Вопросы про танки в войну

57 мм и 75 мм на немецких танках это тоже от французов.

Если бы ты хоть чуть включал моск, то понял бы элементарную вещь - танковая пушка и дивизионка - это две ну очень большие разницы (даже если используются одинаковые орудия). Но я понимаю, нечем... .

Ларич:
три роты при численности 35 танков
Как они распределялись

чота вспомнилось...

youtube.com

Gorgul:

Если бы ты хоть чуть включал моск, то понял бы элементарную вещь - танковая пушка и дивизионка - это две ну очень большие разницы (даже если используются одинаковые орудия). Но я понимаю, нечем... .

А кого здесь в теме про танки волнует дивизионка? Кроме голосов в твоей голове? Твоя манера вести дискуссию это кидать макароны в стену,авось что-то прилипнет и сойдет за мысль.
Вопрос был - есть данные что граната 76мм пушки Ф34 производила пыль вместо осколков? Или ты это сам придумал?

Вопрос был - есть данные что граната 76мм пушки Ф34 Т34 производила пыль вместо осколков?

А где я говорил что граната 76мм пушки Ф34 Т34 производила пыль вместо осколков?
Ссылочку приведешь?

Gorgul:

А где я говорил что граната 76мм пушки Ф34 Т34 производила пыль вместо осколков?
Ссылочку приведешь?

А к чему была эта фраза про пыль от чугуна? Очередная порция макарон в стену?

Gorgul:

А где я говорил что граната 76мм пушки Ф34 Т34 производила пыль вместо осколков?
Ссылочку приведешь?

Моему другу в чечне прилетел осколок в плечо.
Сказали что от 76мм снаряда.
Осколок был 5мм.
Две недели на стены кидался. Какой то нерв задет был. Обезболивающие на куй. Спецназ кули!

А к чему была эта фраза про пыль от чугуна? Очередная порция макарон в стену?

Это не фраза а факт, чугунятина - не лучший материал для снарядов.
Если ты этого не знал, то ничего удивительного. Ты вообще нихрена не знаешь.

Моему другу в чечне прилетел осколок в плечо.
Сказали что от 76мм снаряда.
Осколок был 5мм.
Две недели на стены кидался. Какой то нерв задет был. Обезболивающие на куй. Спецназ кули!

А если бы целым снарядом прилетело, то наверное вообще бы помер.... чего сказать то хотел?

Gorgul:

Это не фраза а факт, чугунятина - не лучший материал для снарядов.
Если ты этого не знал, то ничего удивительного. Ты вообще нихрена не знаешь.

Купи учебник логики Виноградова, знаток. Она у тебя на уровне попугая. "Знания" примерно там же. Чугун это общее название такое же как и "сталь" например.

Чугун это общее название

Чугун это очень даже конкретное название ( Чугу́н - сплав железа с углеродом, в котором содержание углерода не менее 2,14 % ). Ах да.... ты же об этом не знал...

Gorgul:

А если бы целым снарядом прилетело, то наверное вообще бы помер.... чего сказать то хотел?

То что осколки мелкие от 76 мм.

То что осколки мелкие от 76 мм.

Блин. Хреновость чугуна для снарядов стала известна с момента появления бризантных снарядов.
"Б. снаряды готовят теперь исключительно из стали, так как чугун от действия дробящих веществ разбивается на такие мелкие осколки, что они не могут вывести людей и животных из строя."
У нас в ВМВ делали снаряды из сталистого чугуна. Они хуже стальных (требовалось делать стенки толще, ВВ соответственно влезало меньше) но зато были технологичнее и дешевле, не так сильно дробясь в пыль как чугун (насколько помню до 80 процентов массы у чугуна уходило в пыль).

Gorgul:

Чугун это очень даже конкретное название ( Чугу́н - сплав железа с углеродом, в котором содержание углерода не менее 2,14 % ). Ах да.... ты же об этом не знал...

