Guns.ru Talks
История оружия
Книга Р. Чумака "Клейма и обозначения на русск ... ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Книга Р. Чумака "Клейма и обозначения на русском и советском стрелковом оружии"

БудемЖить
21-8-2021 12:22 БудемЖить
В книге имеется неопознанное клеймо завода, изготавливавшего 5,6-мм спортивные пистолеты Блюма. Некий "Оруж. мех. з-д САХА", Москва. Не помню, пытались ли мы расшифровать эту САХА, но с учетом довольно успешного мозгового штурма по теме ХОДКА, прошу участников поразмышлять и над этой САХА'ой. Все мои попытки найти соху не дали никакого результата.
click for enlarge 749 X 439  59.1 Kb
Hooke
21-8-2021 12:29 Hooke
Originally posted by БудемЖить:

расшифровать эту САХА


или ОАХА?..
Hooke
21-8-2021 12:33 Hooke
Originally posted by Hooke:

или ОАХА?..



сокращённо Осоавиахим, ОАХ.. . почти?)

283 x 400

Так, в январе 1927 г. было принято решение о создании ОСОАВИАХИМа, или, сокращенно, ОАХа.

Т.е. завод чего? ОАХа.. . но набили все заглавными буквами, мало ли?

БудемЖить
21-8-2021 12:43 БудемЖить
Originally posted by Hooke:

ОАХ.. . почти?)


Что то из этой серии - пистолет то спортивный, относится к как раз к Осоавиахиму. Но сокращение Осоавиахима (ОАХ) до САХА какое-то не правильное получается. Хотя "АХ" присутствует, да...
maloy78
21-8-2021 12:50 maloy78
Я даже не уверен что на конце А. Если сравнить видимый контур последней буквы с хорошо видимой второй, то они разные. Последний точно не А. А вот первая может быть и О, уж больно маленький разрыв для С. Возможно дефект шрифта.
Последняя буква похожа больше на И. И если первая О, то получаем - ОАХИ.
lisasever
21-8-2021 13:20 lisasever
Добрый день.
Надо поискать другие 5,6-мм спортивные пистолеты Блюма, и глянуть клейма на них.
LW44
21-8-2021 13:25 LW44
повертел картинку в редакторе-похоже точно-ОАХИ
БудемЖить
21-8-2021 13:42 БудемЖить
Originally posted by Hooke:

или ОАХА?..


Или действительно ОАХА! С и О при определенном начертании могут почти совпадать! Тогда расшифровка приближается к Осоавиахиму.. .
maloy78
21-8-2021 13:42 maloy78
lisasever:
Добрый день.
Надо поискать другие 5,6-мм спортивные пистолеты Блюма, и глянуть клейма на них.

Да не обязательно пистолет, можно и пулемëт. Они тоже для осоавиахима выпускались.

БудемЖить
21-8-2021 13:50 БудемЖить
Originally posted by lisasever:

Надо поискать другие 5,6-мм спортивные пистолеты Блюма, и глянуть клейма на них.


Originally posted by LW44:

повертел картинку в редакторе-похоже точно-ОАХИ


Нашел еще одно фото такого клейма с другого пистолета. И на нем четко пробита буква "О" в начале и видна маленькая буква "а" в конце. Может "ОсоАвиаХим-а"?
click for enlarge 1920 X 746 159.5 Kb
LW44
21-8-2021 13:56 LW44
скорее всего.
Hooke
21-8-2021 14:03 Hooke
Originally posted by БудемЖить:

четко пробита буква "О" в начале и видна маленькая буква "а" в конце. Может "ОсоАвиаХим-а"?


100% ОАХа, т.е. ОсоАвиаХим-а)

На первом фото та же картина.

749 x 439

БудемЖить
21-8-2021 14:12 БудемЖить
Originally posted by LW44:

скорее всего.


Originally posted by Hooke:

100% ОАХа, т.е. ОсоАвиаХим-а)


Да, оно! Ошибка моей первоначальной расшифровки состояла в том, что я первую букву прочел как "С", а она есть "О".

Теперь бы узнать что за оружейный механический завод Осоавиахима был в Москве до войны...

lisasever
21-8-2021 14:37 lisasever
БудемЖить:

.. .
Может "ОсоАвиаХим-а"?

Именно так.
Раньше сокращение ОАХ как раз и использовалось для обозначения ОСОАВИАХИМа.

click for enlarge 583 X 417 41.5 Kb

click for enlarge 1276 X 863 152.8 Kb

click for enlarge 1683 X 1280 203.2 Kb

click for enlarge 1920 X 1079 209.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 151.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 224.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.6 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 117.7 Kb

БудемЖить
21-8-2021 15:33 БудемЖить
Благодарю всех, кот помог расшифровать клеймо! Теперь было бы интересно найти следы завода.. .
Vic
21-8-2021 18:09 Vic
БудемЖить:
Благодарю всех, кот помог расшифровать клеймо! Теперь было бы интересно найти следы завода...

