Производство ПМ

Возник вопрос - как долго производился в России ПМ (и производится ли в настоящее время)? По возможности с фото.

ну в каталоге КК присутствует, как производяшийся
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/pm

а так
guns-m.ru

Спасибо.

Originally posted by Calter:

производится ли в настоящее время

Кстати, при всей банальности вопроса мне и самому стало интересно - производятся ли сегодня боевые ПМ/ПММ? Так как в никуда такое оружие не производится и для этого нужен заказчик!!! Есть ли спрос сегодня на такое боевое оружие у силовых структур? Рискну предположить, что ПМ сегодня могли перевести в разряд наградного оружия, но и заказы такого рода куда менее объемны должны быть!..

А у кого есть наиболее свежие фото с маркировкой боевого ПМ?

Originally posted by Parabellum:

ну в каталоге КК присутствует, как производяшийся
https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/pm

В каталоге оружие присутствует наверное все-таки как предлагающееся потенциальному заказчику, а вот о текущем производстве там нет ни слова.

Например, тульское КБП на своем сайте до сих пор держит много экзотики, давно не производящейся - П-96М, ПП-90М/ПП-90М1/ПП-93, РМБ-93 и др. Просто они готовы в любой момент достать из темного чулана документацию, "расчехлить" нужное оборудование и выполнить нужный заказ (ну или что-то нашаманить со складскими запасами законсервированных изделий)

А на сайте КК для иллюстрации ПМ уже давно используются не просто не свежие картинки, но и совсем на них не ПМ. Сегодня там висит фото массо-габаритного макета Р-ПМ, на что указывают буквы РПМ в серийном номере.

Крайний виденный ПМ на фото (не ММГ, не спортивный, а именно ПМ) - 2007 г.в.

ПММ (в руках) - 2011 г.в.

С недавних пор сайт госзакупок в части вооружения - закрыт от общего доступа.
В 2015-2016гг (когда был открыт) был заказ на 800 пистолетов ПММ для ФСИН. Примерно в те же времена на ПММ для ФСО.

Производятся Байкал-442, которые ничем, кроме как маркировкой не отличаются от ПМ. Производятся Байкал-442Н, которые имеют дебильную боковую кнопку и в подавляющем большинстве обычный затвор ПМ, а не ПММ.

Originally posted by DENI:

Производятся Байкал-442, которые ничем, кроме как маркировкой не отличаются от ПМ. Производятся Байкал-442Н, которые имеют дебильную боковую кнопку и в подавляющем большинстве обычный затвор ПМ, а не ПММ.

Это понятно, что производственные линии завода не простаивают. А мне стало интересно именно о судьбе боевого ПМ, а не его спортивно-служебно-охолощенно-макетных братьях!)))

Originally posted by DENI:

С недавних пор сайт госзакупок в части вооружения - закрыт от общего доступа.

Печально

Originally posted by DENI:

В 2015-2016гг (когда был открыт) был заказ на 800 пистолетов ПММ для ФСИН. Примерно в те же времена на ПММ для ФСО.

Ага, спасибо

Вот 2008 год:

Originally posted by DENI:

Крайний виденный ПМ на фото (не ММГ, не спортивный, а именно ПМ) - 2007 г.в.

Вот у Шункова в книге изображен образец 2009 г.в.

Originally posted by Hooke:

а вот о текущем производстве там нет ни слова.

А зачем?
Есть заказ - делается (читай: маркируется как ПМ) и идет уже как ПМ, а не как МР-442.
А кто сейчас заказывает и заказывает ли вообще для вооружения - хз.

Originally posted by Hooke:

Вот у Шункова в книге изображен образец 2009 г.в.

Ну вот минимум 447 штук в 2009 было сделано.

Originally posted by DENI:

С недавних пор сайт госзакупок в части вооружения - закрыт от общего доступа.
В 2015-2016гг (когда был открыт) был заказ на 800 пистолетов ПММ для ФСИН. Примерно в те же времена на ПММ для ФСО.

