"бесшумные" автоматы

Originally posted by gross kaput:

На сколько помнится это предложение относилось к "непоняткам" по скорости пули из разных автоматов 5,45.

Да, я выделил жирным шрифтом про испытания!))

Originally posted by gross kaput:

Стоп, под установку ночной оптики специально выпускались версии автоматов с боковой планкой

Это аргумент!) в плане темы индекса,.. но в принципе прицел то любой можно поставить на планку, тем не менее за конкретным автоматом закрепляли конкретный прицел.

Видимо здесь главное было даже не стрельба/кучность/ПНБ и пр.. а банальный учет материальных средств?..

Originally posted by Hooke:

Это аргумент!) в плане темы индекса

Есть еще одна аналогия со станковыми пулеметами.. . ПКМС ничем кроме наличия станка от ПКМ не отличается, тем не менее у него есть свой индекс!

Кстати

Hooke:
"Разработать методику отбора и комплектации автоматов и приборов ПБС-2 на заводе-изготовителе автоматов"

на эту тему оказывается было интересное продолжение

По разработанной методике отсев автоматов для комплектования с ПБС составлял 70%, что не устраивало завод-изготовитель.. . который предложил организовать производство специальных автоматов с присвоением изделиям своего индекса

Originally posted by Hooke:

ПКМС ничем кроме наличия станка от ПКМ не отличается, тем не менее у него есть свой индекс!

И тем не менее кроме индекса у него есть и имя собственное, и отдельные главы и разделы в НСД, и собственное место в штатном расписании ну и главное в его случае станок является неотъемлемой частью ПКМС - нет станка нет ПКМС а есть ПКМ

Ладно вернемся к нашим баранам - есть еще фото свидетельства маркировки по передней шайбе сепаратора номером автомата?
Если принять за рабочую версию что АКМ+ПБС отдельно и спецом скомплектовывались на заводе и для исключения путаницы приборов между автоматами кроме собственно собственного номера прибора на корпусе набивался еще и номер автомата на торце а "свободные" ПБС шли именно в резерв на склад то таких ПБСов с номером автомата должно быть в избытке, но кроме одной фотки в этой теме я такого не видел, но их как минимум должно быть не меньше чем "чистых" складских приборов.

Originally posted by gross kaput:

есть еще фото свидетельства маркировки по передней шайбе сепаратора номером автомата?

Ну вообще оригинальных фото (не макетов и копий) с такого ракурса не так много.. . я не нахожу.. . обычно вот такие встречаются

но серийные шестизначные номера 3ххххх как то великоваты для такого рода изделия.. . и подозрительно совпадают с номерами самих АКМ/АКМС того периода.

Может на ПБС-1 набивался только номер автомата? Ранние были буквенно-цифровые как и у АКМ, поздние стали цифровые 6-значные как и у АКМ?

Originally posted by Hooke:

оригинальных фото (не макетов и копий) с такого ракурса не так много

вот известное фото.. . вижу 3 цифры на торце

и кстати у ПБС серийник был именно спереди на торце

Ну а как тогда быть со складскими? Номера-то есть на всех приборах, в том числе и находившихся на складах, по крайней мере без номерных мне видеть не доводилось. Ну и номера на ПБС1 не только 6-ти значные, есть и пяти.
Собственно номера есть и на АТГ - а он точно ни когда комплектом не шел.

Originally posted by Hooke:

и кстати у ПБС серийник был именно спереди на торце

Только на фото ПБС1, штатно на нем номера бились именно возле пружины.

и еще пять копеек - всем хорошо известное руководство службы ПБС1, стр. 27 примечание курсивом, "Если после замены обтюратора расположение СТП будет не удовлетворительным то такой автомат НЕ ПРИГОДЕН для беззвучной и беспламенной стрельбы" И как сюда вкорячить заводскую комплектацию АКМ + ПБС?
А по поводу номеров на торце есть у меня одна идейка, по факту комплектом поставлялась "Тишина" возможно с номерами на торце это ПБС1 шедшие комплектом с ней.

Originally posted by gross kaput:

по факту комплектом поставлялась "Тишина" возможно с номерами на торце это ПБС1 шедшие комплектом с ней.

