом ЕМНИП имелся в виду не СПС/СР-1, а другой опытный пистолет его конструкции

Это ОКР "Грач", 1991 года, по инициативе самого ГРАУ МО. Там оба пистолета одновременно участвовали уже под одним и тем же индексом.

Originally posted by БудемЖить:

Досталась мне книжечка В. Ярыгина "Пистолеты ижевских оружейников". В не имеется указание на некоторые индексы модификаций пистолета Ярыгина 6П35:
- 6П35-02 с пластмассовой рамкой, 2007 год.
- модернизированный 6П35-П1 с пластмассовой рамкой, 2020 год;
- 6П35-С2 с металлической рамкой, 2020 год.

Интересные) Но как я говорил выше - это заводские индексы, производные от ГРАУ. Это про П1 и С2, но все равно спасибо. Еще бы картинок к ним))

Про 6П35-02 были такие:

6П35-01 - 9-мм пистолет Ярыгина ПЯ "Грач" (подарочный, в наградном исполнении).
6П35-02 - 9-мм пистолет Ярыгина ПЯ "Грач" (с пластмассовой рамкой)
6П35-03 - 9х21-мм пистолет Ярыгина ПЯ "Грач" (под 9х21-мм патроны)

Думаю тоже все эти 01/02 и пр. что-то типа заводского исполнения. В руководстве или формулярах про них обычно пишут, но думаю ГРАУ все эти дополнительные цифры не фиксирует.

Originally posted by MadLogic:

Простите, за небольшое отступление.
Но у меня вопрос, раз уж речь зашла про ПЯ.
Почему и у ПЯ, и у СР-1, один и тот же индекс ГРАУ - 6П35?

Вроде уже объяснили, но подведу итоги.

В 80-х и 90-х (кто знает может и раньше - даже интересно когда) у ГРАУ появилась новая практика присваивать индекс вместе с открытием ОКР. Т.е. есть ОКР "Грач" и индекс пистолета - 6П35, а самого пистолета еще даже на бумаге нет.
Таким образом, по сути все пистолеты, участвовавшие в конкурсе в той или иной мере имеют отношение к данному индексу, хотя по факту он принадлежит только победителю ПЯ.

Как тут упомянули пример когда ЦНИИТОЧМАШ свой пистолет под патрон 9х19 в своей конструкторской документации взяли да обозвали как 6П35. Странно, но якобы было именно так.

Ну а конкуренты Ярыгина в итоге также были приняты на вооружение, но в классических традициях ГРАУ получили индексы постфактум: СПС Сердюкова - 6П53, а ГШ-18 Грязева - 6П54.

Originally posted by БудемЖить:

- 6П35-02 с пластмассовой рамкой, 2007 год.
- модернизированный 6П35-П1 с пластмассовой рамкой, 2020 год;
- 6П35-С2 с металлической рамкой, 2020 год.

+

Originally posted by Hooke:

Еще бы картинок к ним

Тут можно и без картинок.
6П35-02 - давно известен и понятен
6П35-П1 - полиамидная рамка с планкой
6П35-С2 - стальная рамка с планкой
Думаю так.
Мне, кстати, интересно, а магазины с однорядным выходом патронов МО принимает, или сей вариант только гражданский?

Originally posted by Hooke:

Еще бы картинок к ним))

И картинки там имеются.

Originally posted by БудемЖить:

И картинки там имеются.

А может есть содержание книги или список образцов в книге? Интересно, что там есть еще из редкого!

Originally posted by Hooke:

Интересно, что там есть еще из редкого!

к сожалению это даже и не книжка а меленькая брошюрка формата А5 на 50 с небольшим страниц, с небольшими фото (некоторые вообще похоже "из открытых источников", то есть из интернета) и минимумом инфы по ним
основная ценность наверное - это имена конструкторов, работавших над теми или иными пистолетами

Originally posted by Hooke:

А может есть содержание книги или список образцов в книге?

На руках книжки уже нет - сегодня ее в библиотеку сдал. Может Максим с содержанием поможет. Но я фотки двух пестиков Ярыгина таки сделал, выйму их из мобилки - покажу здесь.

Originally posted by Hooke:

Еще бы картинок к ним))

Сохранилась картинка ПЯ в мобилке - показываю.

Originally posted by Hooke:

что как будто намекает на не тульское происхождение

Может и тульское, только с соседней площадки.

Originally posted by Hooke:

Ну и на РПГ-30 значит используется та же сборочная единица 6Г22-3, что на РПГ-27 и РШГ-1, вроде все логично, все системы одного калибра.

Отвечу вопросом на вопрос Вот у меня есть стрелянный тубус РПГ18, и на нем два выбитых серийных номера, один из них забит, вот что по вашему это означает?

