Guns.ru Talks
История оружия
Пистоль . помогите по ряду вопросов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистоль . помогите по ряду вопросов
mikelll
25-11-2007 00:08 mikelll
Уважаемые Знатоки !. подмогните по вопросу рестов-и и поиску нескольких деталек . Долгими правдами мучал человека и вырвал у него сей Пистоль. К сожалению его успели заколхозить , сняли пыль времени с металла , заменили родные винты , протеряли зажим для кремния.
Сегодня аккуратно разобрал , нутро осталось нетронутым, дерево крепкое , за исключением дульной части где медная вставка , там уже почти труха.

Ваше мнение :
нужно ли , дальше дочищять ствол с низу и механизмы , медные вставки ? где можно найти зажим кремния ?( если на гране фантастики , то можно купить сувенирный пистоль и снять с него детальку .) Еще вопрос насчет спускового крюка , ни фига не понимаю как это дело работает и явно он обломан или хз.

click for enlarge 1920 X 1440 335.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 370.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 396.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 362.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 356.2 Kb picture

mikelll
25-11-2007 00:37 mikelll
ссылка на фотки, архив 11 мегов. подскажите как повесить тут сразу сделаю.
http://depositfiles.com/files/2482360
click for enlarge 1920 X 1440 370.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 399.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 383.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 335.3 Kb picture
q123q
25-11-2007 11:33 q123q
Что с ним делали?
Ужас какой, шляпка гвоздя в замке смотрится правда гламурно.
Вам однозначно нужен новый замок, когда увидите как он устроен сразу всё поймёте по спуску.

edit log

mikelll
25-11-2007 12:03 mikelll
да задурили знатно , но бум делать, новый замок в теории да , а в реале найти будет очень сложно( . пытался найти фото аналога но инет пустует=(
как думаете нужно чистиль дальше металл или нет ? .
на что крепилась в то время фурнитура ? мне попались несколько 4х гранных маленьких гвоздика , может они? . на фото других подобнх пистолей или подобие клепок( гвоздиков) или винты.
ПС. большое спасибо , что вразуми как крепить фоты =) .
click for enlarge 1920 X 1440 309.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 322.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 325.2 Kb picture

edit log

mikelll
25-11-2007 12:05 mikelll
и на что можно заменить гламурную щляпку в замке ?=) . и вопрос примерно какому царству-государству может принадлежать пистоль? . Заранее спасибо за ответы
Mower_man
25-11-2007 12:39 Mower_man
для начала залей фотки сюда, а там поглядим. как заливать https://forum.guns.ru/forummessage/79/99024.html
q123q
25-11-2007 14:22 q123q
quote:
Originally posted by mikelll:
и на что можно заменить гламурную щляпку в замке ?=) . ......

Посмотрите фото и попытайтесь найти подобающий винт.

В принципе должно быть что то подобное.....

click for enlarge 1920 X 995 126.8 Kb picture
click for enlarge 1668 X 1144 853.1 Kb picture
click for enlarge 1836 X 1488 253.2 Kb picture
click for enlarge 1524 X 828 907.2 Kb picture
click for enlarge 1416 X 720  78.0 Kb picture
click for enlarge 1404 X 856 530.2 Kb picture
click for enlarge 1112 X 648 634.1 Kb picture
click for enlarge 1296 X 892 967.3 Kb picture
click for enlarge 1612 X 712 158.1 Kb picture
click for enlarge 756 X 1188 486.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1005 241.2 Kb picture
click for enlarge 1194 X 1218 199.8 Kb picture
click for enlarge 1568 X 1348 114.0 Kb picture
click for enlarge 1324 X 1228 209.9 Kb picture

q123q
25-11-2007 14:36 q123q
Внутренности типа такого, здесь капсюльный вариант, переделанный из кремнёвого (отличается заделанным местом полки)
click for enlarge 1920 X 1163 467.1 Kb picture

edit log

mikelll
25-11-2007 21:57 mikelll
Вот это Пестолииииии! завидую по белому !. Огромнейшее спасибо за подробные фотки ! . с винтами более мение разобрался .

q123q - если не затруднит сделай пожалуйста фото замка с внутренней стороны, по моим фото в механизме хватает всех частей? .
И еще вопросик насчет качества , на ваших фото , все идеально и блЯстить как котовые яшки , собственно заводские агригаты .
а на моем все сделано как то более топорно и грубо, из за чего может быть такое ? частный мастер ? . насчет клейм сказать сложно , тк. он мне попался уже с,,хорошо почищенным стволом,,

VVL
25-11-2007 22:09 VVL
quote:
Originally posted by mikelll:
...q123q - если не затруднит сделай пожалуйста фото замка с внутренней стороны, по моим фото в механизме хватает всех частей? .
И еще вопросик насчет качества , на ваших фото , все идеально и блЯстить как котовые яшки , собственно заводские агригаты ...

