Guns.ru Talks
История оружия
C-4М и другое уникальное бесшумное оружие ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: C-4М и другое уникальное бесшумное оружие
Hooke
25-2-2020 13:16 Hooke
первое сообщение в теме:
Белорусская телекомпания ВоенТВ наконец то после годичного анонса выпустила сюжет о бесшумных образцах оружия, состоящих на вооружении ССО Беларуси - ПБ, ПП-93, С-4М и ПСС.


Наиболее интересным и редким, конечно же, является видео стрельбы из С-4М. Предлагаю в этой теме обсуждать уникальное советское бесшумное оружие вообще и С-4М в частности. Тем более, что в этом году должна выйти (я очень на это надеюсь) ОЧЕНЬ интересная публикация Дмитрия Карпова по многим ранее неизвестным фактам истории С-4М и его предшественников.

click for enlarge 960 X 1280 51.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 70.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 81.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 97.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 85.0 Kb

https://yadi.sk/d/A1RxsHMp-4CN_Q
https://www.kalashnikov.ru/der...pistolet-groza/

edit log

Hooke
10-3-2020 22:02 Hooke
quote:
Originally posted by gross kaput:

И фото опытных, предсерийных С-4М там то же будут?


....
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

там по сути текстовка только

edit log

NORDBADGER
10-3-2020 22:15 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
И фото опытных, предсерийных С-4М там то же будут?

Это, увы, не получилось. Поле для других. Но я думаю всё же хоть немного заполню информационный вакуум.

зублс
11-3-2020 07:43 зублс
quote:
Изначально написано Hisname:

10 штук, ПБ в СХП....эхъ, живут же люди а
Интересная инфа.

В марте 2018 г. была партия пистолетов 2017 г. , теперь сертификат на переделку во временном отношении уже закончился и их наверное больше не будет.
Номера попадают и сейчас в продаже ,они с 1 десятка до 300. Но и этого в марте 18г. не хватило и переделали даже ПБ сделанные уже в 2018 г.(второе фото ,18 г.выпуска)

Такая маркировка ,внешний вид и накладка с 2003 г.

Как я понимаю не будет ПБ где то, выпуска 2017 все 300 переделали в СХП.
click for enlarge 799 X 599 69.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.6 Kb
click for enlarge 799 X 599 92.0 Kb

Фото взял у участников в продаже.

edit log

NORDBADGER
11-3-2020 10:59 NORDBADGER
quote:
Изначально написано зублс:
Как я понимаю не будет ПБ где то, выпуска 2017 все 300 переделали в СХП.

Да вряд ли, если верить серийникам, то даже с 2003 г. счёт идёт на десятки тысяч, не говоря уж о наличии и советских. А почему переделали, кто знает.

edit log

зублс
11-3-2020 11:48 зублс
Да ,начиная с 2003 г. сделали не мало , но в 2017 .г было якобы решение М.О в отношении П.Б ссылку вставлю : https://iz.ru/622017/aleksei-r...ernulas-v-stroi

И вот уже после этого решения в марте 2018 г.весь выпуск П.Б это показывают номера на пистолетах за 2017 г.(очень скромный, в другие года было больше) уходит в СХП.

Довооружили называется, отСХПили. Реализуя решение Минобороны принятое в 2017 г., о перевооружении, офицеры-разведчики должны были вооружится СХПпистолями ?


Как рассказали 'Известиям' в Минобороны, решение о перевооружении офицеров-разведчиков было принято в нынешнем году. Пока их штатным пистолетом является пистолет Ярыгина (ПЯ). ПБ станет для офицеров вторым штатным пистолетом. В зависимости от поставленной задачи разведчики и спецназовцы будут выбирать между 'громким' ПЯ или 'бесшумным' ПБ.

edit log

зублс
11-3-2020 11:50 зублс
А по другим годам, там да, тысячи.

2005г. 4054
click for enlarge 1200 X 800 134.5 Kb

Мне не понятна маркировка на этом ПБ 2016г. Она всегда одинаковая с 2003 г по 2018 г. Дальше не знаю , но это что за маркировка в 16 г. ?

click for enlarge 1200 X 569 100.2 Kb

edit log

Hooke
11-3-2020 15:19 Hooke
quote:
Originally posted by зублс:

Мне не понятна маркировка на этом ПБ 2016г. Она всегда одинаковая с 2003 г по 2018 г. Дальше не знаю , но это что за маркировка в 16 г. ?