Это?

oboron-prom.ru

БудемЖить
21-8-2021 18:51 БудемЖить
Originally posted by Vic:

Это?


В целом совпадает. Благодарю! Не ясно только, насколько этот завод ОАХ N1 был "Оружейно-механическим".
lisasever
21-8-2021 18:58 lisasever
БудемЖить:

В целом совпадает. Благодарю! Не ясно только, насколько этот завод ОАХ N1 был "Оружейно-механическим".

Речь про него или иной.

https://istmat.info/node/30759

testpilot.ru

NORDBADGER
21-8-2021 19:03 NORDBADGER
БудемЖить:
В целом совпадает. Благодарю! Не ясно только, насколько этот завод ОАХ N1 был "Оружейно-механическим".

Это всё авиазаводы, были там и N2, и 3, может и больше. В 1935 г. в Москве была "Ремонтно-оружейная мастерская" ОСОАВИАХИМА на Кузнецком мосту, 17. Но как-бы когда это стало заводом и оно ли это. Если этот завод работал на оборонку, то в то время уже мог быть легендирован и найти его можно будет только через прямые доки.

БудемЖить
21-8-2021 19:05 БудемЖить
Originally posted by lisasever:

testpilot.ru


Завод ?1 им. Осоавиахим получается был авиационный а не оружейно-технический!
lisasever
21-8-2021 19:09 lisasever
БудемЖить:

Завод ?1 им. Осоавиахим получается был авиационный а не оружейно-технический!

Да, авиационный.

click for enlarge 1024 X 574 105.1 Kb
click for enlarge 1200 X 763 131.7 Kb

БудемЖить
21-8-2021 19:58 БудемЖить
Тогда это завод вряд-ли можно назвать "Оружейно-механическим", как написано в клейме на пистолете. Может существовал еще один завод ОАХ, именно оружейно-механический?
lisasever
21-8-2021 20:36 lisasever
БудемЖить:
Тогда это завод вряд-ли можно назвать "Оружейно-механическим", как написано в клейме на пистолете. Может существовал еще один завод ОАХ, именно оружейно-механический?

Существовал и не один. В теме про клеймо ХОДКА уже вёл речь про то, что ОСОАВИАХИМ сам по себе был очень мощной организацией. Обладал своими центрами для подготовки самых разных специалистов. От водителей мотоциклов, автомобилей и голубеводов, до метких стрелков, радистов, кавалеристов, парашютистов и лётчиков. А вместе с ним весьма внушительным арсеналом оружия, от боевого до учебного и разрезного. Управление ОСОАВИАХИМа имело "под собой" более десятка заводов разного профиля, выпускавшие большую номенклатуру продукции. От носилок, до планеров, и, в том числе, наглядные пособия самого разного назначения, включая учебно-стрелковые приборы и спортивное оружие.
По заводам ОСОАВИАХИМа можно отдельную тему открывать. ГАЗ No 1 уже упомянули. Были ещё планерный завод в Тушино,

oboron-prom.ru

Или вот, завод противовоздушной обороны (ПВО) No 1, и завод военно-стрелковых приборов 1 Осоавиахима.

oboron-prom.ru

opisi.rgae.ru

click for enlarge 1920 X 1068 194.2 Kb

Hooke
21-8-2021 21:10 Hooke
Вот, что в сети пишут...

В Московском справочнике за 1936-й год отыскался один завод, принадлежащий Осоавиахиму

665 x 182

Правда клеймо у него было МОАХ в первой половине 30-х

400 x 326

Это на портсигарах.. . ну и на значках тоже было


480 x 400

БудемЖить
21-8-2021 21:12 БудемЖить
Originally posted by Hooke:

Правда клеймо у него было МОАХ в первой половине 30-х



От МОАХ до ОАХа буквально "один шаг". А что за завод? В каком справочнике о нем написано?
О, изображение клейма и справка по заводу. Уже тепло! Благодарю! Этот завод имел уже явно механический профиль.
Hooke
21-8-2021 21:14 Hooke
Originally posted by БудемЖить:

В каком справочнике о нем написано?


Подробности тут podstakanoff.net

В 1930-31 это еще мастерские, а уже в 1936 году механический завод!

