Guns.ru Talks
История оружия
Прибор (машинка) для снаряжения патронных лент пулемета Максим. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Прибор (машинка) для снаряжения патронных лент пулемета Максим.
пиротехник
3-5-2020 07:02 пиротехник
Создам тему про машинку для снаряжения матерчатых лент пулемёта Максима. На разных ресурсах есть темы с разрозненными и отрывочными сведениями, по этому хочу в этой теме собрать все материалы по этому устройству.
Интересуют только дореволюционные российские и советские машинки. Просьба не путать с машинкой Ракова.
Просьба выкладывать ссылки, картинки, свои материалы на эту тему. Буду рад указаниям на неточности, исправлениям и дополнениям.

Прибор (машинка) для снаряжения патронных лент пулемета Максим.

История разработки и создания прибора для снаряжения патронных лент пулемёта Максима в доступных источниках не описана. Вот в этой теме в двух словах сказано https://forum-antikvariat.ru/i...inka-k-maksimu/ . В этой же теме показан английский вариант машинки.

Производились на Сестрорецком оружейном заводе, который в 1922 (или 1923?) году переименован в Сестрорецкий инструментальный завод. 7 марта 1923 года заводу присвоено имя С.П.Воскова.
Соответственно менялись и клейма на машинке.
Клейма на дореволюционных машинках со дня начала производства и до 1917 года. Буквы ПМ в клейме -"Приборная мастерская".

click for enlarge 1024 X 683 83.0 Kb

Клеймо СОЗ в ромбе со стрелой с 1917 по 1922 (1923?).
click for enlarge 867 X 492 81.7 Kb

Клеймо СИЗ в ромбе со стрелой с 1922 (1923?) по 1935 годы.
click for enlarge 1920 X 1086 223.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1105 266.0 Kb

Клеймо завода им. С.П.Воскова с 1936 года и до конца выпуска.
click for enlarge 1728 X 1280 223.6 Kb

В каком году первую машинку выпустили, наверное, только в заводском архиве можно узнать. В 1905 году уже точно выпускали, так как в Описании и Атласе чертежей пулемёта изд. 1906 года машинка уже есть. Последний год выпуска тоже под вопросом, я самую позднюю машинку видел 1941 года. Вот фото воронки от прибора 1941 года.
click for enlarge 1707 X 1280 218.5 Kb
По этой ссылке машинка продавалась 1941 года https://forum.ww2.ru/index.php...%81%D0%B8%D0%BC .
click for enlarge 382 X 548 62.4 Kb

edit log

пиротехник
3-5-2020 07:21 пиротехник
В дореволюционном, а позже в советском производстве было три варианта выпуска.
- Латунная дореволюционная, наверно до 1917г.
- Латунная после 1917г. примерно до 1934-1935г. +-.
- Стальная с 1935г.

На дореволюционных приборах большинство деталей латунные.
Вот ссылка, там отличные фото царской машинки. https://guns.allzip.org/topic/120/1660892.html и воронки к такой машинке https://forum.ww2.ru/index.php...%81%D0%B8%D0%BC
Характерные признаки дореволюционной машинки:
- на корпусе сзади имеется ступенька,
- отверстие для крепления воронки овальное, соответственно шип на воронке овального сечения,
- боковые окна в воронке одинаковые овальные.
Большинство деталей латунные.

click for enlarge 387 X 232 41.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 167.7 Kb
click for enlarge 768 X 1008 57.3 Kb

Прототипом отечественной машинки, скорее всего, является английская машинка.
Отличия английского и русского приборов.
В английском образце был предусмотрен желоб, по которому двигалась снаряженная лента.
На русском образце остался сзади выступ для крепления желоба, но желоб в комплект не входил.
Английская машинка в наставлениях крепится к ящику для ее хранения. Русская крепится к столу.
Коленчатый рычаг на русской модели является раздвижным, в отличии от английской модели.
На английской машинке имеется направляющий цилиндрический валик для ленты. Он почему-то расположен слева, из-за этого лента в машинку подаётся наискосок. На русской модели вместо валика П-образная направляющая скоба по центру, лента идёт в машинку прямо.

click for enlarge 650 X 743 72.6 Kb

В ящике для хранения на английской машинке досылатель находится в крайнем левом положении. У русской машинки в ящике досылатель в крайнем правом положении. Английский вариант хранения представляется более предпочтительным, так как в таком положении деталей пружина рычага находится в менее напряженном состоянии, что увеличивает срок её службы.
click for enlarge 650 X 491 61.1 Kb
click for enlarge 684 X 600 99.2 Kb

Советские машинки примерно до 1934-1935гг.
Они тоже из латуни, но имеют отличия от первоначального образца.
- убрана ступенька на заднем торце корпуса,
- крепление воронки к корпусу сделано в виде круглого усечённого конуса, соответственно отверстие в корпусе круглое коническое.
- левое окно в воронке стало больше вверх и вниз, прямоугольной формы, по видимому чтоб удобнее поправлять патроны во время работы машинки.

