"Казацкая" Крынка?!

Народ, вы уж сами пытайтесь первести...

А что, попробуем:

"Казацкие Крнки у нас встречаются значительно реже. Очень часто из-за того, что выглядят нестандартно (выглядят как самоделки), даже опытные коллекционеры их принимают за неуклюжие подделки. Недавно я имел возможность рассмотреть подобную [винтовку] и пытаясь улучшить ее внешний вид нечаянно разобрался в технологии переделки в заводских условиях. Они состоят в следущем: берут ствол [винтовки] обр. 1856, укорочивали казенную часть ствола на 120 мм и от этого куска отрезали втулку длиной 20 мм. Этот кусок паяли бронзовым припоем к казенной части [укороченного ствола]; кусок служил в качестве ограничителя резьбы для прикручивания к ствольной коробке. В результате этой операции ствол становился легче на 30%. Все остальные детали одинаковы со штатными пехотными образцами после соответного уменьшения их размеров. Задний участок спускового крючка укорочен на 20 мм; антабка тоже переделана из штатной, бронзовая скоба опять уменьшена. Единственные новые детали - литые ложевые кольца (два) без болтов и курок УСМ. У всех образцов, которых можно встретить у нас, длина ствола примерно 780 мм и почти у всех клейма Сестрорецкие. Это и есть так называемая 'казацкая винтовка'. Остается вопрос - а были ли еще казацкие карабины? Уже второй раз мне попадается 'карабин' с длиной ствола 600 мм заводского изготовления по той же технологии. Самая большая загадка - как выглядел прицел этих образцов? У всех 10, которые мне приходилось видеть, прицела не было. На стволах видны небольшие участки со следами оловяного припоя. Очевидно, прицел был небольшим и скорее всего это было причиной удаления бронзового 'горба' в передней части ствольной коробки, который мешал прицелу."

Originally posted by Pavlov:
Они состоят в следущем: берут ствол [винтовки] обр. 1856, укорочивали казенную часть ствола на 120 мм и от этого куска отрезали втулку длиной 20 мм. Этот кусок паяли бронзовым припоем к казенной части [укороченного ствола]; кусок служил в качестве ограничителя резьбы для прикручивания к ствольной коробке.

этот момент, кто и где ограничивал и чего, не понял категорически.

этот момент, кто и где ограничивал и чего, не понял категорически.

Я тоже

Сори, я всего лишь переводчик, а не технолог (хотя по образованию должно быть как раз наоборот).

Originally posted by Pavlov:

Я тоже

Сори, я всего лишь переводчик, а не технолог (хотя по образовании должно быть как раз наоборот).

ну я так понял, что на стволе напаянно утолщение (как буртик) и для его изготовления использовали опять таки кусок ствола.

Примерно так, но не хотел вводить свою трактовку.

вот гляжу я на эту Крынку.. . ну самоделка "албанская" чистой воды.. . для башибузуков. неладная, нескладная.

Ну какой казак после Чернолиховки бы такое уродство взял в руки? Тем более смотрим что было на уставных вещах тех лет

1. у чернолиховки спуск шариком

2. у казацкой берданки спуск шариком

3. А якобы передельная в заводских условиях "казачкая" Крнка - с обычным пехотным спуском.

То, что винтовку облегчали, это понятно, но меры по облегчению - чисто партизанские, на коленке. Казаку такое весло ни к чему.

Драгунам - тоже было чем воевать, им нужна была винтовка с нормальной ложей, ибо драгуны - это конная пехота. С коня не стреляли. Максимум для Крнки драгунской нужно было сделать глазки под ремень и все.

.. . для башибузуков...

Кхм-кхм... у казаков и была слава башибузуков.. . по крайней мере по рассказам австрийцев и поляков.

Originally posted by Pavlov:

Кхм-кхм.. . у казаков и была слава башибузуков.. . по крайней мере по рассказам австрийцев и поляков.

неужто младенцев на пики надевали? Вах вах.. .

Уставная Крнка была трёх видов:
стрелковая,
пехотная,
драгунская.

Стрелковая от пехотной отличались только прицелом, ну а драгунская была как всегда чуть короче пехотной и не более того.

Казачих Крнок не существовало, более того винтовка Чернолихова была заменена на казачью Бердан 2. По сути конечно казаки могли иметь драгунскую Крнку, но такого что бы так пилить казённое имущество речи быть не может.

На фото самодел, к казакам это не имеет никакого отношения. Может быть охотничья или партизанская переделка.

То, что они встречаются с клеймами СОЗа, это не говорит ровным счётом ни о чём, винтовка переделочная и на каком заводе была эта переделка клеймо старого замка не скажет.

Приклад явно "под Азию", казенное точно бы не пилили, получается, творчество местной "иррегулярной кавалерии". Казак, думаю, делал бы "под Чернолиховку", то есть так, как ему привычно и знакомо (без скобы хотя бы). Да и отдача при такой небольшой площади приклада могла быть очень неприятной.

Вопрос тогда - хорошо, Крынок коротких не было, а Чернолиховки заменили у казаков на Бердан-2 карабины. Получается, что когда вся пехота имела казнозарядные винтовки Крнка, Карле, казаки (и кавалерия вообще) продолжали воевать с дульнозарядными винтовками?

Originally posted by Student:

Получается, что когда вся пехота имела казнозарядные винтовки Крнка, Карле, казаки (и кавалерия вообще) продолжали воевать с дульнозарядными винтовками?