Пока q123q молчит, внесу ясность: это фотографии витрин Тульского оружейного музея. Думаю, после этой поправки, вопросы немного изменятся.

q123q
25-11-2007 22:20 q123q
quote:
Originally posted by VVL:

Пока q123q молчит, внесу ясность: это фотографии витрин Тульского оружейного музея. Думаю, после этой поправки, вопросы немного изменятся.

Гм, Влад, нижнее фото мой француз всё таки, ты его тулякам не дари .
click for enlarge 1920 X 1078 347.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1089 393.4 Kb picture

edit log

VVL
25-11-2007 22:28 VVL
Ну замок-то я узнал
q123q
25-11-2007 22:32 q123q
quote:
Originally posted by mikelll:
Вот это Пестолииииии! завидую по белому !. Огромнейшее спасибо за подробные фотки ! . с винтами более мение разобрался .

Ну как сказал коллега ВВЛ, завидуете по белому Вы в основном Тульскому музею оружия


quote:
Originally posted by mikelll:

q123q - если не затруднит сделай пожалуйста фото замка с внутренней стороны, по моим фото в механизме хватает всех частей? .

Конечно, у Вас не хватает большого количества элементов замка. Существует несколько вариантов реализации таких замков, если брать классику, то должно быть как на снимке, Вы не обращайте внимания на то, что замок капсюльный, его внутренности абсолютно идентичны кремнёвому, более того, этот капсюльный замок сделан из кремнёвого путём заделки полки. Думаю, по этому фото будет более понятно.


click for enlarge 1213 X 791  79.7 Kb picture

click for enlarge 1024 X 643 460.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 525.9 Kb picture

Вот матчасть вопроса:
click for enlarge 759 X 1067 191.1 Kb picture
click for enlarge 978 X 942 324.1 Kb picture

edit log

mikelll
25-11-2007 22:49 mikelll
ок. примерно представляю где купить механизм от капсулки в сборе , бум примеряться . кстати может у кого есть ненужный на продажу?
q123q
25-11-2007 22:52 q123q
quote:
Originally posted by mikelll:
.......

И еще вопросик насчет качества , на ваших фото , все идеально и блЯстить как котовые яшки , собственно заводские агригаты .
а на моем все сделано как то более топорно и грубо, из за чего может быть такое ? частный мастер ? . насчет клейм сказать сложно , тк. он мне попался уже с,,хорошо почищенным стволом,,

Да, конечно, Ваш пистолет изготовлен одним из многочисленных в те времена мастеров, многочисленных клейм, как на армейском оружии они не оставляли. Грубая работа обусловлена уровнем мастера и оборудованием его мастерской. Лучше и не надо было, свои функции он выполнял.
По клеймам так, смотрите внимательно на все элементы пистолета, в том числе и на дерево, может быть они и покажутся где-нибудь.

q123q
25-11-2007 22:54 q123q
quote:
Originally posted by mikelll:
ок. примерно представляю где купить механизм от капсулки в сборе , бум примеряться . кстати может у кого есть ненужный на продажу?

Ищите элементы замков обычной советской курковой двухстволки Можите поговорить в ЛРО, такие вещи порой ушатанные приносят в утиль. Там и найдёте много по запчастям. Только берите правый, а не левый замок.

q123q
25-11-2007 22:58 q123q
quote:
Originally posted by mikelll:
ок. примерно представляю где купить механизм от капсулки в сборе , бум примеряться . кстати может у кого есть ненужный на продажу?

Замок продают тут http://www.oldarms.ru/resta.php?id=12&idg=2596&&bas=0&

mikelll
25-11-2007 23:16 mikelll
q123q - огромное спасибо за подсказки . да насчет правого и левого неподумал =) .

сегодня займусь чисткой металла , как думаеш оставить как есть или почистить ? .

q123q
25-11-2007 23:23 q123q
quote:
Originally posted by mikelll:
q123q - огромное спасибо за подсказки . да насчет правого и левого неподумал =) .

сегодня займусь чисткой металла , как думаеш оставить как есть или почистить ? .