Если наа счет госзакупок, то в справочнике NORDBADGERa приводятся такие данные:

по ПМ:
- 2011 г. - не менее 3.218 шт.
- 2012 г. - не менее 2.212 шт.
- 2013 г. - не менее 2.050 шт.

по ПММ:
- 2011 г. - не менее 10 шт.
- 2013 г. - не менее 55 шт.
- 2014 г. - не менее 1.870 шт. (в т.ч. не менее 1.700 ПММ-12)

DENI:
С недавних пор сайт госзакупок в части вооружения - закрыт от общего доступа.
В 2015-2016гг (когда был открыт) был заказ на 800 пистолетов ПММ для ФСИН. Примерно в те же времена на ПММ для ФСО.

Да работает, есть и др. платформы. Лично я этим просто давно не занимался. Сейчас посмотрел - есть поставки и в этом году, и в прошлом.

P.S. Хотел сказать в 2020 и в 2019.

Ну и самый крайний образец который я видел на фото был 2017 года выпуска на одной из выставок с боевой маркировкой, но с табличкой "ПМ охолощенный"

Мда? Значит вновь открыли. Я залезал в 2019 и в 2020 гг. Фиг.
Вы не путаете с различными протирками и кобурами? А то набираешь 56-А-125, к примеру - и самих пистолетов нет.

Но нужно смотреть кто поставщик.

Originally posted by Hooke:

Ну и самый крайний образец который я видел на фото был 2017 года выпуска на одной из выставок с боевой маркировкой, но с табличкой "ПМ охолощенный"

Ну этому вообще верить нельзя.
Ибо чем он был до маркировки СХП - мы не знаем. И был ли.

Originally posted by NORDBADGER:

Сейчас посмотрел - есть поставки и в этом году, и в прошлом.

Ну значит жив старичек!)) Зря я волновался!))
P.S. хотя я глянул и не нашел ничего кроме протирок, кобур, макетов и пр. ерунды.. .
P.P.S. крайнее вижу за 2018 год "Закупка 9 мм пистолетов Макарова модернизированных (ПММ, индекс 56-А-125М) для нужд Следственного комитета Российской Федерации" и туда же в 2019 году "Закупка 9 мм пистолетов Макарова для нужд Следственного комитета Российской Федерации" и все?..

DENI:
Вы не путаете с различными протирками и кобурами? А то набираешь 56-А-125, к примеру - и самих пистолетов нет.

NORDBADGER:

Данные по 2020 году так и не нашел, но получается ПМ пока только Следственный комитет заказывает.. . из того, что нам свободно доступно

Originally posted by DENI:

Ибо чем он был до маркировки СХП - мы не знаем. И был ли.

А откуда тогда на нем боевая маркировка? И какие могут варианты в этом случае, кроме переделки из боевого образца (ну или применительно к выставке вообще могли положить туда просто ПМ)?

Hooke:
Данные по 2020 году так и не нашел, но получается ПМ пока только Следственный комитет заказывает.. . из того, что нам свободно доступно

Ну это слишком непрезентабельная выборка, зачастую туда попадают только некоторые контракты, МО по стрелковке вообще как правило не фигурирует.

Originally posted by NORDBADGER:

МО по стрелковке вообще как правило не фигурирует.

Более того.
К примеру.
Не так давно одна страна отправила в одну банановую республику 300 спартан... , тьфу, инструкторов.
Им запрещено договором принимать участие в боевых действиях.
Так же, возможно, международными законами запрещено поставлять в эту республику БОЕВОЕ оружие.
Но, что такое эта республика - известно. И прекрасно понятно, что инструктору там оружие для самообороны нужно.
Вопрос. Как обойти законы?
Ну просто поставить СПОРТИВНОЕ оружие тамошнему спортивному клубу. Членами которого станут все 300 спартанцев.

Вспоминаем историю с Иж-70 в 1992-1993гг и Прибалтику.
Чем эти Иж-70 от ПМ отличались? Затвор части из них сделали с регулируемой прицельной планкой. А часть и так ушла.

