рпд

Originally posted by AllBiBek:

Как-то уж больно в духе Задорнова история.

Возможно в моем пересказе.
Отзывов было много, но тестирование тушенка в итоге не прошла. Сравнивалась напрямую с ветчиной и фаршем. В итоге все признавали, что продукт непривычен, неудобен и непрактичен. Желающих ввести в своей армии не нашлось.
А так то ели, голодными не остались.
Но готовить почему то ничего не готовили, ели исключительно как сухпай. Рис упоминали в плане, что из продуктов на острове были запасы риса и соусов, из которых ничего приличного сварить не удавалось.
А вот интендантов ругали дружно.

Originally posted by digger:

Для рецепта русской тушенки нашли русских же эмигрантов.

Рецептура была передана вместе с заказом из СССР.
Вы возможно путаете тушенку с сапогами.
Стеттиниус описывал эту историю.
Как оказалось поставляемая по ленд-лизу обувь плохо подходила в условиях русской распутицы и СССР поинтересовался, нет ли возможности поставлять сапоги "русского образца" с особым кроем.
Именно тогда в США был найден эмигрант, бывший еще царский управляющий обувной фабрики, знающий все тонкости и технологии пошивки русских армейских сапогов. Вот с его помощью и наладили выпуск требуемой обуви.

Originally posted by Уланов:

А бывало и хуже
pamyat-naroda.ru

В итоге той войны наши военные накрепко усвоили, что все что может быть перепутано, сломано или потеряно обязательно будет и перепутано и сломано и в итоге потеряно. Не зря на тот же СКС приняли несъемные штык и магазин.

Originally posted by SanSanish:

Не зря на тот же СКС приняли несъемные штык и магазин.

Абсолютно точно. Эти части оружия получили такую конструкцию целенаправлено и именно по той причине, что вы указали.

БудемЖить:

Абсолютно точно. Эти части оружия получили такую конструкцию целенаправлено и именно по той причине, что вы указали.

На Мосинском карабине 44 года тоже был откидной штык. Получается ещё в войну с протеряшками начали бороться.

Originally posted by mauser323:

Получается ещё в войну с протеряшками начали бороться.

Да, разработка карабина с неотъемным откидным штыком была инициирована именно из за масовых потерь штыков на фронте. И даже винтовки получили такой откидной штык, но выпускались очень недолго.
Но это все относится к другой теме.

Странно, что всего через пару лет на автоматном конкурсе от этих требований отказались. В результате несъемный штык на автомат сделали китайцы, а заряжание из обойм чехи.
И от идеи пулемета в отделении с ленточным питанием и сменным стволом, но под промежуточный патрон на мой взгляд отказались зря. Если не РПД, то с появлением ПК можно было по аналогии сделать легкий ручник.

Штык на АК не используется кроме как почетным караулом и дневальными, потому его съемность полезна - носить на поясе. Предусматривалось ли это, когда конструировали автомат? Кроме того, он может перекусывать проволоку, но мало шансов, что его выдадут бойцам специально для этого.

Originally posted by SanSanish:

И от идеи пулемета в отделении с ленточным питанием и сменным стволом, но под промежуточный патрон на мой взгляд отказались зря.

Так ведь экспериментировали с этими направлениями, и не раз, правда в части ленточного, а точнее - универсального - питания (магазин/лента). "Поплин" и т.п. А вот необходимость сменяемости ствола в ручнике отделения, насколько знаю, никогда не ставилась. Время подумать имелось, но раз не вводили и даже не пробовали, значит не нужно.

Originally posted by SanSanish:

Странно, что всего через пару лет на автоматном конкурсе от этих требований отказались. В результате несъемный штык на автомат сделали китайцы, а заряжание из обойм чехи.