Интересно.. . давайте размышлять дальше

6П15, 1979 год
6П4М N 657930
ПБС-1 N А950

6П15, 1981 год
6П4М N КМ1659
ПБС-1 N 101049

Судя по этим данным Тишину комплектовали на Тульском оружейном заводе и выпускали уже после завершения выпуска АКМ из того, что было под рукой (то бишь на складе)

Originally posted by gross kaput:

Только на фото ПБС1, штатно на нем номера бились именно возле пружины.

я же написал про ПБС, а не ПБС-1...

... в том смысле, что на ПБС номер был на торце, у ранних ПБС-1 он мог тоже быть на торце (т.е. номер мог быть один и не было двойного), а поздние стали маркировать сбоку

Как вариант да.

Originally posted by gross kaput:

А по поводу номеров на торце есть у меня одна идейка, по факту комплектом поставлялась "Тишина" возможно с номерами на торце это ПБС1 шедшие комплектом с ней.

Хорошая версия.

Тогда бы это носило постоянный характер, а не на единичных экземплярах.
Ну и номера на отдельные детали наносились только в том случае когда они требовали при производстве подгонки или селективной сборки и могли быть перепутаны при разборке сборке в войсках или при окончательной сборке на производстве, при чем с развитием технологии и обеспечением полной взаимозаменяемости в серии номера на некоторых элементах исчезали. Как пример можно посмотреть на ПМ где первоначально маркировались практически все детали, а на последних пистолетах номера остались только на рамке да на затворе. Как пример не отделяемых при разборке элементов крышка АКС74У - при разборке не отделяется но имеет номер - последние четыре цифры номера автомата, связано с возможностью перепутывания подогнанной крышки при окончательной сборке. ПБС 1 не имеет таких элементов или сборок которые требуют подгонки поэтому технологически и не нужны ему номера на всех частях.

Hooke:
Ну и вопрос о комплектации автоматов глушителями не на заводе-изготовителе, а на арсеналах ГРАУ также открыт!

Вот еще аналогия комплектации оружия дополнительными приспособленями:

То же скорее всего было и с ПБС-1

TAVOR85:
На ак инфо выложили документ испытаний глушаков,подтверждает версию непривязанности изделия к автомату,я так понял...

Не понял в какой части. И Вы, коллега, таки всё ещё не в курсе откуда это?

На начальном этапе комплектов точно не было, а вот с 1970-х гг. пока вопрос.

Был у знакомого казённый HK MP5 SD

Там дырочки такие в начале ствола.Если банку свинтить видно через цевьё.Ствол и это самоё цевьё не сниаются.




Рассекатели внутри глушителя выполены из пластин алюминиевого сплава сваренных между собой.Такая своеобразная ёлка.

К вопросу о том что автомат (АКМ/АКМС) с ПБС-1 пристреливается с дозвуковыми патронами, и с обычными (без ПБС например) не используется (таскают отдельный АК74М).

Разве вот такая оптика не поможет использовать одновременно дозвуковые и сверхзвуковые патроны?

Originally posted by Лонгсфейр:

с ПБС-1 пристреливается с дозвуковыми патронами, и с обычными (без ПБС например) не используется

Это кто такое вам сказал? Специальную планку для чего в комплект к ПБСу ввели? Она как раз и позволяет использовать и дозвук и штатные патроны.
Переход конечно не мгновенный - необходимо отсоединить прибор, сменить магазин, перещелкнуть планку на сверхзвук и выкрутить горизонтальные поправки на 0.

Originally posted by Лонгсфейр:

Разве вот такая оптика не поможет использовать одновременно дозвуковые и сверхзвуковые патроны?

С ПБС1 не может, с банкой и с дозвуком убегает не только вертикаль но и горизонталь.
Собственно такое и случается с другими банками которые позволяют стрелять и дозвуком и сверхзвуком, у меня не снимая банки при переходе на дозвук СТП по горизонту убегает на 100 метров на ширину ладони влево (т.е. на 1 тысячную, не считая провала по вертикали) собственно для оперативного внесения поправок сделал метки на барабанчиках коллиматора.

Лонгсфейр:
К вопросу о том что автомат (АКМ/АКМС) с ПБС-1 пристреливается с дозвуковыми патронами, и с обычными (без ПБС например) не используется (таскают отдельный АК74М).

Разве вот такая оптика не поможет использовать одновременно дозвуковые и сверхзвуковые патроны?

Баллистика 300Виспер близка к дозвуковому 7.62Х39.Это я говорю как владелец и того и другого.