Originally posted by БудемЖить:

Сохранилась картинка ПЯ в мобилке - показываю.

В детском саду малыши и то лучше рисуют.

Originally posted by DENI:

В детском саду малыши и то лучше рисуют.

Вроде ж это фото пестиков из упомянутой книжки. Или думаете это рисунки?

Originally posted by БудемЖить:

Вроде ж это фото пестиков из упомянутой книжки. Или думаете это рисунки?

Это фотографии рисунков, сделанных из фото. Сделано на отъебись (в смысле рисунки из фото). Впрочем это девиз уже ижевский.

БудемЖить:

Сохранилась картинка ПЯ в мобилке - показываю.

Те самые пистолеты (у "железного" даже номер совпадает), только фото из личного архива

Originally posted by mpopenker:

Те самые пистолеты

Кстати, вопрос.
Что это?

Originally posted by DENI:

Что это?

Похоже, треСчина!!

Originally posted by БудемЖить:

Похоже, треСчина!!

на крупном пане выглядит как отдельный элемент рамки, причем чуть ли не металлический - немного отличается фактура и обработка фасок Пикатинни
загадочный узел, короче

Первое фото, номер +1 к исходному, 18й год.
Следующие два, 17й год, дальше нечитаемо.

Все равно не ясно, что это за херь.
Если только не мудрые изыскания новой формы и расположения планки.
Нормалтные производители, если заморачиваются сим вопросом, просто несколько проточек делают. Но это нормальные. А не ижевск.

БудемЖить:

- модернизированный 6П35-П1 с пластмассовой рамкой, 2020 год;
- 6П35-С2 с металлической рамкой, 2020 год.

БудемЖить:

Сохранилась картинка ПЯ в мобилке - показываю.

Ага, ну вот и прояснилось.
В итоге получается, что это МПЯ со стальной и пластиковой рамкой.

Кстати, "железный" варианта с с/н 18К0023 демонстрировался как ПЯ-1П (хотя тогда логичнее ему быть ПЯ-2С).

А в книжке не пишут, что нового в МПЯ (6П35-П1/С2)? А то планки под стволом, иной накладки и нового целика (если оценивать визуально внешний вид), как то маловато будет?)

P.S. И что значит 2020 год? Вроде видим и более ранние образцы на фото.

Originally posted by mpopenker:

на крупном пане выглядит как отдельный элемент рамки, причем чуть ли не металлический - немного отличается фактура и обработка фасок Пикатинни
загадочный узел, короче

Стык пластиковой рамки и стального вкладыша, рамка комбинированная получается

Originally posted by Hooke:

Стык пластиковой рамки и стального вкладыша, рамка комбинированная получается

Есть объяснение этой затее?

DENI:

Есть объяснение этой затее?

Зачем комбинированная рамка думаю и так понятно. Почему не целиком пластиковая? Там еще было что-то про увеличенный в два раза ресурс пистолета. Может этим и диктуется необходимость такого решения.

gross kaput:

Отвечу вопросом на вопрос Вот у меня есть стрелянный тубус РПГ18, и на нем два выбитых серийных номера, один из них забит, вот что по вашему это означает?

Маловато вводных) Какой номер, маркировка там есть в трех местах. Картинку бы)

Originally posted by Hooke:

И что значит 2020 год?

Так написано в тексте, списал оттуда. Вообще книжка весьма поверхностная.

Originally posted by Hooke:

Зачем комбинированная рамка думаю и так понятно.

Комбинированная, сиречь, с планкой?

Планка та понятно, нужна.

остальное - не понимаю.

Originally posted by Hooke:

Стык пластиковой рамки и стального вкладыша, рамка комбинированная получается

очень хорошо, но до божественной врезки металла в пластик, как на ГШ-18, еще далеко.
Торчащая трапециевидная мушка тоже хорошо, но целик подкачал, надо бы заточить, конечно, а то о него не рванешь ладонь, как о целик ПМа. Выбрасыватель, с одной стороны, хорош, в закрытом помещении гильзы в голову от потолка прилетают, да и от бедра надо аккуратней, но хорош недостаточно, т.к. не имеет оси, которая могла бы вылезти при стрельбе, как на пистолете Лебедева.
Смешанные чувства.

Originally posted by Kosta_g:

гильзы в голову от потолка прилетают

Это лечится головным убором. А вот когда гильза возвращается обратно в открытое окно затвора (опционально - кусок коры/стружки от дерева, которую гильза отбивает) - тут то и начинаются пляски.
Если бы лично не ловил, не говорил бы.

Я только не понял. Эта планка отфрезерована на стальном вкладыше-шасси?

Originally posted by Hooke:

Какой номер,

серийный.