Здесь, в принципе, логика прослеживается вполне отчетливо.
Самозарядный карабин СКС как наследник концепции пехотной самозарядной винтовки появился и совершенствовался в рамках пожеланий к такому оружию, враженных в ходе войны к винтовке Токарева. И уже тогда требование армии к введению в СВТ неотъемного магазина было вполне отчетливыми, им активно заниались в 1942-1944гг. Причин, в основном, две: утери магазинов с невозможностью их восстановления, необходимость индивидуальной подгонки магазинов к каждой винтовке. Это все дорого и резко снижает боеготовность и боеспособность дорогих, в общем то, винтовок при утерях магазинов, и излишние затраты на восстанлвение комплекта магазинов взамен утерянных. Тоже и штык - непременный спутник пехотинца с винтовкой тех лет. Боевые стычки на коротке не были редкостью в годы войны. Объективно, штык для винтовки не среляющей очередями (даже самозарядной, как СВТ и СКС) был нужен. И такой, что бы не терялся, как у ВМ. Вот так эти элементы - неотъемные магазин и штык, попали в конструкцию СКС.
С автоматом ситуация иная. На АК изначально никакой штык вообще не предусматривлася. На вооружение он принимался без штыка. Автомат Калашникова принимался на вооружение взамен пистолета-пулемета, а в отношении "оштыковывания" пистолетов-пулеметов у ГАУ было только одно мнение: огневая мощь этого оружия достаточна для эффективной самообороны без всякого штыка. Уже потом военные продавили штык к АК для разных охранных/караульных функций. А вот штык-нож для АКМ уже приобрел функцию не столько штыка, сколько многофункционального инструмента. И в этом случае такому инструменту-оружию место как раз на поясе бойца, а не постоянно висеть на стволе, где он в 99,99% случаев никогда не понадобится.
Заряжание автомата из обойм изначально не предусматривалось, иначе это сделали бы. Калашников и др. конструкторы в итоге такой образец оружия с заряжанием из обоймы все-таки создали - "автомат-карабин". Калашниковский автомат-карабин имел обычный АКшный магазин, но мог заряжаться и из СКСовской обоймы. Но что то результаты этого творчества армию не вдохновили и тема умерла.

Originally posted by БудемЖить:

экспериментировали с этими направлениями, и не раз, правда в части ленточного, а точнее - универсального - питания (магазин/лента). "Поплин" и т.п

Так именно что экспериментировали. Принципиального решения о необходимости принятия и объявления конкурса вроде не было?

Originally posted by БудемЖить:

На АК изначально никакой штык вообще не предусматривлася. На вооружение он принимался без штыка.

Ого. Честно говоря, не знал.

Originally posted by БудемЖить:

Но что то результаты этого творчества армию не вдохновили и тема умерла.

Зато теперь возродилась в обоймах и переходниках.

Originally posted by SanSanish:

Принципиального решения о необходимости принятия и объявления конкурса вроде не было?

Сложно сказать. Знаю, что некие варианты конструкий комбинированного питания к РПК тогда придумали, а прчему тема не получила развития, я не знаю.

Давайте "легенды о тушёнке" выделим в отдельную тему.К РПД она ну както мало соотносится.

Originally posted by БудемЖить:

Причин, в основном, две: утери магазинов с невозможностью их восстановления, необходимость индивидуальной подгонки магазинов к каждой винтовке.

объективно, есть и третья причина.

Масса обоймы на 10 патронов всё-таки ощутимо меньше массы снаряженного магазина на те же десять патронов.

Originally posted by БудемЖить:

некие варианты конструкий комбинированного питания к РПК тогда придумали

Да вроде и для РП-46 изначально задумывался под комбинированное, и под диски, и под ленту.

Но тоже быстро отказались.

AllBiBek:

Да вроде и для РП-46 изначально задумывался под комбинированное, и под диски, и под ленту.

Но тоже быстро отказались.

Вообще-то РП-46 прекрасно питается дисками под ДП-27 или ДПМ.Просто механизм лентоприёмника надо снять.Можете сами попробовать.

Originally posted by AllBiBek:

объективно, есть и третья причина.

Суммарный вес носимого комплекта патронов с учетом их размещения в магазинах? Да, конечно без самих сменных магазинов получится легче. Конечно, не весь носимый б/к к СВТ размещался в магазинах, но если от них отказаться, то некая экономия будет. Но не помню уже, упоминалось это соображение в обосновании разработки постоянных магазинов или нет.

Originally posted by AllBiBek:

Но тоже быстро отказались.

