Вопросы по FN FAL

поэтому фото не много

а вы как определили , где эти фото сделаны ?
и потом - где "поставки тысячами " ?
ок, не трофеи так фото духов устроит

Originally posted by Parabellum:

а это армейские образцы , стоявшие на вооружении ?

Да, это военное оружие. И не стоявшие, а поступающие на вооружение минимум во Вьетнаме.

Да, это военное оружие

и что ? они на экспорт могут делать что угодно.
эти версии в АОИ на вооружении не состояли.
покажете, что производят AR,SAR или MAR - другое дело.

"В настоящее время автоматы Galil ACE калибра 5.56 мм приняты на вооружение армией Колумбии и производятся там по лицензии IWI колумбийским заводом Indumil. Кроме того, автоматы Galil ACE израильского производства предлагаются для экспортных поставок"
modernfirearms.net

опять ваше любимое передергивание....

Originally posted by Parabellum:

а вы как определили , где эти фото сделаны ?
и потом - где "поставки тысячами " ?
ок, не трофеи так фото духов устроит

И то не так, и то не эдак.

Может уже закончите в отрицаловку играть? Одного стингера по стоимости хватит вооружить целый полк этими М16.

Вот вам муджахедина с аркой:

Хотите больше, ищите сами.

Originally posted by Parabellum:

опять ваше любимое передергивание....

Это вы юлите. Вот ваши слова:

Parabellum:

Производство автоматических винтовок 'Галиль' в Израиле было прекращено в 2006 году, в 2007 году 'Галиль' были окончательно сняты с вооружения ЦАХАЛ

И как я теперь передёргиваю, указав вам на текущее производство именно галила и именно в Израиле?

Originally posted by Grandulin:

Хех, СССР был заложником идеалогии, и ни какая мудрость или политическая целесообразность кроме как "если не мы, то американцы" не прослеживается, да остальных целей то и не было.

Вообще то "идеОлогии". Вы хотите в оружейной теме завести беседы на темы идеологии? А оно здесь точно надо? Обычно это все заканчивается закрытием темы, чему не все рады. Поэтому лучше не развивайте, и всем будет хорошо.

И как я теперь передёргиваю, указав вам на текущее производство именно галила и именно в Израиле?

ну да, слова "сняты с вооружения " вы ловко не заметили может вам зрение проверить ?
не говоря уж о том, что разговор был о классическом Галлил AR , которого и заменила на вооружении серия М16 .

но вас, как великого специалиста, такие мелочи же не заботят,да ?

и да, вьетнамские Galil ACE там во Вьетнаме и производят заводик даж построили

Одного стингера по стоимости хватит вооружить целый полк этими М16

и что это доказывает ?
вы лозунги то - для партсобрания оставьте.

Originally posted by Parabellum:

и что это доказывает ?

Доказывает это то, что США, так же как и СССР, забесплатно раздавал оружие всяким голозадым повстанцам. Это был обоюдный процесс, направленный друг против друга.

Развитие все время ходит по кругу, так как одни характеристики - только за счет других.Потому в наличном оружии обнаруживают недостатки, хотят другое, у которого другие недостатки, да еще и ТВД меняется и вместе с ним - основные требования к оружию.

digger:
Развитие все время ходит по кругу, так как одни характеристики - только за счет других.Потому в наличном оружии обнаруживают недостатки, хотят другое, у которого другие недостатки, да еще и ТВД меняется и вместе с ним - основные требования к оружию.

Оружие инфантерии было есть и будет компромисс и никогда не будет оптимального на все случае жизни.

Преимущество свыше 300 метров без массовой оптики? Ага, прям вильгельм телли.. . Самому-то не смешно?

когда дело идет о больших подразделениях - играет роль не точность отдельного стрелка а такая банальность как мощность патрона.

Gorgul:

когда дело идет о больших подразделениях - играет роль не точность отдельного стрелка а такая банальность как мощность патрона.

Это каким образом? Тем более что от винтовочного патрона ушли абсолютно все. Втч использовавшие этот Фал полвека. И даже от промежуточного ушли. К ещё более мелкому калибру. Причем решительно и навсегда. И именно в больших подразделениях, в масштабе армии. Все игры с марксменками под .308 последних лет - как раз в масштабе небольших подразделений.

так, хватит демократии .
тема временно закрыта,будет почищена и открыта вновь.
скатитесь опять в политику - придется раздать "подарки" активистам

почищено от политики.
Джентльмены !напоминаю - начнете опять политграмоту разводить и ярлыки типа "наймит запада - агент КГБ " вешать - будете осваивать профессию читателей.
причем разбора "кто прав -кто виноват" не будет. всем участникам достанется.

Тем более что от винтовочного патрона ушли абсолютно все.

Прям таки все? Вот совершенно не используется.

Gorgul:

Прям таки все? Вот совершенно не используется.