Почистить конечно можно.
Подобные вещи чистить желательно стальной ватой, самая щадящая чистка.

mikelll
25-11-2007 23:29 mikelll
угу от него детальки все подойдут? . кстати насчет спускового крюка , на моем мамонте он или ломаный или такой был, или надо брать новый? см. фото. там просто плоская пластина , я так понимаю смысл просто в поднятии планки замка и нажатии на спусковой крючок?
q123q
25-11-2007 23:34 q123q
quote:
Originally posted by mikelll:
угу от него детальки все подойдут? . кстати насчет спускового крюка , на моем мамонте он или ломаный или такой был, или надо брать новый? см. фото. там просто плоская пластина , я так понимаю смысл просто в поднятии планки замка и нажатии на спусковой крючок?

Если брать тот замок, что по ссылке, то детали просто так конечно прямо в лоб переставить не получится, они могут отличаться по размерам и т.п., но если сделать некоторую подгонку, то все заработает. Надо мерить.

По спуску всё просто, именно поднимается планка замка. Вот смотрите на фото, там спусковой крючок в сборе на верху слева.
click for enlarge 1577 X 1671 176.5 Kb picture

edit log

mikelll
25-11-2007 23:46 mikelll
отлично , выручаеш меня на все 100% . спасибо за ответы , буду аккуратно доводить до ума . с меня огненная вода после завершеня процессу =)
Mower_man
26-11-2007 05:21 Mower_man
вот смотрю я на это чудо-юдо и кажется мне, что "замок" - их разряда современных поделок сувенирных, ниразу не работавшего, разве что деревяшка старая. Ствол - из водопроводной трубы.

Поэтому и гвозди вместо винтов смотрятся на своем месте вполне органично.

ПОсему это не глубокая реставрация будет а изготовление с нуля макета.

А вы "клейма" ищи, почисти ватой.... ГЫ!

edit log

mikelll
26-11-2007 11:12 mikelll
я не сомниваюсь в познаниях уважаемого Mower_man и понимаю что бывает много подделок, но этот таковой не является .

пистоль оригинальный это 100% но с вмешаетльством кривых рук . тк. я его выкупил у человека у которого пистоль лежал в таком виде много лет и достался еще от деда , механизмы замка плотно прилегают к делеву по всем оригинальным отверстиям в дереве и видно что небыли сверлены вновь. при разборке низ ствола по уровню дерева был весь в волокнах что собственно видно на фото . метал замка не тот из которого делают современную муть. тем более даже на фото видно что на внутренней части замка были отсутствующие детали по характерным затемнениям и отверстиям и окончательно, пробы дерева и металла отданы на экспертизу и после рестоврации будет бумага мин культа рф.

edit log

mikelll
26-11-2007 11:14 mikelll
Mower_man
26-11-2007 11:59 Mower_man
by mikelll:
я не сомниваюсь в познаниях уважаемого Mower_man и понимаю что бывает много подделок,

+++++ жаль, vvvvvv щас на Черни пашет, он добра этого подержал немало, я же такие пастушьи "пЭстолеты" только на фото видел.

но этот таковой не является . пистоль оригинальный это 100% но с вмешаетльством кривых рук

+++++ да, доказательством этого безусловно является "тк. я его выкупил у человека у которого пистоль лежал в таком виде много лет и достался еще от деда".
Ну сколько можно про "дедушку и его сундук" ??? Если дедушка, так непременно все подлинное, и родился дедушка ну очень давно и Шипку брал всенепремено.
Такие легенды - признак туфты в первую очередь, а кинутьна лоха ближнего, да в наше время - даже не спорт.

механизмы замка плотно прилегают к делеву по всем оригинальным отверстиям в дереве и видно что небыли сверлены вновь.

+++++ пара недель в свежем навозе с мухами, затем в термитник полежать трохи, а затем в очаге подкоптить... и не такие чудеса будут с трухой, копотью и т.д.

при разборке низ ствола по уровню дерева был весь в волокнах что собственно видно на фото . метал замка не тот из которого делают современную муть.

+++++ подков в аулах полно, явно не силумин.

тем более даже на фото видно что на внутренней части замка были отсутствующие детали по характерным затемнениям и отверстиям и окончательно,

+++++ ???? хех.

пробы дерева и металла отданы на экспертизу и после рестоврации будет бумага мин культа рф.

+++++ пробы дерева и металла - это жесть !!