Читай давай знаток. Может чего узнаешь наконец. Это не макаронами кидаться.

metallicheckiy-portal.ru

Читай давай знаток.

Ну так и читай. Есть там противоречия моему утверждению (Чугу́н - сплав железа с углеродом, в котором содержание углерода не менее 2,14 %) ?

Gorgul:

Ну так и читай. Есть там противоречия моему утверждению (Чугу́н - сплав железа с углеродом, в котором содержание углерода не менее 2,14 %) ?

Там подтверждение моих слов - о том что чугун - общее название группы сплавов.

Ты не юли, то ты утверждаешь что чугун - это общее название... то что чугун общее название группы сплавов... а это таки две большие разницы.
Еще раз, у чугуна есть точное научное определение.

Чугу́н - сплав железа с углеродом, в котором содержание углерода не менее 2,14 %

Очень четкое и даже тебе должно быть понятным.

Ещё раз попробую донести - разные сплавы обладают различными свойствами. Поэтому говоря о свойствах материала просто слово "чугун" годится только для гуманитариев. Хотя неудивительно что подобно школоте твое понимание чего-либо ограничивается копипастой из Википедии.

Ещё раз попробую донести - разные сплавы обладают различными свойствами.

Ага, новыми, физическими

Поэтому говоря о свойствах материала просто слово "чугун" годится только для гуманитариев.

Что то мне подсказывает, что ты только что херню спорол... сам догадаешься почему?

Gorgul:

Что то мне подсказывает, что ты только что херню спорол... сам догадаешься почему?

Несложно догадаться - голоса в твоей голове спорят в какую стену кидать макароны.
Ещё раз - речь была о том, что осколочный снаряд Ф34 был эффективнее осколочного снаряда 85 мм С53. Ты влез с умной мыслью что чугун какой-то там разлетается в пыль. Есть подтверждения этому применительно к осколочному снаряду Ф34? Нет? Тогда к чему это высказывание? Очередная попытка выглядеть умным? Все равно не выйдет, не стоит и пытался.

Originally posted by xwing:

Ещё раз - речь была о том, что осколочный снаряд Ф34 был эффективнее осколочного снаряда 85 мм С53.

А кстати- где об этом можно почитать?

Ты влез с умной мыслью что чугун какой-то там разлетается в пыль.

Я не виноват что тебя корежит от умных мыслей.

Тогда к чему это высказывание?

Высказывание было к тому, что чугун для снарядов плох. Все остальное - каша в твоей голове.

Gorgul:

Высказывание было к тому, что чугун для снарядов плох. Все остальное - каша в твоей голове.

Так снаряд Ф34 плох или нет?

Так снаряд Ф34 плох или нет?

Какой?

Originally posted by Ларич

1. В отдельных танковых полках было три роты при численности 35 танков т34.
Как они распределялись -три роты по 11 танков, две роты по 10 танков и
одна по 13 или три роты по 10 танков и еще один взвод - 3 танка?

Вы говорите о типовом с февраля 1944 штате танкового полка ? 010/465 tankfront.ru

Состав танкового полка:

Управление полка
взвод управления (2 танка)
взвод разведки (3 танка)
1-я рота (10 танков)
2-я рота (10 танков)
3-я рота (10 танков)

Были и другие например Штат ? 010/292 (сентябрь 1942 г.)

В сентябре 1942 г. был утверждён штат танкового полка ? 010/292. Полк такого штата мог входить в состав механизированной бригады или быть отдельным. Он включал в себя роту управления, роту технического обеспечения, хозяйственный взвод, пункт медпомощи, две роты средних танков и одну роту лёгких танков, всего 23 Т-34 и 16 Т-70, 339 человек.

