Вопросы про танки в войну

немцы наши легкие танки (ну те что захватили) где и как только не использовали. свои в основном как сау и брэм.
а наши? понимаю бт это чудище тухача, которое ну нигде не приспособить, но плавающие и танкетки ведь можно как-то использовать?
Или советская танковая доктрина не предусматривала ремонта как такового?
А что тогда за выход из строя танка командира под суд и расстрел?

Ларич:
немцы наши легкие танки (ну те что захватили) где и как только не использовали. свои в основном как сау и брэм.
а наши? понимаю бт это чудище тухача, которое ну нигде не приспособить, но плавающие и танкетки ведь можно как-то использовать?
Или советская танковая доктрина не предусматривала ремонта как такового?
А что тогда за выход из строя танка командира под суд и расстрел?

Трофейные исправные БТ и Т-26 немцы в основном использовали в полицейских частях и подразделениях.

но плавающие и танкетки ведь можно как-то использовать?

наши плавающие ( ну что из уцелевших нашли и собрали по северо-западу ) летом 44 года использовали при переправе через Свирь для захвата плацдарма ( очень успешно )
ну и на Невский пятачек переправляли.
больше примеров использования по прямому назначению как то на ум и не приходит. ни у нас ни у немцев.

в основном с ними все было печально..

Ладно с этим все ясноЮ ну по крайней мере, мне.
Вопрос второй. Почему в тп отдельный танковый разведвзвод, а в бригаде - разведки нет, в корпусе - мотоциклетный полк, а не танковый -для разведки
Для разведки бронеавтомобиль лучше - это еще до войны знали

Ларич:
немцы наши легкие танки (ну те что захватили) где и как только не использовали. свои в основном как сау и брэм.
а наши? понимаю бт это чудище тухача, которое ну нигде не приспособить, но плавающие и танкетки ведь можно как-то использовать?
Или советская танковая доктрина не предусматривала ремонта как такового?
А что тогда за выход из строя танка командира под суд и расстрел?

Чем БТ "чудище" - для своего времени вполне адекватный танк. И с чего вы взяли что танки не ремонтировали?

Для разведки бронеавтомобиль лучше - это еще до войны знали
[/b]
[/QUOTE]
С начала войны не производились (кроме БА-64). А имевшиеся на 1941 г. , насколько знаю, были перетяжелены и обладали весьма скромной проходимостью по пересеченке. По дорогам, разумеется, вполне себе использовались.
Те бронеавтомобили с бОльшим или меньшим успехом могли применяться для стрельбы с защищенной позиции или засады, но по факту попали не в свой бой. К 1942 уже мало осталось.

hessian_2:

С начала войны не производились (кроме БА-64). А имевшиеся на 1941 г. , насколько знаю, были перетяжелены и обладали весьма скромной проходимостью по пересеченке. По дорогам, разумеется, вполне себе использовались.
Те бронеавтомобили с бОльшим или меньшим успехом могли применяться для стрельбы с защищенной позиции или засады, но по факту попали не в свой бой. К 1942 уже не мало осталось.

Каким образом и зачем вы приписали мне эту цитату? Исправьте пожалуйста, нехорошо.

Originally posted by xwing:

Каким образом и зачем вы приписали мне эту цитату? Исправьте пожалуйста, нехорошо.

Не знаю, сам не понял. Поправил.

Спасибо!

БТ бы сьиграли намного лучше если бы хорошо понимали что вообще делать с танками в 41-м и было бы достаточно пехоты в приграничных сражениях. Он ,разумеется, не предмет мечтаний но у немцев была целая группа на Прагах 35 и 38 - чем они лучше БТ 7?

Бронеавтомобили лучше бы не делали вовсе, толку от них все равно особо не было никакого, лучше бы сделали ровно на столько же больше грузовиков например. Но это послезнание конечно.

xwing:
На втором фото видно что все машины без гусениц, интересно почему.

Весной 1943 года на Уралвагонзаводе сложилась кризисная ситуация с обеспечением новых произведенных танков Т-34 гусеничными траками. С завода под Сталинград были командированы рабочие бригады, которые с разбитых танков Т-34 снимали гусеничные траки и отправляли их в г.Нижний Тагил на Уралвагонзавод для укомплектования производимых танков. Как говорил директор завода, при слове "трак" у него сразу пропадает настроение. И только после преодоления проблем отливки траков в металлический кокиль, завод смог производить нужное количество траков для укомплектовывания всех новых танков.

xwing:
Бронеавтомобили лучше бы не делали вовсе, толку от них все равно особо не было никакого, лучше бы сделали ровно на столько же больше грузовиков например. Но это послезнание конечно.

В окружениях и котлах 1941 года сгинули без особого толка (брошены на обочинах из-за отсутствуя топлива и поломок) не только бронеавтомобили, но и сотни если уж не тысячи танков, включая КВ и Т-34, брошены тысячи орудий, а количество без особого толка брошенных грузовых автомобилий исчислялось десятками тысяч.

jeka09:

В окружениях и котлах 1941 года сгинули без особого толка (брошены на обочинах из-за отсутствуя топлива и поломок) не только бронеавтомобили, но и сотни если уж не тысячи танков, включая КВ и Т-34, брошены тысячи орудий, а количество без особого толка брошенных грузовых автомобилий исчислялось десятками тысяч.