Вот наглядную картинку взял из сети, но ссылку на эту тему найти не могу к сожалению. Там ещё кое какая информация была по зарядным машинкам.

798 x 473
click for enlarge 1058 X 675 85.9 Kb

В начале на советских машинках большинство деталей латунные, как и на царских.
В ссылке вероятно советская машинка из первых советских выпусков, с клеймом СОЗ в ромбе, хорошо видно какие детали латунные и стальные, ступеньки на корпусе уже нет https://forum.ww2.ru/index.php...BC#entry4519992 . Но в дальнейшем латунными остались корпус и воронка, а все подвижные детали стали делать стальными. Хотя на некоторых машинках не исключена замена на стальные детали в процессе ремонта.

С 1935г машинки полностью стальные. Правда и в последующих годах могли комплектоваться латунными воронками. Вот машинка 1936 года номер 3508 с латунной воронкой.

click for enlarge 960 X 1280 158.2 Kb
click for enlarge 1728 X 1280 223.6 Kb
click for enlarge 1871 X 1280 229.5 Kb

В предвоенные годы на приборах стали устанавливать фиксатор ленты, крепящийся к воронке. Причём в виде модернизации фиксатор ленты устанавливали и на ранее выпущенные машинки.

Следует сказать ещё о некоторых особенностях машинок разных лет выпуска.
На дореволюционных, латунных советских и стальных по 1935 годы включительно резьбы шли дюймовые. Начиная с 1936 года перешли на метрические резьбы на деталях машинок.

click for enlarge 1920 X 867 180.8 Kb

click for enlarge 1764 X 1280 260.6 Kb

click for enlarge 1808 X 1280 243.8 Kb

К концу 1938 года слегка изменилась отливка корпуса, вокруг отверстия нижней части корпуса появилось усиление в виде окаймляющего валика.
Вот обе машинки 1938 года номер 1631 и 2700.

click for enlarge 1707 X 1280 256.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1229 210.2 Kb

click for enlarge 400 X 299 231.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 255.6 Kb

Ещё во второй половине 1938 года головку соединительного винта стали делать уменьшенного диаметра, соответственно уменьшился диаметр отверстия под головку этого винта на ушке раздвижного рычага.

На дореволюционной машинке.

click for enlarge 1280 X 960 138.8 Kb

click for enlarge 1489 X 1280 184.4 Kb
click for enlarge 1635 X 1280 193.7 Kb

Следует ещё отметить, что на дореволюционных, латунных советских и стальных по 1935 годы включительно ось кривошипа одинаковая на всём протяжении. На машинках, начиная с 1936 года и позже участок оси кривошипа, который находится в отверстии корпуса машинки стали делать на 0.2 мм больше по диаметру. Соответственно на 0.2 мм увеличился диаметр отверстия в корпусе. Так что кривошип с машинок 1936 года и позже невозможно поставить на более ранние машинки.
На фото хорошо виден переход в утолщенную часть оси от машинки 1936 г. В машинки 1933 и 1935 гг. ось не лезет.

click for enlarge 1707 X 1280 218.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1054 192.5 Kb
click for enlarge 1920 X 989 194.4 Kb

Вышеперечисленные особенности необходимо учитывать при реставрации машинок разных лет выпуска. Думаю, эти сведения пригодятся реставраторам машинок.

edit log

пиротехник
3-5-2020 08:16 пиротехник
Устройство и нумерация деталей. В описаниях и НСД разных лет выпуска названия деталей могут отличаться.
click for enlarge 786 X 1280 36.1 Kb
click for enlarge 786 X 1280 95.9 Kb
click for enlarge 786 X 1280 93.4 Kb
click for enlarge 786 X 1280 97.5 Kb
click for enlarge 857 X 1280 59.5 Kb
click for enlarge 1006 X 1280 102.3 Kb
click for enlarge 1052 X 1280 89.3 Kb

click for enlarge 1460 X 896  67.8 Kb
click for enlarge 1006 X 1280  89.9 Kb

edit log

пиротехник
3-5-2020 08:25 пиротехник
Принцип действия.