Диск очень тяжелый для того количества патронов, который в него входило. Имеет большой мертвый вес, да и дорогой он и не очень надежный. Лента в этом плане намного выгоднее. Вероятно, от того возможность применения дисков на РП-46 особо не использовалась.

Originally posted by DIDI:

Вообще-то РП-46 прекрасно питается дисками под ДП-27 или ДПМ.Просто механизм лентоприёмника надо снять.Можете сами попробовать.

Естественно.
Только уже в НСД от 1950 года упоминания об этом нет.
Хотя в в 1949 - есть. За краткое руководство 1947 года - не знаю, но, вероятнее всего, там есть упоминание о дисках.

PS Для справки. При одинаковых размерах ящиков для ленты и для дисков, в первом помещается 250 патронов, во втором - 141..
Почти при одинаковом весе этих снаряженных ящиков, выбор очевиден..

obgist:
PS Для справки. При одинаковых размерах ящиков для ленты и для дисков, в первом помещается 250 патронов, во втором - 141..
Почти при одинаковом весе этих ящиков, выбор очевиден..

Лично для меня дело не в выборе, а почему убрали это упоминание, и так рано, из доков? К этому времени в войсках ещё было полно ДП, плюс тот же экспорт, а ежли завтра война? Чем оно там мешало? В некоторых НСД десятками лет перепечатывают одно и тоже, и порой с ошибками, а тут нате .. .

Originally posted by NORDBADGER:

а почему убрали это упоминание, и так рано, из доков?

Вот и я удивился.. .

БудемЖить:

Диск очень тяжелый для того количества патронов, который в него входило. Имеет большой мертвый вес, да и дорогой он и не очень надежный.

Тут полностью с Вами согласен.Но все пулемёты того времени (20х годов)с подобным диском плюс-минус имели тотже недостаток.

obgist:

Естественно.
Только уже в НСД от 1950 года упоминания об этом нет.
Хотя в в 1949 - есть. За краткое руководство 1947 года - не знаю, но, вероятнее всего, там есть упоминание о дисках.

PS Для справки. При одинаковых размерах ящиков для ленты и для дисков, в первом помещается 250 патронов, во втором - 141..
Почти при одинаковом весе этих ящиков, выбор очевиден..

Никто и не спорит.Но тем не мение в РП46 была возможность использования дисков ДП27,тоесть проектировщики этим заморочились зачемто.Я полагаю,что планировалсь модернизация пулемётов ДП-27 и ДПМ.Почему я так думаю:попробуйте снять лентопротяжный механизм с РП-46 и поставить вместо диска на ДП-27.

Хотя..
Ведь это уже 50 год - ДП на склады, причем с дисками, в войсках уже АК с СКС и РПД..
Ну и РП-46, вместе (или вместо) с СГ-43 и СГМ с тем же ленточным писанием..
Да и металлические от Максима тоже были в избытке.. .

NORDBADGER:

Лично для меня дело не в выборе, а почему убрали это упоминание, и так рано, из доков? К этому времени в войсках ещё было полно ДП, плюс тот же экспорт, а ежли завтра война? Чем оно там мешало? В некоторых НСД десятками лет перепечатывают одно и тоже, и порой с ошибками, а тут нате ...

Я думаю предполагалась модернизация ДП27-ДПМ под ленту.

Originally posted by DIDI:

попробуйте снять лентопротяжный механизм с РП-46 и поставить вместо диска на ДП-27.

Легко.
И даже работает.

Originally posted by DIDI:

РП46 была возможность использования дисков ДП27,тоесть проектировщики этим заморочились зачемто.

Тут вы путаете причину и следствие..
Фактически РП - это модернизация ДП.
О чем и написано в РС 49 года: "... представляет собой модернизированный пулемет ДП, но является более совершенным по конструкции"
А в НСД 50 написано немного по другому - что он сконструирован Дегтяревым.
То есть они заморачивались как раз заменой дисков лентой, но не наоборот.....
Вместо усложнений по переделке самого корпуса для установки приемного механизма под ленту, банально установили ранее разработанную, но усовершенствованную накладную систему..
Всего-навсего...

Кстати, в НСД 50 года упоминается только лента в 250 патронов.. .