Это первые макеты ПБ под индексом Р-413 планировали выпускать - возможно специально не с использованием узлов боевого оружия, а с новодельными элементами, я так понимаю... но с 2017 года пошли именно СХП как переделка из боевых и серийники соответственно стандартные

click for enlarge 799 X 452 74.1 Kb
click for enlarge 1680 X 1120 202.3 Kb
click for enlarge 900 X 550 140.7 Kb
click for enlarge 921 X 1280 193.9 Kb

edit log

зублс
11-3-2020 15:24 зублс
Спасибо.
Hooke
11-3-2020 15:31 Hooke
quote:
Originally posted by зублс:

И вот уже после этого решения в марте 2018 г.весь выпуск П.Б это показывают номера на пистолетах за 2017 г.(очень скромный, в другие года было больше) уходит в СХП.


quote:
Originally posted by зублс:

А по другим годам, там да, тысячи.
2005г. 4054


То что переделали в СХП пистолеты из первых сотен, не значит, что не могут быть боевые 2017 года с номерами, например, 17П2ххх или 17П3ххх и т.д... но и возможно, что с 2003 года подразделения в войсках уже обеспечили и насытили пистолетами ПБ, т.к. сам Ижмех без госзаказа МО не восстанавливал бы их производство. А то некое сообщение попавшее в прессу лишь в 2018 году - это я думаю не показатель.

edit log

Hooke
11-3-2020 15:43 Hooke
Кстати и АПБ в макетах тоже имеется)

click for enlarge 1920 X 934 179.7 Kb
click for enlarge 858 X 421 62.2 Kb
click for enlarge 1920 X 934 239.2 Kb

edit log

Hooke
11-3-2020 15:49 Hooke
quote:
Originally posted by зублс:

начиная с 2003 г. сделали не мало


quote:
Originally posted by Hooke:

сам Ижмех без госзаказа МО не восстанавливал бы их производство


Кстати и новые АПБ примерно с того времени тоже стали делать (известны образцы 2004-2005 годов). Это была переделка из АПС с новыми глушителями, но и ранние АПБ делали тем же образом.


click for enlarge 900 X 600  83.1 Kb
click for enlarge 1280 X 720 129.5 Kb

зублс
12-3-2020 12:00 зублс
Сейчас трудно представить что идя на выполнение разных задач люди кому по штату положено ПБ ,пойдут со штатной кобурой, а когда надо достанут и соберут.

Сейчас в экипировке есть элементы позволяющие удобно передвигаться с ним и в собранном состоянии.

А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке ?
https://www.flickr.com/photos/...57685146669284/

click for enlarge 445 X 539 58.3 Kb
click for enlarge 517 X 539 74.6 Kb
254 x 190

edit log

Hooke
12-3-2020 13:04 Hooke
quote:
Originally posted by зублс:

А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке ?



Раньше - это когда? Разные не штатные кобуры шьют наверное с конца 80-х и начала 90-х. Да и накрутить глушитель - пара секунд!)

Вот, пример, слева из 2000-х, рядом справа день сегодняшний

click for enlarge 481 X 600 58.1 Kb click for enlarge 481 X 600 66.5 Kb

edit log

Parabellum
12-3-2020 13:05 Parabellum
quote:
А как вообще обходились раньше если ПБ собран и с глушителем ,носили на шнурке

так не предполагалось его "внезапное применение "
если совсем беда - он и без насадка нормально стреляет. там уж не до жиру...

а штатно - "собрали -подкрались-пристрелили- убрали". в атаку с ним никто не ходит

зублс
12-3-2020 13:31 зублс
Всем спасибо.

Фото смотрел по Афганистану , ПБ или руках , или в штатной кобуре, вот и возник вопрос о возможном промежуточном положении в собранном состоянии .

То есть сейчас носят совершенно ,не так как раньше (Афганистан) ,собранным и готовым к возможному применению. А штатная кобура к ПБ это уже аксессуар из прошлого.

edit log

Hooke
12-3-2020 13:50 Hooke
quote:
Originally posted by зублс:

То есть сейчас носят совершенно ,не так как раньше (Афганистан) ,собранным и готовым к возможному применению.


Мои примеры - это спецназ МВД и их специфика отличается от войскового разведчика.
quote:
Originally posted by зублс:

штатная кобура к ПБ это уже аксессуар из прошлого.


Да нет... и сейчас штатно поставляется все та же кобура 6Ш29

669 x 382

click for enlarge 1707 X 1280 224.4 Kb

edit log

Hooke
12-3-2020 15:29 Hooke
quote:
Изначально написано mpopenker:
Имхо выступающий конус нужен для обеспечения надёжной подачи патронов из двухрядного магазина увеличенной вместимости. Это ж ПП, в конце концов

Кстати еще вспомнилось по поводу загадочного СП4... автор тех самых фото и макета писал про свою историю назначения поддона

Каков замысел, а? Отстрелить нормальную кондовую пулю от обычного штатного патрона с кондового раздолбанного ротного АКМа - уловить её без повреждений - и со всей её сермяжностью, изначальной и полученной при выстреле из сермяжного автомата, выстрелить потом ещё раз бесшумно, из специального патрона СП, защитив ее кондовые нарезы поддоном.
Вот тут уж комар носу не подточит - все натуральное АКМовское.

https://forum.guns.ru/forummessage/216/2211440.html

edit log

mpopenker
12-3-2020 15:43 mpopenker
quote:
Originally posted by Hooke:

защитив ее кондовые нарезы поддоном


поддон на веревочке к пистолету будет привязан, или его ручами с места событий подбирать?
NORDBADGER
12-3-2020 17:59 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
Кстати еще вспомнилось по поводу загадочного СП4... автор тех самых фото и макета писал про свою историю назначения поддона

У него про все макеты истории такие, есть много круче.

mauser323
12-3-2020 18:28 mauser323
quote:
Изначально написано mpopenker:

поддон на веревочке к пистолету будет привязан, или его ручами с места событий подбирать?

