Vadimbrest47
P.M.
|
28-5-2020 00:57
Vadimbrest47
Джон Мозес Браунинг пожалуй самый выдающийся конструктор оружия в истории, список его изобретений огромен: начиная с карманных пистолетов заканчивая крупнокалиберными пулеметами и автоматическими пушками. Но при том что он внес огромный вклад в развитие пистолетов, дробовиков и пулеметов он почти не делал винтовок которые могли бы стать основной винтовкой американской или любой другой армии. По сути все его известные винтовки это доработанные версии винчестеров с рычажным взводом, ну и ремингтон модель 8, который вряд ли мог претендовать на роль основной армейской винтовки. Между тем время деятельности Браунинга это как раз период совершенствования винтовок с продольно-скользящим или прямым затвором, а в двадцатые и тридцатые года 20 века уже развитие получили самозарядные винтовки. В той же америке в 1890-е была известная винтовочная драма с винтовкой Крага-Йоргенсена и дальнейшей копией маузера. Почему же Браунинг даже не пытался создать претендента на принятие. В чем причина отсутствия интереса, или же были попытки но неудачные? Хотелось бы услышать ваши мнения.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
28-5-2020 02:22
Михал Михалыч
|
|
Vadimbrest47
P.M.
|
28-5-2020 02:29
Vadimbrest47
[B][/B] https://ru.wikipedia.org/wiki/Браунинг_M1918да нет, про БАР все знают, я имел ввиду винтовку которая могла бы стать основной армейской винтовкой, заменив собой скажем Краг-Йоргенсен или спрингфилд 1903, БАР на эту роль не подходит
|
|
Redneck Rally
P.M.
|
28-5-2020 03:34
Redneck Rally
Vadimbrest47: ru.wikipedia.org да нет, про БАР все знают, я имел ввиду винтовку которая могла бы стать основной армейской винтовкой, заменив собой скажем Краг-Йоргенсен или спрингфилд 1903, БАР на эту роль не подходит
возможно ему было просто не интересно..
|
|
xwing
P.M.
|
Потому что сколько той армии-то было в штатах до 1-й Мировой.
|
|
Фичный Чел
P.M.
|
28-5-2020 17:32
Фичный Чел
Originally posted by xwing:
Потому что сколько той армии-то было в штатах до 1-й Мировой.
Какая-никакая, но Краги закупали, Lee-Navy была. Потом M1903-й и патрон под него делали. Да ещё и выплачивали чего-то за это. Так что, американская армия на тот период была далеко не мелкий оптовик.
|
|
xwing
P.M.
|
Фичный Чел: Какая-никакая, но Краги закупали, Lee-Navy была. Потом M1903-й и патрон под него делали. Да ещё и выплачивали чего-то за это. Так что, американская армия на тот период была далеко не мелкий оптовик.
Не крупный точно. Между войнами тысяч 300 человек. Гражданский рынок тогда был больше, тем более что всё ещё переходили с дульнлзарядок на винтовки под унитарный патрон, с дульнозарядными ружьями ещё в 20-х вовсю охотились. Потом Браунинг не делал впроде винтовок с продольно-скользящим затвором. А до эры самозарядок не дожил. Но БАР таки аж до Кореи успешно притворялся ручным пулеметом. Потом он же ещё пулеметов наделал. M1895 Colt Browning aka potato digger, M2. А так думаю он на А5 заработал больше чем если бы винтовку для армии придумал.
|
|
Фичный Чел
P.M.
|
28-5-2020 18:44
Фичный Чел
Originally posted by xwing:
А так думаю он на А5 заработал больше чем если бы винтовку для армии придумал.
Дробовой полуавтомат довольно дорогое оружие, по сравнению со шпингалетом. К тому же, если военный шпингалет хороший, то его можно продавать во все дыры мира, как делали маузеры. Originally posted by xwing:
Потом Браунинг не делал впроде винтовок с продольно-скользящим затвором.
Наверное, это и есть основная причина.
|
|
xwing
P.M.
|
После Маузера смысла делать что-то особо не было в этой теме. Ну можно было бы сделать более технологичный вариант но это задача ниже таланта Браунинга.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Всем,здравия! Ну можно было бы сделать более технологичный вариант но это задача ниже таланта Браунинга.
Тоже подумал про это .
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by Vadimbrest47:
Почему же Браунинг даже не пытался создать претендента на принятие.
Созадавал. И даже стояла на вооружении. ИЧСX, в российской армии ru.wikipedia.org
|
|
SanSanish
P.M.
|
28-5-2020 20:54
SanSanish
Originally posted by Vadimbrest47:
В чем причина отсутствия интереса, или же были попытки но неудачные?
