Книга Р. Чумака "Клейма и обозначения на русском и советском стрелковом оружии"

День за днем, и таки дело дошло до издания книги о знаках и обозначениях на русских и советских артиллерийских орудиях.
По сути, она есть "калька" с книги об обозначениях на стрелковом оружии: те же временной охват, структура и общий подход к формированию текста, только с артиллерийской направленностью.
Изначально тема знаков и обозначениях на артиллерии мною задумывалась как вторая часть единого большого издания о знаках и обозначениях на вооружении, но посовещавшись, решили издать каждую часть отдельно, каждую - для своей аудитории.
Вирус задержал издание этой книги, но в итоге все получилось как надо.

Вот ссылка на страницу издательства "Атлант" с этой книгой.
atlant-tpg.ru
Когда тираж выйдет из типографии, размещу отдельную тему об этой книге в разделе артиллерии и в книжном разделе. Там оно, КМК, будет целесообразнее.

БудемЖить:
День за днем, и таки дело дошло до издания книги о знаках и обозначениях на русских и советских артиллерийских орудиях.

Поздравляю с выходом очередной книги!

Originally posted by Ланцепок:

Ланцепок

Благодарю! В этом году "на выходе" оказались несколько проектов, начатых много лет назад. Над этой книгой по знакам на артиллерии, как и ту, о которой эта тема, я работал, в общей сложности, 10 лет.

Добрый день.
Поздравляю, Руслан Николаевич.
Немедля сделал заказ книги. В комментариях, разумеется, отметил, что желал бы получить книгу с автографом автора.

Originally posted by lisasever:

Поздравляю, Руслан Николаевич.

Благодарю!

Originally posted by lisasever:

В комментариях, разумеется, отметил, что желал бы получить книгу с автографом автора.

Сделаем!

Сегодня привезли книгу о знаках и обозначениях на артиллерийском вооружении. Создал тему на форуме в разделе "Артиллерия". Кому интересно - приглашаю.
Книга Р.Н. Чумака "Знаки отечественных предприятий по производству и ремонту АВ"

Руслан Николаевич, благодарю за отличные книги.
Желаю успехов!!!

Originally posted by webkin webkin:

Руслан Николаевич, благодарю за отличные книги

Благодарю за добру оценку моих работ. Пусть они будут вам на пользу.
С уважением, Ч.Р.

Живу в Канаде, заказывал книги в издательстве Атлант, но Дима в последнее время стал брать за доставку за рубеж больше денег, чем стоит книга.
Стал покупать на OZON.RU, там вменяемые цены доставки.
Сейчас у них появилось ,что книга "Клейма и обозначения на русском и советском стрелковом оружии" скоро будет в продаже.
Руслан Николаевич , может Вы подскажете когда ваши книги появятся на OZONe
С уважением
Руслан.

Originally posted by coquitlam:

Руслан Николаевич , может Вы подскажете когда ваши книги появятся на OZONe

Эта книга точно уже в продаже, треть тиража, наверно, уже продали.
Совершенно точно могу сказать, что не знаю про то, когда книга появится на ОЗОНе. Вопросы распространения книг находятся целиком в ведении издательства. Я знаю только, и то мимоходом, что книги отправляются и в разные сети, но когда и что - совершенно не в теме.

клеймо на пулеметном станке системы мастера Колесникова 2 типа

ПУСМ - вероятнее всего Петроградское училище судовых механиков? Училище имело свои мастерские в которых производили: пулеметные станки, автоматические якоря для малых минных заграждений и детали этих якорей, капсульные втулки, светящиеся 120-мм снаряды, прицелы для стрельбы 3-х дюймовой полевой пушки образца 1900 г. по аэростатам, аэростатные бомбы, чугунные крышки для 9-см. бомб, чугунные отливки для завода 'Сименс-Шуккерт', заглушки для мин, комплекты диафрагмовых насосов,
полозья для полевой артиллерии, платформы для брустверов, ящики для замыкателей,чугунные снаряды, заготовки для бомб, изложницы для дистанционных трубок,платформы для минометов, обручи для орудийных колес, пробки для баллонов удушливых газов, салазки для горной артиллерии, алюминиевые краны для самолетов,укупорочные ящики для укладки телефонного имущества, ключи для герметичных коробок ручных гранат образца 1914 г.