Какая армия в течении последних 20 лет приняла на вооружение в качестве основной винтовку под патрон 7.62х51?
Марксменки под этот патрон используются только небольшими спецподразделениями в войнах типа иракской.
Массового вооружения винтовок под этот патрон уже полвека и более нигде нет. Именно "в масштабах больших подразделений" автоматические винтовки под винтовочный патрон исчезли вовсе а полуавтоматические используются весьма ограниченно и именно специально обученными людьми.

Какая армия в течении последних 20 лет приняла на вооружение в качестве основной винтовку под патрон 7.62х51?

А я где то что то говорил про ОСНОВНУЮ??? Я лишь утверждаю что и у 7.62х51 есть свои плюсы. И никуда эти винтовки уходить не собираются. Вполне себе существуют и используются.

автоматические винтовки под винтовочный патрон исчезли вовсе

Бред. Примеры приводились. Если не можешь в ссылки - я тут не виноват.

Originally posted by Gorgul:

когда дело идет о больших подразделениях - играет роль не точность отдельного стрелка а такая банальность как мощность патрона.

[QUOTE]Originally posted by Gorgul:

А я где то что то говорил про ОСНОВНУЮ??? Я лишь утверждаю что и у 7.62х51 есть свои плюсы.

И как это в вашей голове увязывается? Типа, винтпатрон рулит, когда "дело идет о больших подразделениях", но при этом ни у одной развитой армии нет больших подразделений с такими винтами

Gorgul:

где то что то говорил про ОСНОВНУЮ??? Я лишь утверждаю что и у 7.62х51 есть свои плюсы. И никуда эти винтовки уходить не собираются. Вполне себе существуют и используются.

.

Выше утверждали. Уровень дискуссии у вас крайне низок. Ибо танцуете Ламбаду вихляя задом. Вы вообще зашли с утверждения что мол некие страны понимали преимущество винтовочного патрона над промежуточным и поэтому приняли на вооружение такие винтовки под винтовочный патрон. В отличии от ничего не понимающих в в войне советских людей. Когда вас округи носом в факт,что эти винтовки были заменены практически повсеместно на винтовки под патрон 5.56 либо 7.62х39 - вы начали танцевать что не говорили что винтовки под 7.62х51 приняты массово на вооружение.

Gorgul:

Бред. Примеры приводились. Если не можешь в ссылки - я тут не виноват.

Какие примеры? Где приняты на вооружение винтовки под 7.62х51 с возможностью стрельбы очередью в сколь-нибудь заметных количествах? Эта тема ещё во Вторую Мировую доказала свою несостоятельность.

И как это в вашей голове увязывается?

Легко, ведь все это длилось какое то время. И в каждой стране были "увлечения"... причем они еще со временем и менялись.
Наши резко озаботились впихиванием в отделение чего то по мощнее "промежуточного", натовцы - же наоборот, озаботились оружием под промежуточный.
Как не крути - однопатронная схема (пока) в отделении не клеится. Нужен и винт патрон (пулемет,марксманка) и промежуточный (автоматы/ШВ).

Gorgul:

Легко, ведь все это длилось какое то время. И в каждой стране были "увлечения"... причем они еще со временем и менялись.
Наши резко озаботились впихиванием в отделение чего то по мощнее "промежуточного", натовцы - же наоборот, озаботились оружием под промежуточный.
.

Справедливо. Однако, заметьте, именно придуманная и отработанная в СССР схема «автомат в промежуточном калибре, самозарядка в винтовочном» сегодня взята на вооружение всеми развитыми странами. Это оказался самый правильный путь.

Не всеми, практически никем, хотя теоретически привлекательно. Есть колебания иметь пулемет в отделении 7.62 или 5.56.Снайперка - не в каждом отделении, в лучшем случае во взводе. Связки винтовка 7.62 и автомат 5.56 в пропорции хотя бы 1:10 нет нигде или почти нигде.Это линейные части, спецназ более разнообразен и может менять оружие под миссию.

Originally posted by Gorgul:

Наши резко озаботились впихиванием в отделение чего то по мощнее "промежуточного"

Это как это "резко", если винтовочный патрон всегда был в отделении?

Originally posted by Gorgul:

Нужен и винт патрон (пулемет,марксманка)

Я не совсем понимаю, что такое "марсксманка", но на всякий случай докладываю, что СВД из отделения убрали. И именно исходя из опыта последних войн. Но а если сильно нужно оружие с оптикой, то сейчас автомат с прицелом зарулит любую самозарядку, по крайней мере до 300-400м.

Отвлекитесь от армии и загляните в охотничей мир. Сколько изобретено патронов! И до сих пор изобретают новые.Что в общем говорит о том что идеального патрона нет.

[B][/B]

Какая армия в течении последних 20 лет приняла на вооружение в качестве основной винтовку под патрон 7.62х51?

Эстония Вместо калашей в 7-ке. Часть подразделений с Г3, часть с галилами в 5.56. Марксманки - галил в 308 и М14 .Снпйперки какие то чехи болты с толстым стволом и бендером в 308 . Причем объяснили ,что частям,где больше вероятность в лесу воевать- 308 предпочтительнее Но в этом году идет перевооружение на поршневую ар-ку в 5.56. Г 3- резервистам и на склады,как мобзапас.