Контр удары бронетанковых частей толк имели. Без них все было бы куда хуже.

jeka09:

Весной 1943 года на Уралвагонзаводе сложилась кризисная ситуация с обеспечением новых произведенных танков Т-34 гусеничными траками. С завода под Сталинград были командированы рабочие бригады, которые с разбитых танков Т-34 снимали гусеничные траки и отправляли их в г.Нижний Тагил на Уралвагонзавод для укомплектования производимых танков. Как говорил директор завода, при слове "трак" у него сразу пропадает настроение. И только после преодоления проблем отливки траков в металлический кокиль, завод смог производить нужное количество траков для укомплектовывания всех новых танков.

Танки на фото не выглядят разбитыми или выгоревшими.

Я лично вообще не представляю как 25 тысяч танков (а по некоторым расчетам и все 30) проиграли 7 (почти) тысячам.. .

Gorgul:
Я лично вообще не представляю как 25 тысяч танков (а по некоторым расчетам и все 30) проиграли 7 (почти) тысячам...

Это достаточно просто представить, потому что в числе этих 25 тысяч и неисправные и бесполезное старье вроде Т26 с пулеметами, Т40 и даже МС1, а реально на направлении главного удара у границы их было далеко не 25. И хронически не хватало пехоты. Контр удары голыми танками без пехоты и без арт поддержки (потому что нечем было артилерию возить за танками) вели к большим потерям. В французов танков было больше чем у немцев, сколько там Франция держалась?

В каком-то УРе прихватили...

Мощь - почти "сухопутный дредноут"(тм), жаль "не находу"(ц)...

Allexcolonel:
В каком-то УРе прихватили...

Это Т-12 ?

Gorgul:
Я лично вообще не представляю как 25 тысяч танков (а по некоторым расчетам и все 30) проиграли 7 (почти) тысячам...

Что тут удивительного.
Их даже немцы бросали.
Не из за того что у них были плохие ТТХ, а из за того что они были по сути мертвые из за плохих двигателей и КПП. Особенно Т-34 и КВ.
А легкие, по русски говоря, были просто "задроченные".
Немцы же, границу СССР пересекли хоть и на устаревших, но откапиталенных машинах.

потому что в числе этих 25 тысяч и неисправные и бесполезное старье вроде Т26 с пулеметами, Т40 и даже МС1,

так и у немцев "Тигров" на тот момент не наблюдалось. Мало того, ничего подобного Т34 или КВ у немцев просто не было.
МС1, кстати, по сравнению с Т-1 - вполне себе вундервафля.
А ничего подобного Т-40 и в мире то ни у кого не было.

В французов танков было больше чем у немцев

Французские танки - то еще уежище...
Францию приводить вообще смысла нет. Если где еще и было бардака больше чем в СССР, то это как раз во Франции.

Gorgul:

так и у немцев "Тигров" на тот момент не наблюдалось.

А вот как раз немецкие Тигры слились под конец войны, хоть и были сильнее наших тридцатьчетверок. Причина все та же, плохие движки и КПП.
Наши их то же не использовали по этой же причине.

Gorgul:

Французские танки - то еще уежище...
Францию приводить вообще смысла нет. Если где еще и было бардака больше чем в СССР, то это как раз во Франции.

Броня у них была крепкая.

А вот как раз немецкие Тигры слились под конец войны,

Да вроде норм держались... даже против ИС2..

Причина все та же, плохие движки и КПП.

Странно, в 42 движки и КПП там были норм, а в 45 - плохие?
Скорее вылези основные проблемы Тигра - необходимость в очень качественном обслуживании. Не до этого немцам было в 45м... .

Броня у них была крепкая.

Это то да... проблема в том, что ничего другого не было... . включая понимания - а чего собственно с ними делать.

Странно, в 42 движки и КПП там были норм, а в 45 - плохие?

Дело еще и в возможности обслуживания. 34ку или ИС проще ремонтировать в полевых условиях, чем сложные и капризные немецкие "кошки". Эвакуировать с поля боя- тоже.

Bajonet:

Дело еще и в возможности обслуживания. 34ку или ИС проще ремонтировать в полевых условиях, чем сложные и капризные немецкие "кошки". Эвакуировать с поля боя- тоже.

И да и нет. На самом деле он же Пантеры были совсем не так плохи и достаточно ремонтопригодны. Каток снять один человек мог. В отличии от Т34. Посыпалась у них армия как таковая после Курска в плане ресурсов и качества состава.

Gorgul:

так и у немцев "Тигров" на тот момент не наблюдалось. Мало того, ничего подобного Т34 или КВ у немцев просто не было.
МС1, кстати, по сравнению с Т-1 - вполне себе вундервафля.
А ничего подобного Т-40 и в мире то ни у кого не было.