А встречается ли еще такое клеймо на других образцах вооружения и правильно ли я его расшифровал

Недавно получил книгу - шла с приключениями 3,5 месяца, думал вообще почта "зачитала".

Первые впечатления:

По текстовой части - если есть описание маркировки каждой отдельной модели послевоенного оружия, то непонятно полное отсутствие информации по некоторым моделям (СВД, ГП-25, ВСС и тд). Ещё хотелось бы видеть в книге информацию по маркировке оптических прицелов стрелкового оружия (уже давно опубликованную), просто что бы всё было в одном месте.

По графической части - фотографии шикарного качества! Хотелось бы видеть в тексте наглядные схемы мест расположения маркировки на оружии (как по кожухам ППШ). Просто указать стрелочками места нанесения маркировки на чёрно-белой схеме. Это будет хорошим дополнением к тестовому описанию маркировки.

По полиграфии - текст читать не очень удобно из-за бликов бумаги, центр фотографий на разворотах увидить проблематично (лучше бы их было развернуть на одну страницу).

По событиям 1940 г (с. 260) - НКО получил в своё распоряжение хоть и небольшие, но работающие арсеналы Латвии, Литвы и Эстонии. А из текста можно понять, что арсеналы в Прибалтике развёрнуты на пустом месте.
с. 267 примечание 17 - или перепутано местами с 18 или какая другая ошибка.

Originally posted by bvz1:

Первые впечатления:

В целом все замечания справедливые. Отвечу с простого - с бумаги. При печати использовалась глянцевая бумага из-за того, что на момент заключения договора матовой бумаги не было в наличии и сколько было ее ждать - неизвестно. Но и дождавшись, можно было рассчитывать только на существенное ее удорожание - ничего дешевле не становится.. . Размещение изображений во весь разворот.. . Ну, это сейчас модно, я не стал возражать.
Отсутствие сведений о маркировке некоторых советских образцов оружия действительно имеет место. Я не имел статистически значимых результатов исследования по ним, а тырить всю инфу по ним из сети как то не поднялась рука. Но может это даже к лучшему - будет чем заниматься при подготовке второго издания, если до него дойдет. Ваши соображения по схемам маркировки тоже учту, я дельные мысли на этот счет специально записываю.
Про клейма на оптических прицелах. На этот счет я располагаю достаточно подробной информацией, поскольку изначально задумывал такую книгу как книгу о маркировке на вооружении и приборах всех видов и вел подробное исследование. Но отказался от такого всеохватного издания в пользу специализированного оружейного (причины приводил выше),и маркировка оптики туда не вошла. Но - признаю - определенный смысл в озвученном вами подходе имеется.
Про прибалтийские арсеналы. Конечно, наши два арсенала были образованы на базе уже существующих местных производств. Тоже отмечу себе этот момент. Благодарю вас за внимательный анализ издания, все это пригодится.

Originally posted by AV66:

А встречается ли еще такое клеймо на других образцах вооружения и правильно ли я его расшифровал

Я лично такое клеймо пока не встречал.

Проскальзывала информация что клеймо СМ под короной принадлежало Мосину с 1882 по 1890 г, а с 1891 и по 1894 приёмочное клеймо Мосина было просто М под короной. Выглядит это логично, М изображено той же славянской вязью, корона идентична и встречается М под короной (у коллекционеров) только на ранних Тульских винтовках (1892-1894), а в 1894 Мосин уже был направлен в Сестрорецк. У вас есть какая-то информация по этому вопросу? Честно говоря думал эта книга прояснит что то, но там ничего нет по этому клейму.