Так он занимался автоматическим оружием, что куда сложнее и интересней. И занимался активно, вряд ли оставалось время на заурядные шпингалеты. Originally posted by xwing:
После Маузера смысла делать что-то особо не было в этой теме.
Не скажите. Те же Манлихеры с прямоходами или например французские МАС на мой взгляд поинтересней Маузера. А сам Маузер помимо того, что он действительно отличная конструкция, значительной доле популярности обязан как активному коммерческому распространению фирмой Маузер, так и распространением многочисленных трофейных винтовок и собственно производственной базы в Европе. Всякие чехи, поляки, югославы получили производство и задел деталей по сути в наследство, а по миру по дешевке разошлись миллионы винтовок от несуществующих боле армий. Она просто обречена была затмить известностью конкурентов.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Созадавал. И даже стояла на вооружении. ИЧСX, в российской армии
Всё-таки,модель 1895г.создавалась как охотничья винтовка (карабин),наверное,это была вынужденная мера,принять частично на вооружение российской армии,да и всего 300 000 не так уж и много,чтобы говорить о "вооружении армии".А талант Оружейника Д.М.Браунинга,без сомнения - Велик !
|
|
ГрозаБ
P.M.
|
Originally posted by KorgevUG:
да и всего 300 000 не так уж и многo
Вобще-то довольно доxрена Джон-Мозыч конечно гений всеx времен и народов, но и плагиату был не чужд. Проблема в том, что именно с винтовками у него не ладилось - все винтовки его конструкции(а он иx два десятка намастерил) были мягко говоря не фонтан.. . И 95-й не исключение.
|
|
KorgevUG
P.M.
|
все винтовки его конструкции(а он иx два десятка намастерил) были мягко говоря не фонтан.. . И 95-й не исключение.
А почему 95-й "не исключение"? Мне больше интересно,как охотничья винтовка,уж извините.
|
|
LW44
P.M.
|
10 братьев Браунингов.Двое точно оружейкой занимались.А остальные?
|
|
KorgevUG
P.M.
|
Вроде семь братьев было ?
|
|
gross kaput
P.M.
|
28-5-2020 22:01
gross kaput
Originally posted by ГрозаБ:
- все винтовки его конструкции(а он иx два десятка намастерил) были мягко говоря не фонтан..
Огласите весь список, пожалуйста. А то что кроме работы на винчестера ничего с длинноствольного ручным перезаряжанием у ДМБ не припоминается.
|
|
Vadimbrest47
P.M.
|
28-5-2020 22:23
Vadimbrest47
Ну почему же, он ведь например приспособил винчестер к стрельбе крупными калибрами кажется с модели 1886 года,его винчестеры неплохи, но это охотничье оружие/оружие самообороны но никак не армейское
|
|
xwing
P.M.
|
SanSanish:
Не скажите. Те же Манлихеры с прямоходами или например французские МАС на мой взгляд поинтересней Маузера. А сам Маузер помимо того, что он действительно отличная конструкция, значительной доле популярности обязан как активному коммерческому распространению фирмой Маузер, так и распространением многочисленных трофейных винтовок и собственно производственной базы в Европе. Всякие чехи, поляки, югославы получили производство и задел деталей по сути в наследство, а по миру по дешевке разошлись миллионы винтовок от несуществующих боле армий. Она просто обречена была затмить известностью конкурентов.
Сейчас изьвсех этих манлинхеров и прочьего остались только Маузеры и производные. И все, Никому в голову не пришло делать что-то на базе МАС.
|
|
xwing
P.M.
|
ГрозаБ: Вобще-то довольно доxрена Джон-Мозыч конечно гений всеx времен и народов, но и плагиату был не чужд. Проблема в том, что именно с винтовками у него не ладилось - все винтовки его конструкции(а он иx два десятка намастерил) были мягко говоря не фонтан.. . И 95-й не исключение.
С учетом что там было еще довольно много кавалеристов и всякие интенданты то не так уж и дохрена. Армии в нормальном понимании до 2-й Мировой в штатах не было, ее фактичски при Рузвельте создали в современном виде. До того - на уровне парамилитари гонять индейцев.
|
|
xwing
P.M.
|
ГрозаБ: Созадавал. И даже стояла на вооружении. ИЧСX, в российской армии ru.wikipedia.org
Это исключительно от полного провала экономики Российской Империи во время 1-й Мировой войны. Ни одна нормальная страна в нормальной ситуации на эту хрень даже не взглянулв бы.
|
|
Vadimbrest47
P.M.
|
29-5-2020 00:00
Vadimbrest47
xwing: С учетом что там было еще довольно много кавалеристов и всякие интенданты то не так уж и дохрена. Армии в нормальном понимании до 2-й Мировой в штатах не было, ее фактичски при Рузвельте создали в современном виде. До того - на уровне парамилитари гонять индейцев.