Состав полка:

Управление полка -
Рота управления -
Взвод связи
Разведывательный взвод
Саперный взвод
Комендантский взвод
1-я танковая рота средних танков - 10 танков Т-34
1-й танковый взвод - 3 танка Т-34
2-й танковый взвод - 3 танка Т-34
3-й танковый взвод - 3 танка Т-34
2-я танковая рота средних танков - 10 танков Т-34
1-й танковый взвод - 3 танка Т-34
2-й танковый взвод - 3 танка Т-34
3-й танковый взвод - 3 танка Т-34
3-я танковая рота легких танков - 16 танков Т-70
1-й танковый взвод - 5 танков Т-70
2-й танковый взвод - 5 танков Т-70
3-й танковый взвод - 5 танков Т-70
Рота технического обеспечения
Хозяйственный взвод
Пункт медпомощи
Директивой Генерального Штаба Красной Армии ?Орг/3/2305 от 04.03.1944 г. все танковые полки штата ?010/292 (с ротой Т-70) к 1 апреля переводились на новые штаты [Штат ? 010/507], согласно которым они насчитывали 21 - 35 Т-34.

Личный состав, материальная часть и вооружение:

Личный состав - 339 чел.
офицерский состав - 85
сержантский состав - 135
рядовой состав - 119
Танки и бронемашины -
танки Т-34 - 23
танки Т-70 - 16
бронеавтомобли - 3
Автотранспорт:
Автомобили - 45, в т.ч. легковые - 2, грузовые - 32, специальные - 11
Мотоциклы - 4
Трактора - 2
Вооружение:
Винтовки - 118
ППШ - 131
Пулеметы ручные - 2

или Штат ? 010/414 (январь 1943 г.)

Полк имел 39 танков, в т.ч.: 32 Т-34, 7 Т-70

3 БА-64, 54 автомобиля

524 человек личного состава.

Состав полка:

Управление полка - 23 чел.
Рота управления - 95 чел.
Рота средних танков - 10 Т-34-76, 42 чел.
танковый взвод - 3 Т-34-76
танковый взвод - 3 Т-34-76
танковый взвод - 3 Т-34-76
Рота средних танков - 10 Т-34-76, 42 чел.
танковый взвод - 3 Т-34-76
танковый взвод - 3 Т-34-76
танковый взвод - 3 Т-34-76
Рота средних танков - 10 Т-34-76, 42 чел.
танковый взвод - 3 Т-34-76
танковый взвод - 3 Т-34-76
танковый взвод - 3 Т-34-76
Рота легких танков - 7 Т-70, 16 чел.
танковый взвод - 3 Т-70
танковый взвод - 3 Т-70
Рота автоматчиков - 75 чел.
Рота ПТР - 61 чел.
Рота технического обеспечения - 105 чел.
Хозяйственное отделение - 14 чел.
Пункт медицинский помощи - 9 чел.

Различные штаты можете посмотреть например tankfront.ru
Обычно взводы имели фиксированную численность, плюс как минимум комроты имел свой личный танк, плюс комполка еще один. Так же отдельный танк мог иметь например командир разведвзвода. Командирские машины в численность низовых отделений естественно не входили и плюсовались в общую численность полка.
Плюс те же разведвзводы и прочие подразделения. Отсюда и разнотипная техника, вплоть до бронемашин. В качестве командирских или разведывательных машин могли быть иные типы, отличные от полка. Аналогичная ситуация была в полках самоходчиков.

Originally posted by Gorgul:

Чугун это очень даже конкретное название ( Чугу́н - сплав железа с углеродом, в котором содержание углерода не менее 2,14 % ).