Originally posted by Sergey12:

Проскальзывала информация что клеймо СМ под короной принадлежало Мосину с 1882 по 1890 г,

Конечно проскальзывало. Впервые это клеймо с его расшифровкой было опубликовано в вот этой книге:
Книга Р. Чумака 'Винтовка Мосина: история создания и принятия на вооружение
Оттуда же взято и приведенное вами изображение этого клейма (нижнее в вашем посте).
Когда я работал над обсуждаемой в данной теме книгой, я не знал, что участник форума Ганз ру Sergey12 хочет узнать историю бытования только одного определенного клейма на ВМ. Но если это вас очень интересует, напишите точно - что конкретно вы хотите узнать. Только определенно, а не так как в в данном вашем посте. Что "вешать в граммах"? При разработке следующего издания обсуждаемой книги я постараюсь учесть это ваше пожелание.

Интересует клеймо "М" под короной (верхнее изображение) принадлежало оно Мосину или нет?

Originally posted by Sergey12:

принадлежало оно Мосину или нет?

Я доисследую этот ваш вопрос.

Большое спасибо!
Если позволите, я бы хотел высказать своё мнение по книге.
В книге очень много информации интересной в научно-познавательном смысле, но как определителем, мне как простому коллекционеру, ей пользоваться немного сложно.
Сугубо личное мнение, но если бы клейма на ВМ, нагане и др. не были разбросаны по разным разделам книги и приложению, а собраны по виду оружия, искать их было бы легче.
Треть книги - прекрасные цветные иллюстрации интересного и редкого оружия, но в книге про клейма, они не очень информативны и честно говоря не понятно зачем они тут, если клейм на них не разглядеть. Опять сугубо личное мнение, но если бы вместо этих картинок была бы информация по иностранным клеймам на русском оружии (финских, сербских, болгарских, немецких, румынских и т.д), было бы больше по теме. Кстати Браунинг обр. 1900 г. - 7.65 мм.
На стр. 206, второе фото сверху(неопознанное предприятие, аббревиатура 'АС')- это тоже завод в Либаве - видно полустертое клеймо русалка в овале.
Интересна документальная инфа по клеймам ОСШ и расшифровка аббревиатуры на браунингах (мой Г.Г-Ф.Ш браунинг упорно греческим обзывали).
Исключительно интересны клейма на дереве с прикладов.
Книга отличная, ни минуты не жалею что приобрёл, но хотелось бы по больше и по систематичней что ли.. . Буду ждать следующего издания!

Originally posted by Sergey12:

Sergey12

Здравствуйте!
Постараюсь ответить на ваши вопросы, но возможно, не в том порядке, в котором они заданы.
Книга задумывалась не столько как всеобъемлющий определитель, дающий ответы на исключительно все вопросы по абсолютно всем видам оружия исключительно всех исследователей в нашей галактике, а с целью изложения исследователям хода и суть развития заводской и ремонтной идентификационной маркировки на отечественном оружии с соответствующими примерами и описаниями. Что бы читатель получил знания по основным видам такой маркировки и увидев клеймо на оружии смог определить - с чем чем он имеет дело и главные сведения о нем. От того книга построена на хронологическом подходе, а не на тематическом.
Наиболее подробные сведения по маркировкам на отдельных видах оружия с богатой производственной и боевой историей, следует, на мой взгляд, приводить в отдельных, специализированных изданиях, посвященных этим образцам. В них можно "развернуться" не рискуя превратить книгу подобную моей в собрание трудов классиков прозы. В конце концов, нужно же дать поле и для следующего поколения исследователей!
По иллюстрациям разного редкого оружия, приведенным в книге. на наш с издателем взгляд, книга должна быть интересна разным кругам читателей. Вдруг кто то ищет фото именно этих образцов для того, что бы сделать свою жизнь лучше? Такое бывает и этим картинкам тоже найдутся свои любители.
Что до клейм на русском оружии иностранного производства, то это отдельный мир, очень специфический. На изучении такого оружия нужно специализироваться, а я занимаюсь исключительно отечественным оружием. Так что новому поколению исследователей есть чем заняться.