При вращательном движении рукоятки двигается ползун, вместе с которым при движении в сторону воронки двигается игла, при этом, вращаясь, игла расправляет гнездо ленты.
При обратном движении ползуна досылатель задвигает в расправленное гнездо ленты патрон из воронки. Как только патрон оказывается полностью дослан, специальный палец отходит назад и заскакивает за досланный в гнездо ленты патрон. После чего палец передвигает ленту на одно гнездо вперед. Всё это происходит за один оборот рукоятки. При дальнейшем вращении рукоятки цикл повторяется.
Рукоятку можно вращать в любую сторону, слева направо или справа на лево.

Машинка капризная, по этому лучше снаряжать ленту вдвоём, чтобы периодически поправлять патроны в воронке.
Обязательно ленту перед снаряжением растянуть по длине и специальным расправителем расправить гнёзда ленты. Иначе игла не будет попадать в гнездо, проходить над или под лентой или заминать край ленты.

click for enlarge 1707 X 1280 218.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.4 Kb

Правила пользования прибором лучше всего изложены в первоисточниках. 'Описание трёхлинейного пулемёта Максима и руководство для обращения, с атласом чертежей' 1906 г., 'Наставление по стрелковому делу РККА' 1923 г., 'Наставление по стрелковому делу (НСД-38) Станковый пулемёт системы Максима обр. 1910 г.'.
396 x 300
click for enlarge 1280 X 1047 148.6 Kb
click for enlarge 1596 X 1280 237.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1022 167.9 Kb

Фазы работы машинки.
После установки ленты в машинку, её заправляют в направляющую скобу, иначе она будет болтаться и цепляться за крутящуюся рукоятку.

click for enlarge 648 X 600 195.6 Kb

Лента заправлена, патроны в воронке.
click for enlarge 1707 X 1280 222.5 Kb

Игла в расправленном гнезде ленты. Носик пули располагается напротив конца иглы.
click for enlarge 1876 X 1280 242.5 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 244.6 Kb

Патрон досылателем задвинут в гнездо ленты. Палец отошел назад и упёрся в досланный патрон.
click for enlarge 1707 X 1280 232.9 Kb

Палец передвинул ленту на одно звено.
click for enlarge 1707 X 1280 235.9 Kb

Весь цикл происходит за один оборот рукоятки. Дальше игла опять идёт в следующее гнездо ленты и весь цикл повторяется.

Регулировка машинки.
При сборке каждая машинка регулируется. С помощью раздвижной муфты регулируется глубина посадки патрона в гнездо ленты и расстояние между концом иглы и носиком пули подаваемого в ленту патрона. Расстояние должно быть 2-5 мм.

click for enlarge 1920 X 1068 190.1 Kb

Подкладная пружина подбирается или подгибается, так, чтобы носик пули подаваемого патрона располагался напротив конца иглы.
click for enlarge 1707 X 1280 203.1 Kb

Концы вилки подавателя должны иметь направление такое, чтобы раздвигать донца подаваемого и вышележащего в воронке патронов, это нужно чтобы закраины гильз соседних патронов не цеплялись друг за друга. Если концы вилки упираются в дно гильзы выше или нижележащего патрона, то их подгибают вверх или вниз.
click for enlarge 1707 X 1280 206.2 Kb

При продвижении ленты с патроном, она должна продвинуться точно на одно гнездо с допуском +- 2 мм. Иначе игла не будет попадать в середину пустого гнезда и будет заминать его край. Что бы добиться нормального продвижения ленты, подбирают необходимый по длине палец. Для этого пальцы выпускали разной длины и подбирали их в процессе сборки.

click for enlarge 1729 X 1280 267.8 Kb

edit log

пиротехник
3-5-2020 09:18 пиротехник
Фиксатор ленты.
Только в Руководстве по ремонту пулемёта Максима за 1953 год нашел упоминание об этом устройстве. Он там называется удерживателем.
В предвоенные годы на приборах стали устанавливать фиксатор ленты, крепящийся к воронке. Причём в виде модернизации фиксатор ленты устанавливали и на ранее выпущенные машинки.
Переделка заключалась в следующем:
- на воронке делалась фрезеровка, куда крепился фиксатор
- сзади горловины воронки вкручивался винт для зацепа пружины
- на винт, соединяющий колено оси рукоятки и раздвижной рычаг, одевался ролик, и длина этого винта иная, чем на машинках без фиксатора
- на ленточной крышке делался вырез под штырёк фиксатора.