У немцев были эффективные средства борьбы втч и с КВ. И подкалиберные и зенитки. Неуязвимость КВ и Т34 сильно преувеличена. А такие вещи как отвратительные маршевые характеристики ранних Т34 и КВ - мало кто на это обращает внимание. Т26 не мог противостоять немецкой ПТО. Никак.В теоретическом бою с Т2 он конечно имел шансы. Но в не таких боях они гибли. Ну и аховое положение с бронебойным к 76 мм пушкам и плохая конструкция бронебойного снаряда 45-ки не помогали. У целых армий не было бронебойных к 76 мм вообще.
Вообще нельзя ставить вопрос как танки проиграли танкам потому что воевали не только танки. Немцы превосходили всех в комплексе. Благодаря структуре их мехсоединений, взаимодействием с авиацией и прочим вещам.Ну и численное превосходство в приграничной сражении тоже было на их стороне. Они опередили в мобилизации и развертывании,что толку от танков в другом конце страны.

Это Т-12 ?

Т-24 - УРовский, переделанный...

Gorgul:

Странно, в 42 движки и КПП там были норм, а в 45 - плохие?

И в 42 они были хреновые. Могли загореться прямо на ходу.
Тигр, это по сути ПТ, только с башней. В основном их и использовали как ПТ.

Gorgul:

Это то да... проблема в том, что ничего другого не было... . включая понимания - а чего собственно с ними делать.

У немцев было понимание, что с ними делать. Да еще какое!
Считается, что в 41 границу с СССР пересекло 178 французких танков. Это были не совсем танки, в прямом смысле, а немного переделанные: огнеметные, САУ, железнодорожные в комплекте с бронепоездами. Наверное были и чисто танки. Упоминаний про них мало, но попадаются.
Например в своих мемуарах пишет герой советского союза танкист Пенежко. Он уверяет, что вступил в бой с немецкими тяжелыми танками Рейнметалл. Но все прекрасно знают, что Рейнметаллов было всего 5 штук и все они были в Норвегии. Так что Пенежко мог воевать с Французкими танками которые с виду походили на Рейнметаллы. Причем один из них был подбит КВ-2 .
А вот в сентябре 41 го комплектовались новые немецкие танковые дивизии 21,22 и 23. Вот там уже были французкие танки.
Как то попадалась фотка; территория какого то советского завода, заставленная трофейной немецкой техникой. Там на ряду с битыми Пантерами виднеются франузкие башни. Фотка была вроде 45 года, послевоенная.

У немцев были эффективные средства борьбы втч и с КВ. И подкалиберные и зенитки.

зенитки, внезапно, и у нас были... причем родная сестра немецкой 8.8.
При этом, в отличие от немецких "колотушек", наши 45 ки вполне могли работать по немецким танкам... по ВСЕМ немецким танкам.

Т26 не мог противостоять немецкой ПТО. Никак.

45 ка не могла никак противостоять 37 мм? Бред. Она превосходит ее по всем показателям.

Ну и аховое положение с бронебойным к 76 мм пушкам и плохая конструкция бронебойного снаряда 45-ки не помогали. У целых армий не было бронебойных к 76 мм вообще.

Опять же - бред. 22.41 все еще у всех было.

Вообще нельзя ставить вопрос как танки проиграли танкам потому что воевали не только танки. Немцы превосходили всех в комплексе.

Вообще то у нас и самолетов было больше... и ПТО... у нас вообще ВСЕГО было больше, причем - намного. Кроме, разве что, флота. Но он то (немецкий флот) как раз никакой роли практически и не сыграл.

У немцев было понимание, что с ними делать. Да еще какое!

Дооо, 178 французских танков конечно же сыграли огромную роль.

Gorgul:

Дооо, 178 французских танков конечно же сыграли огромную роль.

Это только в первые дни войны.
(Целая дивизия между прочим)
Дальше были еще и в плоть до 45 года.
Вообще немцам досталось где то 2500 французких танков (из 6 тыс. имевшихся у французов на начало войны).
А главное, немцам досталось все французкое танковое производство.

Gorgul:

Вообще то у нас и самолетов было больше... и ПТО... у нас вообще ВСЕГО было больше, причем - намного. Кроме, разве что, флота. Но он то (немецкий флот) как раз никакой роли практически и не сыграл.

А пехоты?

А главное, немцам досталось все французкое танковое производство.

А толку?

А пехоты?

Как минимум - не меньше.
Или тут начнут орать "немцы нас трупами завалили".

Gorgul:

А толку?

Танки они может и не выпускали, но явно работали не в пользу СССР.

Gorgul:

Как минимум - не меньше.

Да вроде поменьше.

45 ка не могла никак противостоять 37 мм? Бред. Она превосходит ее по всем показателям

вопрос в броне танка , а не калибрах орудий. Pak36 дырявила Т26 и БТ как здрасте. собсно еще в Испании на это наткнулись. а когда их много и замаскированы - перебить легкие танки в наступлении для них не проблема.
насколько я помню, немцы вообще в 41м избегали встречных танковых боев. " наткнулись на контратаку - оттянули танки - вперед выставили ПТА - вызвали авиацию " закончились у наших танки - пошли вперед.