Ну так не обязательно на вооружении армии США, можно было и в другие двигать свое оружие: латинская америка,страны европы и другие. почему он не хотел делать можно в принципе догадываться, вопрос в том были ли попытки. Я не знаю просто всех его патентов, не встречал биографии Браунинга на русском а английским нормально не владею, вот и интересно встречал ли кто упоминания о таких попытках
|
|
Фичный Чел
P.M.
|
29-5-2020 00:47
Фичный Чел
Originally posted by Vadimbrest47:
Я не знаю просто всех его патентов, не встречал биографии Браунинга на русском а английским нормально не владею, вот и интересно встречал ли кто упоминания о таких попытках
гугул переводчик в помощь: en.wikipedia.org Похоже Браунинга больше интересовали пистолеты и ружья. А если винтовки, то только с рычагом Генри, самозарядные или совсем автоматические. Пистолетных патронов он конечно наплодил богато.
|
|
Уланов
P.M.
|
Фичный Чел: гугул переводчик в помощь: en.wikipedia.org Похоже Браунинга больше интересовали пистолеты и ружья. А если винтовки, то только с рычагом Генри, самозарядные или совсем автоматические. Пистолетных патронов он конечно наплодил богато.
Ну, он их не в гордом одиночестве плодил Вообще чем больше копаю вопрос, тем больше думаю, что самая главный талант Джона Мозесовича был в умении "договориваться с людями" и подбирать толковых технологов, доводивших его гениальные идеи до реального исполнения. Один Сэв чего стоит Гениев-то в оружейке было дофига, но чего смог добиться тот же Шпитальный, разругавшись с Комарицким?
|
|
Фичный Чел
P.M.
|
29-5-2020 01:42
Фичный Чел
Originally posted by Уланов:
Ну, он их не в гордом одиночестве плодил
Я свечку не держал. Кто там кого плодил, кто придумывал, а кто просто чертил. Но вот уверен, что чертёжник это никак ни автор идеи. Максимум акушерка. Originally posted by Уланов:
что самая главный талант Джона Мозесовича был в умении "договориваться с людями" и подбирать толковых технологов, доводивших его гениальные идеи до реального исполнения
Искать клиентов и исполнителей это непременное условие успешного воплощения своих проектов. Originally posted by Уланов:
Гениев-то в оружейке было дофига, но чего смог добиться тот же Шпитальный, разругавшись с Комарицким?
То, что было как-то у кого-то, во все не означает, что так же было у Браунинга.Не вижу смысла это обсуждать здесь.
|
|
Уланов
P.M.
|
Фичный Чел:
Я свечку не держал. Кто там кого плодил, кто придумывал, а кто просто чертил. Но вот уверен, что чертёжник это никак ни автор идеи. Максимум акушерка.
С таким подоход надо и Люгера в акушерки к Борхардту записать Фичный Чел: То, что было как-то у кого-то, во все не означает, что так же было у Браунинга.Не вижу смысла это обсуждать здесь.
Между тем это, возможно часть ответа на изначальный вопрос ))
|
|
Фичный Чел
P.M.
|
29-5-2020 23:28
Фичный Чел
Originally posted by Уланов:
С таким подоход надо и Люгера в акушерки к Борхардту записать
С таким подходом очень быстро свалится в демагогию, типа рассуждая про Тетчер, приводя факты из жизни Пугачёвой. Originally posted by Уланов:
Между тем это, возможно часть ответа на изначальный вопрос ))
Да бросьте играть в намёки. Есть факты по вопросу темы-выкладывайте.
|
|
Уланов
P.M.
|
Фичный Чел:
С таким подходом очень быстро свалится в демагогию, типа рассуждая про Тетчер, приводя факты из жизни Пугачёвой.
Хорошо, сформулирую вопрос иначе - если, по-вашему патрон .45ACP придумал Браунинг, почему на испытаниях 1907 года было несколько вариантов патрона (.45 экспериментальный патрон США) и пистолет Браунинга хорошо работал с коммерческим вариантом, а с вариантом государственного Франкфортского Арсенала - хуже других пистолетов? Джон Мозес не сумел отладить свой пистолет под свой же патрон? )) Фичный Чел: Да бросьте играть в намёки. Есть факты по вопросу темы-выкладывайте.