Както менял на Акобразном планку на такую под дозвук с ЗибМилитарии

zib-militaria.de

Это планка не под дозвук как таковой, это универсальная планка для использования совместно с ПБС, позволяет использовать и дозвук с ПБСом и сверхзвук без него. Т.е. ставится вместо штатной, в дальнейшем при смене боеприпасов планку менять не нужно, для перехода с одного вида б/п на другой достаточно либо свести либо развести головки хомутика и при необходимости ввести горизонтальные поправки в целик.

gross kaput:
Это планка не под дозвук как таковой, это универсальная планка для использования совместно с ПБС, позволяет использовать и дозвук с ПБСом и сверхзвук без него. Т.е. ставится вместо штатной, в дальнейшем при смене боеприпасов планку менять не нужно, для перехода с одного вида б/п на другой достаточно либо свести либо развести головки хомутика и при необходимости ввести горизонтальные поправки в целик.

Я честно говоря не знаю как ей пользоваться.Один клиент попросил поставить на Сайгу аки АК-104.

Там хитрого ничего нет, планка ставится на автомат, головки разводятся в стороны, целик устанавливается по центру. Автомат как положено приводится к нормальному бою на 100 метров штатным сверхзвуковым патроном, при этом подчеркиваю - именно как положено штатно для АК - т.е. смешением мушки вправо-влево и ее вкручиванием-выкручиванием. После чего ставится банка, заряжают дозвук, на планку сводят головки так чтоб зубцы под номером 3 легли на планку сверху, по нижней разметки планки ставят дальность 100 и пристреливают автомат дозвуком, при этом приводят к нормальному бою уже не смещением мушки а по горизонту смещением целика вправо или влево и по вертикали перебирая зубцы - т.е. если пули легли выше то зубцы уменьшают - т.е. к примеру ставят 2, если ниже то увеличивают.
После чего запоминают установки бокового чсмещения целика и номер зубцов ну или ставят на них риски и усе. - для перехода взад на сверхзвук необходимо развести головки и вывести целик по средней риске для использования дозвука - свести головки на уже известный номер зубцов и выставить на целики отмеченное значение бокового смещения.

тренер покемонов:

Эта планка не встаёт корректно на АК74 и сотую серию...
Она, похоже, только на АКМ рассчитана...

Не знаю.
Встала.
И на Вепрь в 7.62 вставала.Насколько правильно показывает шкала дистанций сказать не могу.
Я не помню кто производитель:толи Польша,толи ГДР.

Originally posted by тренер покемонов:

Эта планка не встаёт корректно на АК74 и сотую серию...

Ну почему? встанет, на сверхзвуке будет работать корректно на любом автомате, на дозвуке корректно будет работать только на АК103, на 104-м будет подвирать на дальностях больше чем пристрелка УСом.

Сейчас планку на целик под дозвук будем ставить на целик на болгарский АК образный в 7.62Х39.Посмотрим как оно будет стрелять.

Hooke:
Раньше не замечал, но оказалось, что был интересный вариант укороченного автомата Калашникова [b]А1-75!!!

В 1975 г. появился опытный автомат Калашникова А1-75. От своего прототипа автомата Калашникова ПП-1, он отличается следующим:
- наличием прибора для беззвучно-беспламенной стрельбы (ПБС)
- на дульной части ствола вместо пламегасителя он имеет втулку с внутренней резьбой для установки прибора беззвучной и беспламенной стрельбы (ПБС)
- мушка вынесена по возможности вперёд - на дульную втулку, перекидной прицел отнесён на крышку ствольной коробки (длина прицельной пинии - 280 мм).
- прицельные планки прицела рассчитаны на стрельбу на дальности 100 (постоянная планка), 150 и 200 м (две откидные планки)
- УСМ допускал ведение только одиночного огня
- металлический приклад складывается вперёд-вверх, с возможностью перезаряжания автомата и стрельбы при сложенном прикладе.

Вопрос собственно, что за ПБС устанавливался на этот автомат. Судя по креплению нечто по типу насадка для 6П9??[/B]

Ну вот вроде как оказалось, что вся эта история никак не связана с ПБС и глушением звука!.. а даже скорее наоборот!)) Можно переносить этот экземпляр в тему Разновидности автоматов АК и пулеметов РПК или Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