ага.. . пистолеты пользовали, видимо и Чернолиховки тоже. В принципе, зачем казаку палить на право и налево, не пехота. Сделал выстрел - так прицельно,

Originally posted by Student:
...

Вопрос тогда - хорошо, Крынок коротких не было, а Чернолиховки заменили у казаков на Бердан-2 карабины. Получается, что когда вся пехота имела казнозарядные винтовки Крнка, Карле, казаки (и кавалерия вообще) продолжали воевать с дульнозарядными винтовками?

Юр, не на карабины, а именно на казачьи Бердан-2, казачья Бердан-2 похожа над драгунку, только чуть иное крепление дерева к стволу и спуск пуговкой.
По сути не совсем так, затянувшаяся замена для казаков и для остальных проходило примерно в одно время, сам период затянулся пожалуй до 1873-1874 годов для всех. Кто то раньше, кто позже. Карле, Тери-Норманов было мало, они были неудобны и на всех их не хватало.

Вот он трудный путь перевооружения:

Переделочная капсюльная система Терри-Нормана 1866 года (пехотная винтовка)
Переделочная игольчатая система Карле 1867 года (винтовка)
Система Бердан 1868 года (Бердан ?1) (пехотная винтовка)
Переделочная система Баранова 1869 года (винтовка )
Переделочная система Крнка 1869 года (винтовка пехотная)
Переделочная система Крнка 1870 года (винтовка драгунская)
Система Бердан 1870 года (Бердан ?2) (пехотная винтовка, драгунская винтовка, казачья винтовка, кавалерийский карабин)

Дык, "драму" я помню. Барановы (флот), Карле (по большей части Кавказ) по количеству уступали Крынкам, а Терри-Норман вообще погоды не сделали.
Про казачьего Бердана в курсе, но, если не ошибаюсь, кавалерия и карабины Б-2 имела. Мда, 1869-1870-е еще так каша была на вооружении, почти как в ПМВ

Кстати, на этом "обрезе" курок характерный как раз от драгунской Крнка.

Originally posted by swiss:
Кстати, на этом "обрезе" курок характерный как раз от драгунской Крнка.

То есть со сглаженным навершием.

Драгунская Крнка или нет, вот для размышлений образчик. По размерам точно драгунка, но вот антураж пехотный.

Originally posted by Mower_man:
вот гляжу я на эту Крынку.. . ну самоделка "албанская" чистой воды.. . для башибузуков. неладная, нескладная.

И все-таки ето стандартной, русской образец...

В Болгарсом форуме еще идут споры. Новые фотки тоже есть....

Вот все три вида Крнок:
Стрелковая
Пехотная
Драгунская

На фото с Традиции с изменённым деревом драгунка.

Originally posted by Student:
Дык, "драму" я помню. Барановы (флот), Карле (по большей части Кавказ) по количеству уступали Крынкам, а Терри-Норман вообще погоды не сделали.
Про казачьего Бердана в курсе, но, если не ошибаюсь, кавалерия и карабины Б-2 имела. Мда, 1869-1870-е еще так каша была на вооружении, почти как в ПМВ

Карле была на Кавказе поззже, после того как два года ей была вооружена вся гвардия. Если память не того - ок 400 тыщ винтов. Совсем немало.

Видел Крнку с обозначением производителя (на стандартном месте на "пластине" справа) примерно "A.FRANCOTTE LIEGE 1864", но на стволе и затворе стояли тульские молоточки, + на затворе клеймо приемочной комиссии с чернобыльским орлом. Ремонт с заменой частей?

Originally posted by linnet:
Видел Крнку с обозначением производителя (на стандартном месте на "пластине" справа) примерно "A.FRANCOTTE LIEGE 1864", но на стволе и затворе стояли тульские молоточки, + на затворе клеймо приемочной комиссии с чернобыльским орлом. Ремонт с заменой частей?

Не Вы первый попадаетесь на эту удочку

Крнка винтовка ПЕРЕДЕЛОЧНАЯ (то есть их делали в основном из старых ударных винтовок), теоретически на замке могут стоять какие угодно клейма, а реальный производитель совсем другой. В Вашем случае использовали замок от заказанной за рубежом ударной винтовки, а передел осуществляли на ТОЗе.

Так что всё абсолютно нормально.

Originally posted by q123q:

Не Вы первый попадаетесь на эту удочку

Крнка винтовка ПЕРЕДЕЛОЧНАЯ (то есть их делали в основном из старых ударных винтовок), теоретически на замке могут стоять какие угодно клейма, а реальный производитель совсем другой. В Вашем случае использовали замок от заказанной за рубежом ударной винтовки, а передел осуществляли на ТОЗе.

Так что всё абсолютно нормально.

Спасибо, ибо, все что ранее обр. 1891 года, не моя тема и имею весьма смутное представление.
А какая могла быть ударная винтовка, сделанная в Бельгии?

Originally posted by linnet:

Спасибо, ибо, все что ранее обр. 1891 года, не моя тема и имею весьма смутное представление.
А какая могла быть ударная винтовка, сделанная в Бельгии?

В 1860ых годах были периодические заказы за рубежом на модели аналогичные системе 56 года.

Originally posted by п-ф:

Карле была на Кавказе поззже, после того как два года ей была вооружена вся гвардия. Если память не того - ок 400 тыщ винтов. Совсем немало.

Точнее 213 тыс.