ИМО - этот замок и ствол - ни разу не работали как оружие, деревяха возможно какая нибудь берберская-североафриканская старая, хотя... И ваяли его с помощью электросварки и молотка с нуля. Ваятель видел замок только издалека.

Имеющий глаза да увидит.

click for enlarge 632 X 381  43.2 Kb picture
click for enlarge 1011 X 642 123.4 Kb picture
click for enlarge 719 X 537  99.3 Kb picture
click for enlarge 637 X 607 269.9 Kb picture
click for enlarge 648 X 855 108.3 Kb picture
click for enlarge 1520 X 626 179.4 Kb picture

edit log

mikelll
26-11-2007 12:14 mikelll
хорошо подождем эксперизы, и по вашему медные части тоже новодельные ? . а так по словам можно застарить все что угодно мне кажется уже идет мания ,,кругом подделки,,. то что сделан топорно да! не на заводе но и это не повод клеймить все подделкой, темволее если вы такие в руках не держали и видели только на фото .

edit log

Mower_man
26-11-2007 13:33 Mower_man
quote:
Originally posted by mikelll:
хорошо подождем эксперизы, и по вашему медные части тоже новодельные ? . а так по словам можно застарить все что угодно мне кажется уже идет мания ,,кругом подделки,,. то что сделан топорно да! не на заводе но и это не повод клеймить все подделкой, темволее если вы такие в руках не держали и видели только на фото .

и медные тоже. В том же сухом навозе пальцем отформовали и залили с костра пятяков горсть. Проблем никаких, и даже имя бронзовому веку дали по этой технологии, и ничего, как-то обходились с гораздо большим искусством.

Про подделки - я вполне понимаю твой восторг от обладания, но мне кажется, ты клюнул на обилие перламутра и он тебе застит глаза на все остальное. Этот перламутр ничего не стоит и в наше время, хоть квадратный метр.

"Экспертизы" лично мне ждать нет нужды, Минкульт - орган РЕГИСТРИРУЮЩИЙ, не более того. И туфты гораздо более высокого уровня в нем зарегено на ура целые ВОЗЫ, ты не первый и не последний.

ТОпорно сделан - значит не может функционировать, а раз так - мы обсуждаем сувенир.
Что бы замок работал - ему нужна нормальная полка, гладкая внутренная часть замка, по которой работают боковиной шептало, пружины и прочая кинематика.

"ЭТО" - не держал, держал другие вещи и этого мне достаточно. Когда пришпандеришь запчасти, покажи на что время потратил, порадуемся.

Только какое это имеет отношение к ИО? Ровным счетом никакого. Эдак скоро мы будем обсуждать "восстановление" силуминовых испанских реплик.

ЗЫ - совсем забыл, покажи курок в позиции "вид верху", отверстие под губку - чуть наискосок, в макро.

mikelll
26-11-2007 14:47 mikelll
ок вечером сделаю, тогда вопрос , вот на плашке замка (см. фото) отверстие которое с проставкой явно видно что отливалось вместе с несущей планкой а рядом просто высверливалось. тоесть вполне вероятно что сама основа родная ? . тк. если судить пусть отливались части заново, то сколько труда и времени на это было угрохано?!
я так понямаю дерево невызывает подозренй ? .
399 x 298
bulawog
26-11-2007 14:57 bulawog
Вот этот участок - ну как будто электросваркой поработали..


click for enlarge 1011 X 642  69.8 Kb picture

Mower_man
26-11-2007 15:10 Mower_man
by mikelll:
ок вечером сделаю, тогда вопрос , вот на плашке замка (см. фото) отверстие которое с проставкой явно видно что отливалось вместе с несущей планкой а рядом просто высверливалось.

+++++ литье стали освоили даже не при капсюльных системах...

тоесть вполне вероятно что сама основа родная ? . тк. если судить пусть отливались части заново, то сколько труда и времени на это было угрохано?!

+++++ не думаю что много, на поток поставлено. Чем примитивнее живут люди, тем меньше они думают о себестоимости труда.
Тем более, если прожиточный уровень - доллара 3 в месяц всего лишь. Корешь с Индонезии вернулся, прожил и поработал с годик, не турист. Вся их мебель и резьба по дереву, дейсвительно выполненная с вкусом и мастерством - скажем так, ничего не стоит. Дорого обходится перевозка легковеса и негабарита в Европы. Можно неработать, бананы сами срастут. Так шта...

я так понямаю дерево невызывает подозрений ?