А сплав железа с углеродом, где углерода менее 2.14 - сталь. Иногда высокоуглеродистая мало отличимая от чугуна.
Внезапно.
И этот сплав после 2.14 % С отнють не начинает распыляться на законных основаниях.
Есть разные чугуны и разные стали, точно так как есть ВВ с различной бризантностью.
У грамотного инженера чугун дает стабильное и плотное осколочное поле, а у неграмотного на стали оно вообще отсутствует.
В целом чугун прекрасно работает на суррогатных ВВ типа аммотолов и аммоналов, а сталь с пикринкой и ТЭНом. С ТГА об осколках говорить не стоит даже пластилину, а чугун сработает даже на черном порохе.
И если задачей стоит именно фугасное действие, то чугун с суррогатами в лидерах.
Не зря после бомбежек Москвы в июле 1941г отечественный наркомат боеприпасов подохренел.
Оказалось, что вместо отечественных суперкрутых кованных корпусов из среднеуглеродистых сталей и тротила немцы снаряжают авиабомбы суррогатными смесями в литую чугунину.
Зачем платить больше, если результат один?
Естественно и наши перешли на подобную дешевку. Частично.

Оказалось, что вместо отечественных суперкрутых кованных корпусов из среднеуглеродистых сталей и тротила немцы снаряжают авиабомбы суррогатными смесями в литую чугунину.
Зачем платить больше, если результат один?
Естественно и наши перешли на подобную дешевку. Частично.

Снаряд и авиабомба - это две ну очень большие разницы. Ибо бомба не подвергается тем нагрузкам что снаряд (стенки можно делать из дер.. чугуна и не слишком толстые), а во вторых основное воздействие там - фугасное.
А потому ОФ граната, к той же трехдюймовке - сугубо стальная и никаких чугуниев.

Началось с топления за чугун и осколки, которых якобы нет ввиду превращения чугуна в пыль. И похрен как чугуняка доставлена к цели, даже если это ручная граната на дымаре.
Насчет стали и никаких чугуниев studfile.net

Гранаты имеют оболочки цельнокорпусные или с привинтной головкой. Цельнокорпусные оболочки имеют гранаты 0-350А, 0-460А, 0-365К, 0-367А,

0-365Ж, 0-367АЖ, 0-367АВ, 0-367АЖВ и 02.

Оболочки, состоящие из корпуса и привинтной головки, имеют гранаты 0-365К ранних годов изготовления и гранаты 0-462А, 0-530А.

Для изготовления корпусов применяют снарядную углеродистую сталь, сталистый чугун или высокопрочный чугун. Характеристика первых двух материалов приведена в начале данной главы. Высокопрочный чугун получают путем модифицирования серого чугуна в жидком состоянии (в ковше) магнием и ферросплавами.

В результате модификации включения графита приобретают шаровидную форму. Ввиду этого механические характеристики высокопрочного чугуна значительно выше соответствующих характеристик серого чугуна и составляют σв = 40÷60 кг/мм2 и δ = 0÷10%. Высокопрочные чугуны классифицируются по механическим свойствам. В марке их, например, ВЧ45-5, цифры впереди тире показывают временное сопротивление разрыву (σв = 45 кг/мм), цифры после тире показывают относительное удлинение (δ = 5%). Сравнительно высокие механические характеристики высокопрочного чугуна позволили использовать его также и для изготовления оболочек осколочно-фугасных снарядов, а также снаряжать эти снаряды тротилом.
...
45-мм граната сталистого чугуна 0-240А
76-мм осколочная граната сталистого чугуна 0-350А
85-мм осколочные гранаты сталистого чугуна 0-367А, 0-367АЖ, 0-367АВ,
0-367АЖВ

85-мм граната из высокопрочного чугуна 02
122-мм гаубичные гранаты сталистого чугуна 0-460А, 0-462А

152-мм гаубичная граната сталистого чугуна 0-530А

так же по теме

Осколочные гранаты зенитной артиллерии предназначаются для поражения воздушных целей (самолетов, вертолетов и др.), а при необходимости могут применяться также и для поражения наземных целей.

Поскольку осколочные гранаты зенитной артиллерии предназначены в первую очередь для поражения техники, то осколки их должны обладать большой живой силой, что обеспечивается применением мощных ВВ и увеличением веса осколков, образующихся при взрыве. У осколочных гранат зенитной артиллерии относительная толщина стенок 6 и коэффициент наполнения а имеют те же значения, что и для осколочных гранат наземной артиллерии, но оболочки их - стальные.