click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb

Фиксатор имеет верхний и нижний рычаги с закруглёнными вырезами, по которым катится ролик, приводя фиксатор в движение.
click for enlarge 1707 X 1280 167.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.9 Kb

Пружина одним концом цепляется к верхнему рычагу, другим концом к винту на воронке.
Заострённые штыри фиксатора разные, один резьбовой с головкой со шлицом под отвёртку, другой подпружиненный с регулировочной гайкой.

click for enlarge 1205 X 1280 146.4 Kb

У машинок, оснащённых фиксатором ленты, ролик одет на винт, соединяющий колено с раздвижным рычагом. При вращении рукоятки машинки ролик катается по рычагам фиксатора.
click for enlarge 1707 X 1280 136.0 Kb
click for enlarge 1920 X 922 190.4 Kb

У машинок с фиксатором ленты в ленточной крышке сделаны вырезы для штырей фиксатора. Эти вырезы сделаны при подгонке ленточной крышки к конкретной машинке. На второй крышке это именно такой вырез (не результат коррозии).
click for enlarge 1564 X 1280 229.1 Kb
click for enlarge 1105 X 1280 205.7 Kb

ВАЖНО! При работе с машинкой с фиксатором ленты рукоятку нужно вращать ПРОТИВ часовой стрелки. В отличии от машинок, не оснащённых фиксатором ленты.

Работа фиксатора ленты.

click for enlarge 1707 X 1280 227.5 Kb

Исходное состояние. Штырьки фиксируют ленту через отверстия трубчатых заклёпок.
click for enlarge 1707 X 1280 202.6 Kb

Игла введена в гнездо ленты.
click for enlarge 1707 X 1280 226.2 Kb

Патрон в гнезде ленты. Палец зашел за снаряженное гнездо ленты. Лента по прежнему фиксирована.
click for enlarge 1707 X 1280 249.5 Kb

Головка фиксатора поднялась и освободила ленту.
click for enlarge 1707 X 1280 213.7 Kb

Палец передвинул ленту на следующее гнездо.
click for enlarge 1707 X 1280 212.8 Kb

Головка фиксатора опускается, штырьки входят в отверстия заклёпок следующего гнезда и лента вновь фиксируется. Игла опять в гнезде и цикл повторяется.
click for enlarge 1707 X 1280 240.5 Kb

С этим фиксатором машинка ещё более капризная и требует ещё более тщательной подгонки. Штырьки всё время мимо отверстий заклёпок попадают. Умучаешься, пока одну ленту снарядишь. По мне, так проще без фиксатора.

Ремонт прибора для снаряжения лент. 'Руководство по ремонту 7.62-мм пулемёта Максима обр. 19010 г. на станке Соколова' 1953 г.
click for enlarge 1707 X 1280 178.7 Kb


Прибор перевозился в ящике для него, с комплектом инструментов и запчастей к нему.

'Патронная и пулемётная двуколки' 1915г. Ведомость номер 7 Укладка предметов в ящик к прибору для снаряжения патронных лент.


click for enlarge 1688 X 1280 191.2 Kb

Ящик для прибора.
684 x 600
708 x 561

Вот он весь набор согласно ведомости, не хватает только пластин и трубчатых заклёпок для ленты. Ну и самого ящика тоже нет.
click for enlarge 1579 X 1280 206.7 Kb

edit log

Dmitry&Santa
3-5-2020 09:40 Dmitry&Santa
Спасибо, живьем не видел не разу, только в НСД.
пиротехник
3-5-2020 10:42 пиротехник
Поделюсь опытом реставрации машинок.
Как правило, на копаных машинках начисто сгнивают пружины, направляющая планка, подкладная пружина, ленточная крышка.