но на всякий случай докладываю, что СВД из отделения убрали. И именно исходя из опыта последних войн

Убрали по двум причинам - она самозарядка, и проблемы с подготовкой снайпера.

Originally posted by Gorgul:

Убрали по двум причинам - она самозарядка,

Такого типа винтовки все самозарядные.

Originally posted by Gorgul:

и проблемы с подготовкой снайпера.

Вернее сказать, подготовка ТАКОГО количества снайперов, которое было избыточным.

Такого типа винтовки все самозарядные.

не все.

Вернее сказать, подготовка ТАКОГО количества снайперов, которое было избыточным.

Нет, насколько помню, уперлось все именно в то что подготовить можно, а вот обеспечить поддержание выучки - некому и негде. Сержанты не тянут (ибо сами нихрена не знают, сержантская школа и в СССР была не фонтан, а нонче и вовсе ниже плинтуса), а остальным пофиг. Только лишний геморой. Воевать то все равно никто не собирается. Так нафига лишние проблемы.

Человек во взводе или отделении с СВД или ФАЛ с оптикой - никакой не хардкорный снайпер, ему не требуется особой подготовки.Другое дело,что он не особо нужен, если есть пулемет.

digger:
Человек во взводе или отделении с СВД или ФАЛ с оптикой - никакой не хардкорный снайпер, ему не требуется особой подготовки.Другое дело,что он не особо нужен, если есть пулемет.

От ситуации зависит. Пусть он лучше будет, чем нет. В позиционной войне не сильно нужен. А вот в мобильных вариантах очень даже пригодится.

Человек во взводе или отделении с СВД или ФАЛ с оптикой - никакой не хардкорный снайпер, ему не требуется особой подготовки.Другое дело,что он не особо нужен, если есть пулемет.

Не знаю как у нас, но у амеров марксман это в первую очередь поиск целей и целеуказание, для того же пулемета в том числе. А снайпер он уже сильно потом.

Пехотного снайпера, 'марксмана', не следует путать с 'классическим' снайпером. Марксман редко работает индивидуально в отличие от снайпера. Снайперы часто снаряжаются в команды для одиночных целей и состоят из собственно снайперов и наблюдателей. Пехотный снайпер, однако, действует в качестве постоянного члена подразделения, чаще всего взвода, работающего в тесном контакте с другими бойцами, где его навыки востребованы всегда, когда возникает потребность в поражении дальних целей, недоступных обычному стрелку, но при этом пехотный снайпер имеет с ними общие цели в бою. Он, в отличие от снайпера, не столь сильно нуждается в навыках маскировки на местности.

Originally posted by Gorgul:

не все.

Самые передовые-все.

Originally posted by Gorgul:

Нет, насколько помню, уперлось все именно в то что подготовить можно, а вот обеспечить поддержание выучки - некому и негде. Сержанты не тянут (ибо сами нихрена не знают, сержантская школа и в СССР была не фонтан, а нонче и вовсе ниже плинтуса),

Как ты можешь помнить то, чего никогда не проходил?

Снайпер, это специальность, на которую учат офицеры с опытом, а не сержанты-срочники. И это во многих армия так.

Снайпер, это специальность, на которую учат офицеры с опытом, а не сержанты-срочники. И это во многих армия так.

Учи матчасть.
Снайперы есть очень разные. Амеры первыми разделили снайперов по задачам и тактическим нишам. Потому нынче, во всем мире, применяется их система наименований. Так банально удобнее.

У нас да, снайперское дело в загоне и не сильно развито. Несмотря на вполне приличный опыт... но, как только какая заварушка кончается про весь опыт благополучно забывают.

И тех же марксманов, во всем мире, учат банально сержанты... но не у нас.
Так уж получилось, что у нас сержант (за редким исключением) ни в пулемет ни в снайперку не может... я хз почему.

Originally posted by mauser323:

В позиционной войне не сильно нужен. А вот в мобильных вариантах очень даже пригодится

Как раз с точностью до наоборот.

На выходе, при внезапном столкновении, будет рулить ПКМ и АК с бубном, а от СВД толку никакого.

А вот когда все сидят по норам и лишний раз не отсвечивают, то тут как раз и требуется единственный точный выстрел с дальней дистанции.

Самые передовые-все.

Самые передовые, это HK417 и SCAR, которые превращаются в марсманку просто установкой оптики.

а от СВД толку никакого.

Естественно, там важна плотность огня.. а какая плотность у самозарядки
А вот от того же АК308 толк бы уже был.. .

Originally posted by Gorgul:

Учи матчасть.
Снайперы есть очень разные. Амеры первыми разделили снайперов по задачам и тактическим нишам. Потому нынче, во всем мире, применяется их система наименований. Так банально удобнее.

Ты хоть сам определись, что такое матчасть, и почему ты её путаешь с орг-штат структурой.

Ты хоть сам определись, что такое матчасть, и почему ты её путаешь с орг-штат структурой.

Это тоже мат часть. Я же по простому, чтоб тебе понятнее было.