В зенитной артиллерии осколочные гранаты имеются в малых калибрах - 23, 37, 40, 57 мм, в средних калибрах - 85, 100 мм и в крупном калибре-130 мм.

и про ОФ

Осколочно-фугасные снаряды (гранаты) начали поступать на вооружение Армии с начала 30-х годов. Они предназначаются для тех же целей, что и фугасные и осколочные снаряды наземной артиллерии.

В них объединены боевые свойства снарядов осколочного и фугасного действия. Поскольку в одной конструкции невозможно получить наибольшее могущество осколочного и фугасного действий, то при проектировании осколочно-фугасных снарядов стремятся обеспечить наибольшее могущество по наиболее важному виду действия для снарядов данного калибра. В результате этого в снарядах калибра до 122-лш осколочное действие превалирует над фугасным, а в снарядах калибра 122-лш и выше - фугасное над осколочным.
...
Влияние качества металла оболочки на характер

еедробления на осколки весьма легко выявляется при сопоставлении результатов подрыва 76-мм снарядов с оболочками из стали и сталистого чугуна, снаряженных аммотолом 80/20 (табл. 2.15).
Из приведенной таблицы видно, что на образование осколков весом 1 - 4 г расходуется 87% веса оболочки из сталистого чугуна и 54% веса стабильной оболочки. При разрыве снарядов с оболочкой из сталистого чугуна не образуются осколки с весом 20 г и более. Такой характер разрушения оболочек из сталистого чугуна объясняется низкой пластичностью и прочностью их металла.
Оболочки снарядов дробятся не только на осколки различного веса, но и различной формы. И форма, и вес осколка существенно влияют на его поражающее действие. Осколки более правильной формы имеют лучшую баллистику и, следовательно, обладают большей кинетической энергией на одинаковом расстоянии от места разрыва. Такая форма свойственна осколкам из хрупкого материала (сталистый чугун). Осколки стальные имеют более острые края и способны поразить живую силу при меньшей кинетической энергии.

Действие снарядов по цели зависит также и от свойств цели. Живая сила может быть расположена открыто или размещаться в укрытиях, может быть сосредоточена в одном пункте или рассредоточена.

Для поражения живой силы считается достаточной удельная кинетическая энергия осколка, равная 10 кгм/см2 при любом весе осколка, а для поражения самолетов при весе осколка 10 г и более.

Как видим все с точностью до наоборот - чугун почти идеален именно для осколочных снарядов и формирования максимально плотного и равномерного осколочного поля по живой силе.
ОФ стальные снаряды по сути паллиатив, позволяющий выдержать заглубление перед подрывом и вместить чуть больше ВВ.
Не стоит учить кого то материаловедению по мурзилкам.

Вопрос изначально был - куда деваются танки (и другие боевые машины), которые вдруг в результате войны резко стали устаревшими, хотя многие из них даже были нулевыми. Но как принято в ганзе тема резво перешла в другую - фугасность, сталь-чугуний, и по традиции началось -слюнобрызги, бабьи визги-обзыванья, взаимное фекалометания. Конешно, в стране пандемия, и кто-то под шумок пропустил прием галаперидола (ну для остроты спора).
Тем не менее вопрос(ы). БТ и т26 имело смысл как-то приспособить к новым реалиям? Были такие попытки? Можно же было и сау, и бтр, и брэм и море чего другого.
По танковым полкам. ПОчему в тбр для разведки использовались отдельные части, а в тп надо иметь разввзвод? В чем мулька?

Да нечего было приспосабливать. Кончились они к концу 42-го. Су76 лепили из Т70, добавив каток ,если я не ошибаюсь. Задумайтесь зачем принялись выпускать Т60 если бы оставались БТ7 в товарных количествах? Это же совсем эрзац танк.