Крышку ленточную сделать не проблема из пластины подходящей, гнилая крышка- как образец.

click for enlarge 1920 X 1264 205.0 Kb
click for enlarge 1874 X 1280 189.4 Kb

Направляющую планку сделал из старой ножовки по дереву, там сталь хорошо пружинит, и полукруглую бобышку из куска металла. Соединять можно заклёпками или припоем. Я на припой посадил, нормально держит. Если просто обломилась, можно и сварить аккуратно.
click for enlarge 1920 X 720 59.7 Kb
click for enlarge 1920 X 665 105.7 Kb

Подкладную пружину восстановил вставкой из стальной пластины. Изготовил тоже из куска старого ножовочного полотна. Соединил припоем. Тоже всё держится, работает.
click for enlarge 1920 X 661 131.3 Kb

click for enlarge 1920 X 874 102.9 Kb

Или по другому. Целиком пластина делается, а утолщенная часть, где отверстия под винты, отдельно. За тем их припоем соединить. Такой вариант лучше, в месте соединения винтами всё прижмётся, точно не отвалится.
click for enlarge 1920 X 771 80.5 Kb
click for enlarge 1920 X 703 85.1 Kb
click for enlarge 1920 X 604 44.2 Kb

Для нормальной работы машинки поверхность паза, где двигается лента, поверхности ленточной крышки, полукруглой бобышки на направляющей планке должны быть совершенно гладкие. А на копаных машинках они шершавые, и лента застревает. Палец может запросто порвать ленту. Так что от сохрана зависит.
Латунные машинки в этом отношении лучше, не ржавеют, там поверхности все идеальные. Но там другая трудность, на них как правило стальные детали сгнившие в труху, и резьбы дюймовые вдобавок. Подходящие винты хрен подберёшь.

edit log

lisasever
3-5-2020 12:12 lisasever
Добрый день.
Фото для темы.

click for enlarge 799 X 512 101.4 Kb
пиротехник
3-5-2020 14:01 пиротехник
На счёт покраски машинок. Судить можно по остаткам краски на виденных машинках.
Наверно были просто оксидированные без покраски, были и крашенные, причём краска наносилась поверх оксидирования.
Красились корпус и воронка. Свободными от краски оставались паз, где движется лента и площадка для ленточной крышки. Воронка красилась только снаружи, внутренняя поверхность горловины так же была свободной от краски. Подвижные детали, винты, пружины тоже не красились.
Вот машинка в родном окрасе.

click for enlarge 935 X 1280 146.2 Kb
click for enlarge 655 X 1280 111.0 Kb
БудемЖить
3-5-2020 16:04 БудемЖить
quote:
Originally posted by пиротехник:

Буквы ПМ в клейме как расшифровать? Можно предположить, что пулемётные мастерские или приборные мастерские?


Насколько знаю - это "Приборная мастерская".
пиротехник
3-5-2020 16:24 пиротехник
Спасибо! Значит "Приборная мастерская". Первый пост подредактировал.

edit log

пиротехник
31-5-2020 17:56 пиротехник
Вот нашел ещё тему, где машинка упоминается на третьей и четвёртой страницах https://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=13095 и
на Ганз.ру где то в архиве она тоже должна быть.

edit log

AV66
31-5-2020 20:20 AV66
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Насколько знаю - это "Приборная мастерская".

а это клеймо - не увидел или просмотрел в теме.
click for enlarge 925 X 1088  94.7 Kb

AV66
31-5-2020 20:29 AV66
quote:
Изначально написано пиротехник:
На счёт покраски машинок.


673 x 417

ingpro
31-5-2020 20:34 ingpro
Прибор (машинка) для снаряжения патронных лент в музеях:
ТГМО

click for enlarge 896 X 1242 109.9 Kb

Музей отечественной военной истории Падиково

582 x 513

edit log

AV66
31-5-2020 20:39 AV66
...
click for enlarge 851 X 700  93.0 Kb
AV66
31-5-2020 20:58 AV66
quote:
Изначально написано пиротехник:


Производились на Сестрорецком оружейном заводе,

427 x 164
click for enlarge 822 X 361 77.2 Kb

Это единственное упоминание о производстве машинок на заводе Барановского, которое я нашел

edit log

пиротехник
1-6-2020 12:45 пиротехник
quote:
Originally posted by AV66:

а это клеймо - не увидел или просмотрел в теме.