Originally posted by Sergey12:

аббревиатура 'АС')- это тоже завод в Либаве - видно полустертое клеймо русалка в овале.

Кстати, в рамках углубления исследования: прошу разъяснить этот вопрос про русалку в овале. Может у вас есть изображение этого клейма в неповрежденном виде и вы можете его показать? И можно как то проследить связь клейма "Русалка в овале" с мастерской в Либаве?

Спасибо за внимание к моим вопросам и спасибо за ответы. На моей Крнке клеймо русалка тоже в плачевном состоянии, а вот не своё могу показать в хорошем виде. Русалка в овале отмечалась (из личного опыта и опыта др. коллекционеров) только на Крнках которые переделывались в Либаве. В такие совпадения не верится, поэтому не вызывает сомнений, что это клеймо ставилось на заводе Мейнгарда, Ронненфильда и Шмельцера.

Originally posted by Sergey12:

Русалка в овале

Благодарю за фото, только вот не смог в нем усмотреть очертания морской женщины с хвостом. Ну да ладно, быть может не с той стороны смотрю или не так себе эту женщину представляю. А вот для надежной связи этого клейма с Либавской мастерской одного революционного самосознания (в смысле не вызывающего сомнений личного опыта коллекционеров) маловато будет. Для этого нужно иметь или какой то однозначно идентифицируемый предмет выпущенный этим предприятием, на котором будет иметься такой же знак, или винтовку с надписью на затворе "Либава" у которой совпадут серийные номера на затворе и на ствольной коробке, и на ствольной же коробке будет иметься знак в виде "Русалки в овале".

Благодарю за фото, только вот не смог в нем усмотреть очертания морской женщины с хвостом

Шо, уже старость, воображение не играет?
Подрисовал контур.

Originally posted by mauser323:

воображение не играет?

Я предполагал увидеть морскую даму несколько с другого ракурса. Но и так хорошо видно, что на клейме изображено нечто женоподобное с рыбьим хвостом. Только сиська почему то одна. Но кто знает, может так и надо и либавские русалки в то время имели только одну сиську?

БудемЖить:
Только сиська почему то одна. Но кто знает, может так и надо и либавские русалки в то время имели только одну сиську?

Это рука.

Originally posted by NORDBADGER:

Это рука.

Ну, если и рука, то неким образом закрывающая неглиже. Замысловатый, в общем, рисунок, эта "Русалка в овале".

или винтовку с надписью на затворе "Либава" у которой совпадут серийные номера на затворе и на ствольной коробке, и на ствольной же коробке будет иметься знак в виде "Русалки в овале".

Обижаете, мы же с понятием.. . на моей Крнка номера на стволе, на ствольной коробке, на затворе (внутри в двух местах), на задней антабке, на ложевых кольцах и на спусковой скобе совпадают. У шомпола и на спине курка номер другой. На затворе снаружи - выбито клеймо "Либава", на ствольной коробке - клеймо приемки в виде императорского орла и почти стершиеся 'русалка' в овале. Если есть интерес фотки могу скинуть в личку.

Originally posted by Sergey12:

Обижаете, мы же с понятием...