800 x 132

800 x 132

БудемЖить
21-8-2021 21:23 БудемЖить
Благодарю, очень интересно написано про завод.
Портсигары просто замечательные. Думаю, и сейчас бы такие покупали, очень стильно.
Hooke
21-8-2021 21:53 Hooke
Originally posted by Hooke:

В Московском справочнике за 1936-й год отыскался один завод, принадлежащий Осоавиахиму


А я вот нашел в нем еще и Ремонтно-оружейную мастерскую Мосоавиахима

593 x 92

Hooke
21-8-2021 22:35 Hooke
Originally posted by Hooke:

А я вот нашел в нем еще и Ремонтно-оружейную мастерскую Мосоавиахима



Судя по адресу Кузнецкий мост, 17 оружейная мастерская в 1936 году располагалась там где в 1930-м клепали значки. А в 1931 есть Оружейная мастерская Снабосоавиахима СССР


518 x 398

Hooke
21-8-2021 22:43 Hooke
Ну и не лишним будет вспомнить про Марголина:

В самом начале 30-х годов М. В. Марголин, работая инструктором в московском Осоавиахиме, создал в металле самозарядную малокалиберную винтовку с переводом на автоматический огонь.

... самозарядная, тем более автоматическая винтовка для спорта ни к чему, приведет только к излишнему расходу патронов. Так и пролежала она до самой войны среди экспонатов выставки осоавиахимовской испытательной стрелковой станции в Вешняках под Москвой...

...Работая в цехах Центральных экспериментальных мастерских ОСОАВИАХИМа, он создает четыре свои малокалиберные системы...

ну и т.д.

Alex Ivov
21-11-2021 17:41 Alex Ivov

click for enlarge 1600 X 991 164.7 Kb
click for enlarge 800 X 1200 133.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1047 152.3 Kb
click for enlarge 855 X 1200 139.2 Kb
click for enlarge 930 X 1200 148.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1102 133.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1127 139.1 Kb
Alex Ivov
21-11-2021 17:46 Alex Ivov
В дополнение к теме по клеймам и заводам-производителям стрелкового оружия. Пришли вот такие плоскогубцы из ЗиП пулемета Максим. Производства Бежецкого оружейно-пулеметного завода.

Вот, что нашел по нему в Инете: В сентябре 1917 года, в связи с наступлением немцев, из Пскова в Бежецк была переведена Тыловая оружейно-пулеметная мастерская Северного фронта, которая разместилась в двух зданиях бывшей 'винной монополии'.
Вместе с оборудованием - металлообрабатывающими станками, грузовой машиной и несколькими вагонами оружия, требующего ремонта, - в город прибыли 180 кадровых рабочих, бывших москвичей и туляков, во главе с Е.К. Кабаковым и военными техниками М.П. Вознесенским и С.Н. Конюховым. В короткие сроки прибывшие возобновили ремонт стрелкового оружия. С первых месяцев и даже дней рабочие Бежецкой оружейно-пулеметной мастерской включились в жизнь города. Это они лежали на перроне вокзала, держа в прицелах ими же отремонтированных пулеметов эшелоны дезертиров и мародеров, чем спасли город от диких грабежей, которые учиняла возвращавшаяся с фронтов Первой мировой войны солдатня. Они же со своим оружием стали весомым аргументом в установлении советской власти в городе и уезде.
Уже 27 февраля 1918 года, через четыре дня после создания регулярной Красной армии, из цехов Бежецкой оружейно-пулеметной мастерской в Петроград были отправлены 50 тысяч русских винтовок, 600 японских карабинов, 350 револьверов 'Кольт', 120 пулеметов 'Максим', 300 пулеметов 'Кольт' и столько же бомбометов. Это был весомый вклад в создание советского государства в России.
Закончились Первая мировая и гражданская войны. Наступило мирное время. С 1920 года одновременно с ремонтом оружия в Бежецкой оружейно-пулеметной мастерской началось изготовление мирной продукции: соломорезок, льномялок, а также таких необходимых в хозяйстве предметов, как металлические дверные петли, скобы, другие подобные изделия. В 1921 году мастерскую переименовывают в Бежецкий оружейно-пулеметный завод. Испытывается восстановленные пулеметы "Максим".
К 1924 году завод прекращает ремонт оружия и полностью переходит на мирную продукцию. В ноябре 1924 года его вновь переименовывают, теперь в Бежецкий механический завод. В номенклатуре выпускаемой продукции предприятия появляются детали первых советских тракторов, плуги и лемехи для них, железные кровати, бытовые медные ступы, ручные кофемолки. В эти же годы завод приступает к массовому производству плоскогубцев и переносных горнов. В 1927 году на выставке в Москве продукция завода удостаивается самых первых наград - аттестата качества и золотой медали. В 1929 году завод переименовывается в Бежецкий государственный механический завод. К этому времени в его цехах освоен выпуск 35 различных видов продукции. В том же году началось строительство главного корпуса предприятия, которое завершилось в 1934 году. Тогда же на его фронтоне, на 'башне', были установлены большие часы.
В 1932 году предприятие получает срочный правительственный заказ на изготовление фрезерных барабанов для разработки торфа. Благодаря профессионализму рабочих и инженерно-технических работников завод успешно и в срок выполнил этот заказ.
В этом же году завод получает заказ и приступает к выпуску своего первого компрессора мощностью 3 лошадиные силы. Через два года на предприятии появляется новый кузнечный цех, расширяется литейка. В 1936 году молодые рабочие завода превращают бывший льняной склад в свой заводской клуб. В те же годы строятся спортивный стадион, начинается жилищное строительство.
Развитие отечественного автомобилестроения потребовало производства целого ряда машин и механизмов для гаражного ремонта автомобилей. В 1932 году предприятие начинает выпуск гаражного оборудования. У него меняется название - 'Бежецкий завод автогаражного оборудования' - сокращенно ГАРО. Численность работающих достигает 1345 человек.
Великая Отечественная война изменила жизнь страны, нашего города и его крупнейшего машиностроительного предприятия - завода ГАРО. Сотни заводчан в первые же дни войны ушли на фронт. Оставшиеся сутками не выходили из цехов. К августу 1941 года Бежецк стал прифронтовым городом. Начались налеты вражеской авиации. В Государственном комитете обороны принимается соответствующее решение, и завод ГАРО начинает подготовку к эвакуации в Казань. За Волгу на пяти эшелонах вместе с демонтированным оборудованием отправились и работники завода. В Казани они невиданно быстрыми темпами установили привезенное оборудование и начали выпуск военной продукции.
Фронт остановлен, немцы отброшены от Москвы, угроза оккупации Бежецка миновала. В начале 1942 года оставшиеся на заводе рабочие и инженерно-технические работники получают приказ начать восстановление завода. К лету были отремонтированы первые четыре станка и нефтяной двигатель с динамомашиной. Как и в первые дни истории завода, на фронт начали вывозить отремонтированные пулеметы, другое восстановленное стрелковое оружие. В 1943 году в Бежецк прибыли эшелоны тульского завода 'Красный Октябрь'. Привезенное туляками оборудование позволило начать настоящее восстановление предприятия. Закончилась война. Страна еще лежала в руинах, а в цехах ГАРО уже возобновился выпуск гаражного оборудования. И не только. После войны всего не хватало, поэтому параллельно с выпуском основной продукции на заводе производили и товары народного потребления.