Вопрос осколочного снаряда напрямую связан с вашим вопросом - он иллюстрирует факт, что избавлялся от 76мм Т34 не было особого смысла до самого конца войны.

Вот к чему приспособить Т26 скажем в 43-м кроме учебной машины не представляю. Ну может вместо башни зениток туда малого калибра для собственной ПВО танкового полка, но с этим не складывалось до конца войны.

Переплавлять, конечно ничего не переправляли, какие то отправляли в ДВВО где они не без успеха применялись и в 45-ом, а какие-то охраняли тылы. Ещё их использовали как НОТ. Во время войны применение найдëтся всему.

какие то отправляли в ДВВО

не смешите. в конце 41 из экспериментальных машин НИИБТ в Кубинке пришлось войсковую часть формировать и на фронт загонять.
куда уж тут состав с БТ через всю страну гонять.

на ДВ были те танки, которые там до войны стояли, и остались после переброски войск под Москву.
а все остальное , что было в начале войны , к концу 41 пожгли..

"По состоянию на 28 октября 1941 - на Западном фронте имелся 441 танк, из них 33 КВ-1, 175 Т-34, 43 БТ, 50 Т-26, 113 Т-40 и 32 Т-60"

Вопрос занимались ли восстонавлением подбитых но ещё подлежащих ремонту Т26 после осени 41-го или просто списывали их.

Вопрос занимались ли восстонавлением подбитых но ещё подлежащих ремонту Т26 после осени 41-го или просто списывали их.

а много подбитых танков оставалось на нашей территории ?

"... Кроме того, прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами. Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков . Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает"
из письма Ротмистрова после курской битвы. притом , что это 43 год !

xwing:
Вопрос занимались ли восстонавлением подбитых но ещё подлежащих ремонту Т26 после осени 41-го или просто списывали их.

Ну покрайней мере до середины 42-го точно ремонтировали, согласно документам, а вот дальше упоминаний уже не встречается.
А что касается переброски на ДВ, то встречал приказ о переброски 14 танков не подлежащих востановлению на ход, для использования в качестве НОТ.

Parabellum:

а много подбитых танков оставалось на нашей территории ?

"... Кроме того, прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами. Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков . Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает"
из письма Ротмистрова после курской битвы. притом , что это 43 год !

Этих эвакуированных немецких танков по итогам Курска нашим досталось богато, а так - за кем поле боя тому и подбитые танки ,что в 41-м что в 43-м...
Проблемы со вспомогательной техникой были всю дорогу конечно же.
В целом вы совершенно правильно заметили что во время массового использования БТ и Т26,28 поле боя как правило оставалось за немцами. Поэтому практически все потери этих танков были безвозвратными.

Поэтому практически все потери этих танков были безвозвратными

по 41 году много и не боевых потерь - отказ матчасти, кончилось топливо, что то прям в эшелонах было захвачено немцами..

последнее фото любопытно - там Т 37 и Т 27.. . то есть уже совсем старье на фронт погнали ...
а на первом кроме Т 26 последних серий и т 40 виднеется даж Т 26 с двумя башнями

На втором фото видно что все машины без гусениц, интересно почему.

Originally posted by maloy78:

Ну покрайней мере до середины 42-го точно ремонтировали, согласно документам, а вот дальше упоминаний уже не встречается.
А что касается переброски на ДВ, то встречал приказ о переброски 14 танков не подлежащих востановлению на ход, для использования в качестве НОТ.

Дольше всего воевали Т26, Т28, БТ и т37 и пушечные броневики под Питером, практически до снятия блокады.

По факту их до конца войны использовали, ЕМНИП, в Прибалтике против Курляндской группировки (бывшие Т-26 Ленинградского фронта), на Карельском фронте - до лета 1944 года...

Эти вот с Северного Кавказа (Осетия), январь 1943-го года...