Hooke:

А откуда тогда на нем [b]боевая маркировка? И какие могут варианты в этом случае, кроме переделки из боевого образца (ну или применительно к выставке вообще могли положить туда просто ПМ)?[/B]

Вы уверены что буква Р - боевая маркировка в настоящее время?
Я вот считаю, что ММГ/СХПшная.

Originally posted by DENI:

Вы уверены что буква Р - боевая маркировка в настоящее время?

Буква здесь не причем я полагаю, боевая маркировка имеет вид типа 11А1111, в качестве буквы в серийнике может быть любая (я так думаю), что она означает мне не известно и может ли быть в ней отсыл к ММГ/СХП очень сильно сомневаюсь.

ММГ/СХПная маркировка значительно (думаю не спроста и вероятно есть некие к этому требованию) отличается от боевой и у Ижмеха выглядит как 1122200000, где 11 - год выпуска, 222 - код изделия, а 00000 - уже серийный номер.

В плане охолощенных ПМ ситуация и занимательна и показательна.
Первый представленный Р-411 имел серийный номер
17Р0039
и я полагаю стал переделкой из боевого (другого объяснения я не нахожу)

Затем появились уже правильные Р-411 номерами типа
174110101
где 411 означает заводской индекс изделия

Но потом от чего то Р-411 серийники стали иметь вид типа
1744210025
где цифра 442 логично должна принадлежать МР-442/Baikal-442, но в категории ММГ/СХП она не входит и вероятно была свободна.

Вот как то так получается, по моим скромным наблюдениям!)

Originally posted by Hooke:

ММГ/СХПная маркировка значительно (думаю не спроста и есть некие к этому требованию) отличается от боевой и у Ижмеха выглядит как 1122200000, где 11 - год выпуска, 222 - код изделия, а 00000 - уже серийный номер.

Ошибаетесь.
Достаточно посмотреть тему про СХП ПМ от ИМЗ в соответствующем разделе.
Впрочем, слово "бардак" - будет синонимом.

Originally posted by Hooke:

Буква здесь не причем я полагаю

Обратите внимание, что ВСЕ приведенные в этой теме ПМ имеют букву М в номере.

Originally posted by DENI:

Достаточно посмотреть тему про СХП ПМ от ИМЗ в соответствующем разделе.
Впрочем, слово "бардак" - будет синонимом.

Извиняюсь за наглость, но к сожалению очень не хочется тратить много времени на поиск в сотнях страниц форума.. . а можно пример СХП/ММГ изделия с номером а-ля боевой ПМ?

Originally posted by DENI:

ВСЕ приведенные в этой теме ПМ имеют букву М в номере.

Может быть вы и правы, я не исключаю, но я видел слишком мало современных ПМ, чтобы сделать такой вывод.
Да и вот из тех же тем люди выкладывали и варианты с буквой А:

Вот еще из ижевского каталога ПМ 2006 г. тоже с буквой М

И тут мне сначала подумалось, что буква могла означать некий ведомственный указатель, например М - для МВД.

Но потом я вспомнил про пистолет Ярыгина ПЯ, который сегодня имеет такой же тип серийного номера, но с буквой Я, типа 09Я4444. И если допустить некую общую систему номеров для ижевских пистолетов, то может быть М - Макаров ПМ, Я - Ярыгин ПЯ?..

Originally posted by Hooke:

пистолет Ярыгина ПЯ, который сегодня имеет такой же тип серийного номера, но с буквой Я

Кстати ПЯ в этом плане более разнообразен и дает большую пищу для размышлений. Что мы имеем по ПЯ:

В - облегченный ПЯ/6П35-02, МПЯ
Г - ПЯ (? выпуск с 2011 года ?)
И - ПЯ (? выпуск с 2011 года ?)
К - ПЯ/МПЯ (? современный выпуск ?)
Н - облегченный ПЯ/6П35-02
Я - стандартный ПЯ/6П35

Это так я примерно набросал только что (и могут быть неточности) ибо отдельно и детально темой маркировок пистолетов ПЯ не занимался. Но определенно буква в маркировке ижевских пистолетов имеет значение

Ах да, к этим изделиям наверное можно добавить и другие (вроде повторений и пересечений здесь пока не встречалось)

Е - ПЛК
М - ПМ/ПММ
С - ПСМ
П - ПБ/6П9

Вот такая получилась теория!)