R_S
21-11-2021 17:54 R_S
Спасибо!
Теперь понятно кто эту комбинированную принадлежность сделал
click for enlarge 1200 X 900 123.9 Kb
click for enlarge 1200 X 900 141.8 Kb
click for enlarge 845 X 1008  95.7 Kb
Alex Ivov
23-11-2021 12:32 Alex Ivov
R_S:
Спасибо!
Теперь понятно кто эту комбинированную принадлежность сделал

Пожалуйста! Так вот постепенно и наберем Руслану Николаевичу материал для 2-го издания.

БудемЖить
23-11-2021 23:01 БудемЖить
Originally posted by Alex Ivov:

Так вот постепенно и наберем Руслану Николаевичу материал для 2-го издания.


Я, конечно, слежу за новой информацией в этой теме и собираю ее на будущее. И вот недавно появился кое-какой интерес ко второму изданию.. . Так что все может быть, да.
Alex Ivov
24-11-2021 00:46 Alex Ivov
Вот еще оружейный молоток. Клеймо ижевского завода.

click for enlarge 1441 X 1200 157.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1106 229.0 Kb

Vepr205
21-12-2021 16:38 Vepr205
Добрый день! Подскажите, кто знает, что это за маркировка может быть на стволе?
click for enlarge 854 X 1280 110.0 Kb
PMB
23-12-2021 00:13 PMB
На второй странице этой темы/ветки фото видов ремонтной маркировки, из книги Р. Чумака. ( десятое фото, запись #27 Коллеги Черномора ). Меня интересует маркировка вторая снизу, на второй странице - в форме шестиугольника, с одной линией от центра к краю. Может кто из форумчан скажет, что это за маркировка, обозначение какого ремонтного арсенала?
У меня винтовка СКС с такой же маркировкой на коробке. Можно ли определить, где проводился ремонт?

499 x 275
lisasever
23-12-2021 08:35 lisasever
PMB:

...
Меня интересует маркировка вторая снизу, на второй странице - в форме шестиугольника, с одной линией от центра к краю. Может кто из форумчан скажет, что это за маркировка, обозначение какого ремонтного арсенала?
У меня винтовка СКС с такой же маркировкой на коробке. Можно ли определить, где проводился ремонт?

Добрый день.
321 ОАСВ (окружной артиллерийский склад вооружения), г. Днепропетровск, войсковая часть номер 66897.

lisasever
23-12-2021 10:27 lisasever
Vepr205:
Добрый день! Подскажите, кто знает, что это за маркировка может быть на стволе?

Добрый день.
С номером оружия сравнивали?

Guns.ru Talks
История оружия
Книга Р. Чумака "Клейма и обозначения на русск ... ( 4 )