В этой теме такого клейма не было. Где то читал, что в таком клейме были буквы ПМ и ИМ. ПМ - это Приборная мастерская. Осталось узнать что такое ИМ. Рискну предположить, что Инструментальная мастерская.
AV66
1-6-2020 17:41 AV66
Вот фрагмент чертежа машинки (из сети)
click for enlarge 1920 X 1165 154.4 Kb

год можно определить примерно
Укке Сергей Герасимович
Помощник начальника Сестрорецкого оружейного завода (18.03.1909-24.07.1912). https://www .ria1914.info/index...%B2%D0%B8%D1%87
и даже точнее 1909-1910 год тк Укке получает следующий чин Генерал-майор (пр. 1910; ст. 18.04.1910; за отличие).

Дунаевский Георгий Станиславович Начальник мастерской Сестрорецкого оружейного завода (на 06.12.1907; 01.01.1909). Капитан гв. (пр. 31.05.1908; ст. 12.08.1907; за выслугу лет).
670 x 389

edit log

AV66
1-6-2020 19:22 AV66
....

click for enlarge 595 X 1024  79.0 Kb
click for enlarge 1008 X 1037  48.4 Kb
AV66
2-6-2020 19:00 AV66
по просьбе автора документ полностью.
click for enlarge 822 X 1280 163.6 Kb
click for enlarge 892 X 1280 164.9 Kb


а так весь этот материал есть в инете.
click for enlarge 557 X 766  49.9 Kb

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by AV66:

по просьбе автора документ полностью.


СПасибо,интересно
пиротехник
3-6-2020 19:08 пиротехник
В Сборнике приказов и циркуляров за 1909 год тоже про машинку есть.
В теме про Максим где то упоминалась машинка в связи с закруглённой и остроконечной пулей.
Тут как раз в этом документе говориться, что прибор нормально работает с остроконечной пулей без переделки.
click for enlarge 869 X 1115 132.1 Kb

AV66 видео классное!

edit log

AV66
3-6-2020 19:44 AV66
Когда то я смотрел некоторые документы в Архиве ВИМАИВиВС, но на тот момент снаряжательные машинки меня интересовали как сопутка и остались только разрозненные записи.
самые старые чертежи -
Фонд 6р опись 3 акт 81 опись 74
'Английские чертежи прибора для вставки патронов в ленту 3 лин автоматического пулемета сист Максим' 1901 год. Вероятно, этот чертеж был сделан для русских артиллерийских приемщиков.
на нем ( чертеже )надписи Maxim R C Gun Russian Cartridge Belt Filling Machine 4/11/1901
Vickers Sons & Maxim Limited
на рычаге нет регулировки, но скоба под ленту. (в отличие от валика на машинках применяемых в Англии)


Далее есть чертежи Фонд 6р опись 3 акт 81 опись 85 1906 год
но у меня записано что там чертеж 1905 года ( но Сестрорецк ли - не записал) под тупоконечный патрон , сплошной рычаг и регулировочный винт на досылателе .( хотя на том чертеже он назван подавателем) - нарисовал красным

347 x 249

а уже в 1909 году на чертеже СОЗ раздвижной рычаг.


еще есть документ Фонд 6р опись 3 акт 81 опись 21 Описание прибора для снаряжения патронных лент. 1904 год но я его не смотрел


А так мне кажется, что производство машинок для снаряжения лент на СОЗ началось одновременно с выпуском пулеметов на ТОЗе

И вероятно мы можем датировать царские машинки с раздвижным рычагом не ранее 1907 например года.
Как бы какая то стартовая информация для тех кто хочет исследовать вопрос.

edit log

AV66
3-6-2020 19:48 AV66
и еще один документ
click for enlarge 597 X 696  87.0 Kb
AV66
3-6-2020 20:34 AV66
А вот фрагмент из учебника по пулеметному делу 1917 года. (материал из сети)
click for enlarge 532 X 841  79.3 Kb
click for enlarge 532 X 841 101.2 Kb
click for enlarge 532 X 841  81.2 Kb
click for enlarge 540 X 841  85.2 Kb
532 x 244
пиротехник
4-6-2020 15:59 пиротехник
quote:
Originally posted by AV66:

И вероятно мы можем датировать царские машинки с раздвижным рычагом не ранее 1907 например года.