Совсем не хотел, лишь только уточнял в каких понятиях рассуждаю, что бы ход идентификации производителя был понятен обоим собеседникам. Вдруг кто не согласен с озвученным мной подходом? Но если мы рассуждаем в общем ключе, то так тому и быть.
Здесь интересно вот что. Клеймо на Крнке от Либавы со стершейся русалкой, которое приведено в книге, мне прислал Юрий Максимов - уважаемый член нашего сообщества. Прислал фото всей винтовки. И у ней тоже совпадают номера на коробке, затворе и на коробке имеется та самая и тоже потертая русалка (ранее я в этом клейме не усматривал изображения земноводной женщины по причине его затертости). Так что ваше заключение о принадлежности данного клейма к мастерской в Либаве нашло дополнительное подтверждение. Но если вы еще вышлете посмотреть и ваши изображения - все будет обосновано должным образом. Даст Бог делать втрое издание книги, внесу в него коррективы в текст и подписи под фото в приложениях.

Спасибо, низкий поклон автору,! Давно ждал эту книгу, это замечательный труд, спасибо!!! Маленькое уточнение - на 75 странице, где описаны заводы производившие в годы блокады оружие, упоминается, что известна одна винтовка завода им. М. Гельца из ижевских заготовок с двумя клеймами, ижевским и Ленинградским с трехзначным номером. Я вам когда-то отправлял фото карабина (!) без других клейм, кроме завода им. Макса Гельца с двухзначным номером. Но это мелочи - спасибо за труд еще раз!!!

Originally posted by Denga:

Давно ждал эту книгу, это замечательный труд, спасибо!!!

Благодарю, я рад что книга вам понравилась.
Когда вы напомнили мне про фото карабина МГ, я тут же вспомнил о нем. Так же проверил это фото в собрании - имеется. Только вот когда собирал фотоматериал для глав, о нем, к сожалению, не вспомнил. А жаль. тем более будет повод включить его в материал для обновление.

В процессе текущих исследований, периодически пополняется информационная база по данной теме. наверно из расчета на второе издание. Буду и здесь показывать какие-то интересные моменты. Вот что нашлось. Вещь, конечно, известная, но пусть будет здесь.

Шастал по интернет-магазинам, и нашел продаваемую табличку с поставлявшихся в СССР 4-мм АЗП "Бофорс". Вот как она выглядит. И - что особенно интересно - продаван зарегистрирован очень недалеко от места, где эти пушки хранятся. И это единственное место в стране. Какое удивительное совпадение!

Руслан Николаевич, не подскажите по клейму на барабане, наган 1926 год

Клеймо приемщика?

БудемЖить:
В процессе текущих исследований, периодически пополняется информационная база по данной теме. наверно из расчета на второе издание. Буду и здесь показывать какие-то интересные моменты. Вот что нашлось. Вещь, конечно, известная, но пусть будет здесь.

Ну тогда пусть и такое будет!)

Originally posted by Hooke:

Hooke

Благодарю! Конечно, пусть будет здесь.

Originally posted by aruna:

Клеймо приемщика?

Я не очень хорошо вижу изображение клейма. Это буква "Д" в круге?

да, вопрос про Д в круге (сплошной контур). Не нашел такого у вас в книге.

Originally posted by aruna:

да, вопрос про Д в круге (сплошной контур).

Простите, что не ответил сразу - неделю был в командировке без интернета. Это клеймо, судя по всему - допускное. Такие клейма наносились на деталях оружия в том случае, если в ходе проверки качества их изготовления выявлялись отступления от чертежей или ТУ, но характер этих отступлений не приводил к снижению характеристик оружия, его живучести, внешнего вида и взаимозаменяемости. В этом случае по согласованию с военпредом завода такие детали допускались к сборке, но на них наносилось специальное клеймо 'Д в круге'.
Об этом написано у меня в книге об истории винтовок Токарева (2-е издание), а в эту книгу не вошло. В принципе, и не должно было входить, поскольку в книге рассматривались случаи обычной маркировки и клеймения оружия и о ее принципах, а это клеймо с Д в круге - "Это другое". Но учту себе, что можно его и разъяснить в будущем.

Руслан Николаевич, спасибо за разъяснение! Книжка по СВТ под рукой, но не догадался там глянуть.. .