Факт очень простой - у Браунинга было много идей, но одни были успешно реализованы, другие - "почему-то" нет
|
|
Vadimbrest47
P.M.
|
30-5-2020 01:20
Vadimbrest47
С таким подоход надо и Люгера в акушерки к Борхардту записать
Так многие и записывают) Расскажите пожалуйста какие идеи Браунинга были плохо реализованы?
|
|
Уланов
P.M.
|
Vadimbrest47:
Расскажите пожалуйста какие идеи Браунинга были плохо реализованы?
Пистолет на газоотводной схеме, например. С Эхбетсом у Джона Мозеса не сложилось ))))
|
|
Фичный Чел
P.M.
|
30-5-2020 12:59
Фичный Чел
Originally posted by Уланов:
Джон Мозес не сумел отладить свой пистолет под свой же патрон? ))
Я ваших намёков не понимаю. Два конкретных патрона, абсолютно взаимозаменяемых по геометрии, могут иметь совершенно разные давления, массы пули и т.д. и на одном будет оружие работать, на другом нет. Что тут для вас удивительного я гадать не буду. Originally posted by Уланов:
Факт очень простой - у Браунинга было много идей, но одни были успешно реализованы, другие - "почему-то" нет
По вашему, у конструктора, все идеи должны быть гениальными, а любой проект исключительно успешным?
|
|
Vadimbrest47
P.M.
|
30-5-2020 14:25
Vadimbrest47
[B][/B]
Пистолет на газоотводной схеме, например. С Эхбетсом у Джона Мозеса не сложилось )))) не все же удается) а какие такие примеры есть с винтовками, все же тема про винтовки Браунинга?
|
|
Уланов
P.M.
|
Фичный Чел:
Два конкретных патрона, абсолютно взаимозаменяемых по геометрии, могут иметь совершенно разные давления, массы пули и т.д. и на одном будет оружие работать, на другом нет. Что тут для вас удивительного я гадать не буду.
По-моему, если один и тот же конструктор создает И пистолет И патрон, описанного случая быть не может в принципе. Другой вопрос, если конструктор создает только пистолет, а патрон проектируют ДВЕ разные конторы причем Кольт сотрудничает только с одной из них, а военные склоняются к другой )) Фичный Чел:
По вашему, у конструктора, все идеи должны быть гениальными, а любой проект исключительно успешным?
Нет, не обязательно. Просто у успехов Браунинга, как правило, есть фамилии )) Vadimbrest47: Пистолет на газоотводной схеме, например. С Эхбетсом у Джона Мозеса не сложилось )))) не все же удается) а какие такие примеры есть с винтовками, все же тема про винтовки Браунинга?
Были у него и винтовки...
|
|
Vadimbrest47
P.M.
|
31-5-2020 00:00
Vadimbrest47
Уланов: Были у него и винтовки...
а можно поподробнее, что известно про эту винтовку? в принципе тема и создавалась чтобы эти попытки рассмотреть
|
|
Фичный Чел
P.M.
|
31-5-2020 00:41
Фичный Чел
Originally posted by Уланов:
По-моему, если один и тот же конструктор создает И пистолет И патрон, описанного случая быть не может в принципе
Вы путаете "создаёт" и "производит". Originally posted by Уланов:
Просто у успехов Браунинга, как правило, есть фамилии
У успехов Браунинга, есть только фамилия Браунинг. Остальные фамилии это просто исполнители. Originally posted by Уланов:
Были у него и винтовки...
С такой винтовкой только против воробьёв и мышей воевать.
|
|
Уланов
P.M.
|
Фичный Чел: Вы путаете "создаёт" и "производит".
Вы пытаетесь сказать, что один из производителей (к слову, государственный арсенал) грубо нарушил параметры патрона, которые сообщил им гениальный Браунинг? )) Ужас-то какой. Кстати, а почему у тех коммерческих производителей, с которыми Кольт сотрудничал, в следующей итерации получались два похожих, но разных патрона? ) У Браунинга копирка была плохая, когда он им свои гениальные идеи рассылал? ))) Фичный Чел:
У успехов Браунинга, есть только фамилия Браунинг. Остальные фамилии это просто исполнители.
Да-да, а винтовку FN FAL делал некий Фал, еврей, наверное, вроде Узи, ведь Дидьен Сэв это всего лишь исполнитель идей Браунинга, как он мог придумать что-то свое хорошее.
|
|
Vadimbrest47
P.M.
|
31-5-2020 01:45
Vadimbrest47
Все же эта винтовка охотничья по сути, выходит что браунинг многозарядную винтовку пригодную для армии не создавал даже в виде прототипа?
|
|
Уланов
P.M.
|
Vadimbrest47:
Все же эта винтовка охотничья по сути, выходит что браунинг многозарядную винтовку пригодную для армии не создавал даже в виде прототипа?
В тот момент - нет
|
|
|