Разговор с РПД както перешол в другое несколько русло-в тему ДП-27,ДПМ и РП46.Вроде как по ним своя тема есть.

Модификации ДП

obgist:

Легко.
И даже работает.

Зачем тогда делать РП-46 с возможностью установки дисков от ДП-27?Можно было не мудрить так с лентопротяжным механизмом с приводом от ручки перезарядки и креплением позволяющим сняв лентопротяжный механизм поставить диск.И зачем делать лентопротяжный механизм для РП-46,так,что-бы его можно было поставить на всё семейство этих пулемётов.

Кстати в ДШК такая-же история с ручкой перезарядки.

Originally posted by DIDI:

Разговор с РПД както перешол в другое несколько русло-в тему ДП-27,ДПМ и РП46.Вроде как по ним своя тема есть.

Вот поэтому с самого начала и предлагал в той теме вести диалог..
Все равно так и получилось)))

Originally posted by DIDI:

Зачем тогда делать РП-46 с возможностью установки дисков от ДП-27?Можно было не мудрить так с лентопротяжным механизмом с приводом от ручки перезарядки и креплением позволяющим сняв лентопротяжный механизм поставить диск.И зачем делать лентопротяжный механизм для РП-46,так,что-бы его можно было поставить на всё семейство этих пулемётов.

Еще раз - вы путаете причину и следствие.
Просто ВСЕ дегтяревы имеют ОДИНАКОВУЮ коробку с площадкой крепления диска.
И ленточное питание от ручки - это просто МОДЕРНИЗАЦИЯ того же ДПМ. Вместо диска стал ставится лентоприемник С ТАКИМИ же посадочными размерами, что и на диске.
Ну плюс еще более толстый ствол..
Все...
Это был наименее затратный способ сделать пулемет под ленточное питание - просто сделать НАКЛАДКУ под ленту...
Все остальное делалось на том же оборудовании, теми же людьми..

В Америке одна фирма торгует своими лентопротяжными механизнами под ДП-27 или ДПМ.
forums.gunboards.com
Видимо есть спрос на рынке на модернизацию.

У них на сайте качественный фотки.Можно разглядеть,что лентопротяг почти идентичен,но с различиями в деталях.

Кстати продают местный продукт недёшево.

smggunsstore.com

продают местный продукт недёшево.

Потому что фрезерованное на CNC из сплошняка высокопрочного сплава.
Хотя кое-где тупой фрезой

Добрый день.
Болгария

DIDI:
В Америке одна фирма торгует своими лентопротяжными механизнами под ДП-27 или ДПМ.
Видимо есть спрос на рынке на модернизацию.

DIDI:
У них на сайте качественный фотки.Можно разглядеть,что лентопротяг почти идентичен,но с различиями в деталях.

Прям аж гордость за ДП расцветает. Рано его ещё списывать.
Пламегаситель закрытый. Это не Максим, тут надульник не нужен, потому это очевидно для уменьшения пламени от выстрела.

DIDI:

Тут полностью с Вами согласен.Но все пулемёты того времени (20х годов)с подобным диском плюс-минус имели тотже недостаток.

Так их и было не очень много, из массовых фактически один "льюис".
Французы с их опытом мучений с "шоша" предпочли перейти на новый патрон, зато магазин на м1924 - простенькая коробка.
Британцы сохранили верность .303 и на Брене магазин - достаточно хитро*** сделанная по тем временам штамповка.
Ну и советские довоенные и военные опыты наглядно показали, что надежный и пригодный для массового производства в СССР магазин под х54R емкостью 20+ сделать не получается. А внедрение ленты долго тормозило требование ориентироваться на "тряпки" от "максима".
Недаром с горя даже японское обойменное извращение рассматривали как вариант.

Что особенного в магазине Брена или в .303 против Мосина, что с СССР не смогли?

Originally posted by digger:

Что особенного в магазине Брена или в .303 против Мосина, что с СССР не смогли?

Тема то про РПД... .

РПД ещё и опиливали укорачивая ствол.Не в армии конечно,а те,кого за это не заругают.
pikabu.ru

Неочень понятно зачем,но это уже другой вопрос.

В США любители РПД вполне себе его модернизируют
https://www.drive2.ru/c/27219/