+++++ дерево делал более рукастый парень, но склоняюсь к тому, что это "комплект" одного времени. А раз металл сувенир, то и деревяшка тоже. Ну максимум - деревяха от реального пистоля. В руках надо держать, что бы понять.

ЗЫ - на твоем бы месте я подыскал бы реальный хороший старый пекаль, со сломаной пружиной или недостачей деталей и восстановил бы его с пылу-жару, если руки заточены. Такие предложения на западе постоянно бывают, буквально за бесценок. И дамсковые стволы встречаются, и кремневки и капсюльники... Вей вей.

edit log

mikelll
26-11-2007 16:25 mikelll
да найти то можно , но как сюда доставить, та же таможня итд .
mikelll
27-11-2007 21:31 mikelll
так, получил результаты, дерево - конец 16го века , металл весь- конец 18го . такая вот ин-фа , а там уж как что, вот , если металл не родной , то все равно смотрится на полке заманчиво, просто чуть подчищю поменяю гвозди на винтики и так оставлю.
VVL
27-11-2007 21:48 VVL
quote:
Originally posted by mikelll:
так, получил результаты, ...

Удивительная экспертиза!
Если не в тягость, mikelll, выложи её скан или фото - очень хочется её целиком осязать. Кто, как и почему сделал эти выводы, какое заключение эксперта в общем и в частностях.

edit log

mikelll
27-11-2007 23:04 mikelll
ок сделаю, та мрпосто бумага формата а4 там через тире металл, дево и даты напротив, печать и еще какаят хрень
Mower_man
28-11-2007 06:36 Mower_man
quote:
Originally posted by mikelll:
так, получил результаты, дерево - конец 16го века , металл весь- конец 18го . такая вот ин-фа

дерево - не позднее 1601 года, железо - не позднее 1801 года!!!! Хррр...

хорошая бумага, только формат подкачал, в сканер не влазит.

Товсь, Води, ПЛЯ!

ЗЫ - курок тоже не получается сфотать? П
Порядок цифирей представляешь? Плюнь в глаза экспертам и дубиной по яйцам, но за лохов форум держать не надо.

Молотковщина и "экспертиза минкульта" во всей красе.

edit log

mikelll
28-11-2007 18:48 mikelll
так , базар борзый я тоже вести могу! . я написал , как есть, а говорить , что я тут пытаюсь всех наеб.. ть больно борзо !,если там в бумагах пизд.. ш я тут не причем! сфоткаю, времени не дохера!

тем более , если уж мне как не эксперта, мозгов хватило предположить что тот же замок мог быть вылит из тех же подков хз какого века.

Mower_man
28-11-2007 19:10 Mower_man
quote:
Originally posted by mikelll:
так , базар борзый я тоже вести могу! . я написал , как есть, а говорить , что я тут пытаюсь всех наеб.. ть больно борзо !,если там в бумагах пизд.. ш я тут не причем! сфоткаю, времени не дохера!

тем более , если уж мне как не эксперта, мозгов хватило предположить что тот же замок мог быть вылит из тех же подков хз какого века.

да ладно... Пшшшььь... спускаю пар через свисток. Но экспертизу на 16 век покажи, сохраню на память.

Aspid
28-11-2007 19:29 Aspid
Подозрительно выглядит тот факт, что механизм замка явно имеет следы ремонта, но ремонт этот был сделан не с целью восстановить работоспособность, а с целью создать видимость старого, но сильно поломанного устройства и расчитан на человека не сильно сведущего в механике. Проработка деталей замка сильно различается, например, курок выглядит довольно правдоподобно, но лодыжка из латуни и спуск вообще не работоспособны. Скорее всего его собрали из нескольких подлинных деталей и добавили для дизайна все остальное.
Хвостовик к стволу в то время приваривали кузнечным способом и никакого наплыва в месте соединения быть не должно. Дульный срез явно расклепан для создания романтического расширения на конце ствола как в картинках про пиратов. Запальное отверстие слишком большое. Ствол сам по себе кривой и в целом выглядит недостоверно.
Вполне возможно, что дед купил этот пистолет, находясь в дальнем плаваньи, в каком-нибудь припортовом магазинчике сувениров для иностранцев.

edit log

mirage-2
28-11-2007 20:00 mirage-2
Что Вы пристали к человеку?Ему нравится и ладно. Я понимаю, что тебя, Мовер, трудно удивить, но у человека это первый!!!И он рад и такому!

Guns.ru Talks
История оружия
Пистоль . помогите по ряду вопросов ( 1 )