Выходит что так. В Атласе чертежей к описанию пулемёта изд. 1906 года на рисунке у машинки рычаг ещё не раздвижной показан.
click for enlarge 1920 X 1242 149.3 Kb

Само описание.
click for enlarge 779 X 1280 70.5 Kb

Глава про машинку.
click for enlarge 810 X 1280 153.8 Kb

click for enlarge 789 X 1280 146.6 Kb

click for enlarge 806 X 1280 144.3 Kb

click for enlarge 789 X 1280 159.0 Kb

click for enlarge 378 X 600 151.0 Kb

click for enlarge 787 X 1280 120.9 Kb

edit log

пиротехник
4-6-2020 16:22 пиротехник
До кучи из НСД-38.
click for enlarge 817 X 1280 124.2 Kb

click for enlarge 854 X 1280 151.1 Kb

click for enlarge 854 X 1280 139.7 Kb

edit log

Михал Михалыч
картинко
click for enlarge 155 X 240 160.5 Kb
click for enlarge 887 X 151  48.5 Kb
пиротехник
5-6-2020 14:21 пиротехник
Это да :-(, я блин так чуть не порвал ленту.

edit log

пиротехник
5-6-2020 14:27 пиротехник
Вот ещё отличия машинок разных лет.
На ранних машинках по 1935 год включительно поворотная планка имела прямоугольное отверстие, а с 1936 года отверстие стало фигурным.
click for enlarge 1793 X 1280 216.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 239.4 Kb

Валик (он же ползун) на дореволюционных машинках в месте перехода плоской дорожки в углубление для ролика имеет закруглённый выступ. Выступ, скорее всего, предназначен для более резкого срыва ролика рычага в углубление валика (ползуна) и соответственно более энергичного отхода пальца назад.
724 x 313

click for enlarge 584 X 818 64.7 Kb

На более поздних машинках, с какого года не знаю, этого выступа на валике уже нет.
click for enlarge 997 X 1280 165.6 Kb

edit log

AV66
8-6-2020 20:47 AV66
вот еще хорошее фото - вроде не было. Кто в курсе , обратите внимание на пачки из которых берутся патроны для снаряжения лент
click for enlarge 874 X 1280 121.7 Kb
AV66
8-6-2020 20:53 AV66
Еще фото из журнала "все о пулемете Максим"
click for enlarge 1471 X 1048 132.7 Kb
пиротехник
17-6-2020 18:09 пиротехник
Вот машинка 1929 года выпуска, почти все детали ещё латунные.
Нашел фото на ww2 если кому интересно https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4877944

click for enlarge 1200 X 900 97.0 Kb
click for enlarge 1200 X 900 77.2 Kb
click for enlarge 1200 X 900 79.4 Kb

Значит выпуск переходных машинок, когда латунными оставались только корпус и воронка, а остальные детали уже стальные, можно датировать 1930-1934 годами.

edit log

пиротехник
27-9-2020 16:19 пиротехник
Ещё вопрос по машинке.
Не первый раз попадаются на фото воронки с какой-то пластиной, приделанной на заклёпках сразу под горловиной воронки. Для чего она предназначена?
click for enlarge 1280 X 853 103.7 Kb
750 x 558

В норме из горловины патрон сначала задней частью падает вниз. Может быть это попадаются воронки, у которых отверстие в горловине для патрона слишком длинное. И что бы патрон не проваливался пулей вперёд, пластина придерживает переднюю часть патрона, пока патрон не провалится дальше и столбик патронов тогда выстраивается правильно. Больше ничего на ум не приходит.

edit log

пиротехник
3-1-2021 11:37 пиротехник
Вот фото машинки из сети. По внешнему виду царская с овальным отверстием под воронку. С раздвижным рычагом- это точно российская модернизация.
Но ни одного клейма СОЗ нет. Только финское SA и какие то ещё. И площадка под направляющей планкой не плоская с прямоугольным сечением, а с продольной полукруглой выборкой и ещё мелкие внешние отличия на корпусе машинки.
Финны сами что ли такие машинки выпускали? Если бы сестрорецкая машинка изначально была, то рядом с СОЗовским клеймом просто нанесли бы SA, а тут непонятно где всё таки машинка выпущена?
300 x 299

click for enlarge 1200 X 900 92.5 Kb
click for enlarge 974 X 1055 107.4 Kb
300 x 204

edit log

Strelezz
3-1-2021 12:16 Strelezz
Не подскажете , сколько такая мясорубка может стоить ?
пиротехник
3-1-2021 13:02 пиротехник
Не знаю.
Asmud
18-1-2021 13:39 Asmud
Какая интересная тема, отмечусь, очень интересует эта машинка.

Guns.ru Talks
История оружия
Прибор (машинка) для снаряжения патронных лент пулемета Максим. ( 1 )