Вспоминаем историю с Иж-70 в 1992-1993гг и Прибалтику.
...
Тут такой вопрос возникает. Это дерьмо тогда действительно было таким дерьмом или нам его специально подсунули? С 25 метров хорошо если все 8 пуль в грудную мишень, хоть куда не будь положиш.
И были у нас два ПМ, один 1962 года рождения, про второй точной даты не помнью, но тоже из 60-тых. Так вот, зачёты все здавали из етих старых пистолей, поскольку из них можно было поподать.
Офицеры от нашей вч, которые участвовали в соревнованиах, из них стабильно набирали 90-93 очка а спортивную мишень Нр.4 (черный круг). И даже они из тех Ижей не хрена не могли попасть.

Originally posted by ant134:

такой вопрос возникает. Это дерьмо тогда действительно было таким дерьмом или нам его специально подсунули? С 25 метров хорошо если все 8 пуль в грудную мишень, хоть куда не будь положиш.

На те пистолеты, что не были уничтожены, вроде никто не жаловался.
Ни в прибалтике ни в США.
ПМ никогда не был целевым пистолетом и не нужно его в него превращать.
Но вы можете посмотреть на фото дульного среза приведенное в этой теме и сравнить с теми-же 60ми.
И на этом фото все ещё более менее. Бывает и много хуже.

Касательно маркировки.
Вот макет.
И буква Р

Кстати,некоторые макеты все же делают из рабочих образцов.Коода я покупал макет,выбирал,там были экземпляры,на боевом упоре затвора которых такой страшный наклеп был,аж промято где-то на 0,3 мм

Originally posted by Валерий21124:

Вот макет.
И буква Р

Ну здесь все-таки маркировка обычная гражданская и спутать ничего не получится.
Но на счет буквы Р в ПМ (или в ижевских пистолетах вообще) пока ее значение даже в рамках моей теории не ясно!..
Могу предположить странную (на первый взгляд) версию.. . а что если буква Р действительно используется для маркировки макетов на Ижмехе, а в боевой маркировке является признаком учебного оружия? Неужто сейчас для боевой подготовки не заказывают учебные ПМ/ПЯ и прочие пистолеты?
Тогда логичным может быть переделка такого ПМ с охолощенный или просто использование учебного ПМ в качестве выставочного макета.

Hooke:
Неужто сейчас для боевой подготовки не заказывают учебные ПМ/ПЯ и прочие пистолеты?

А раньше разве их когда-то заказывали как отдельные изделия "с нуля"? А не перепиливали в учебные списанные боевые?

Originally posted by Ланцепок:

А раньше разве их когда-то заказывали как отдельные изделия "с нуля"? А не перепиливали в учебные списанные боевые?

ТУ на учебное оружие при СССР предполагало использования для его изготовления деталей не соответствующих требованиям и не прошедших технический контроль.

А их нет миллионов на складах в хорошем состоянии, или все уже задействованы? Русские стреляют мало по сравнению с американцами, износ не должен выводить много пистолетов из строя, одного пистолета может хватить лет на 100.

Склады мо принадлежат мо. А ск это другое ведомство.
Ну и завод хочет кушать.

БудемЖить:
ТУ на учебное оружие при СССР предполагало использования для его изготовления деталей не соответствующих требованиям и не прошедших технический контроль.

Спасибо!

Originally posted by digger:

А их нет миллионов на складах в хорошем состоянии, или все уже задействованы?

Пистолетов ПМ и пр. на хранении в ВС РФ еще.. . ну очень много.

Originally posted by БудемЖить:

ТУ на учебное оружие при СССР предполагало использования для его изготовления деталей не соответствующих требованиям и не прошедших технический контроль.

Из наставления по учебным пособиям

А есть ссылка на такое ТУ времен СССР или доступ к нему? Интересно сравнить с более современным вариантом.. . ибо есть, как минимум, один вопрос!)