Можно проявить изобретательский талант при изготовлении рассыпающегося поддона.

mpopenker
12-3-2020 22:11 mpopenker
quote:
Originally posted by mauser323:

Можно проявить изобретательский талант при изготовлении рассыпающегося поддона.



можно много чего проявить, только вот изобрести что-то и заставить это работать как следует - две большие разницы
Parabellum
12-3-2020 23:03 Parabellum
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
У него про все макеты истории такие, есть много круче.

я как то упустил - выяснили что за пуля там внутри ?

а то в той ветке - стрелянная с нарезами, в этой - перобжатая.. и патрон для ПП ... это сколько ж надо наловить отстрела из ак, что бы обеспечить серию патронов с отстреляными пулями для боепитания секретного ПП ?

Hooke
12-3-2020 23:58 Hooke
quote:
Originally posted by Parabellum:

я как то упустил - выяснили что за пуля там внутри ?



Так никто не распулил макет...

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

У него про все макеты истории такие, есть много круче.


возможно потому что и вправду это изначально байка была)

edit log

Parabellum
13-3-2020 00:17 Parabellum
quote:
возможно потому что и вправду это изначально байка была

Минуточку !
тут нам товарисчь с видом большого знатока это все рассказывал.
и про тупиковые ветви и про секретные ОКР... прям как сам и создал все
да еще и нас упрекал в невосторженном образе мыслей !



edit log

NORDBADGER
13-3-2020 09:55 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Parabellum:
я как то упустил - выяснили что за пуля там внутри ?

Просто Егор почти все свои макеты так описывает, про какую-нибудь охоту на межгалактических слонов, марсианскую гравитацию и пр. Развлекается.

ingpro
13-3-2020 23:06 ingpro
Было? из фондов ТГМО


click for enlarge 926 X 716  93.5 Kb

NORDBADGER
14-3-2020 13:18 NORDBADGER
А никто не в курсе, на ПБ с такими прицельными точно есть вставки для ночной стрельбы? И зачем паз на целике?

click for enlarge 1077 X 218 36.7 Kb

click for enlarge 600 X 467 70.0 Kb

edit log

lisasever
14-3-2020 19:38 lisasever
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
А никто не в курсе, на ПБ с такими прицельными точно есть вставки для ночной стрельбы? И зачем паз на целике?

Добрый день.
У пистолета с таким прицелом, на нём и мушке, есть светящиеся вставки?


click for enlarge 1238 X 804 112.6 Kb

NORDBADGER
14-3-2020 19:45 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
У пистолета с таким прицелом, на нём и мушке, есть светящиеся вставки?

?????

lisasever
14-3-2020 20:32 lisasever
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

?????

Мой косяк. Я сперва решил, что речь идёт о варианте этого прицела без меток, то есть вопрос касается не меток, а насадок, как для прицельных приспособлений автоматов Калашникова. То есть, раз есть этот паз на прицеле, то за него они и должны фиксироваться.
Теперь ясно, что каламбур получился.


edit log

Hooke
15-3-2020 12:27 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А никто не в курсе, на ПБ с такими прицельными точно есть вставки для ночной стрельбы?

400 x 261400 x 261

и сравнение с поздними

800 x 261

edit log

NORDBADGER
15-3-2020 12:31 NORDBADGER
Ок, спасибо! Осталось понять зачем паз.
Hooke
15-3-2020 21:03 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Осталось понять зачем паз.


С другой стороны как мне кажется тоже есть некий пазик?..

400 x 283
NORDBADGER
15-3-2020 21:16 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
С другой стороны как мне кажется тоже есть некий пазик?..

Трудно сказать, вроде что-то есть такое. Надо чёткое фото сбоку. Судя по фото, что я выше выкладывал и есть ряд др., не видно вроде паза спереди. Может это заход инструмента такую иллюзию создаёт - стачивали походу целик спереди делая прямым, а внизу из-за этого как небольшая площадка получилась. Правда опять не ясен смысл этих манипуляций, даже если целик литой. Для эстетики?

Hooke
16-3-2020 18:11 Hooke
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Статья про С-4М выходит в марте в "Калашникове", на этой неделе, как я понимаю.

Из анонса:

Д. Карпов
'ДЕРРИНДЖЕР' ДЛЯ СПЕЦНАЗА
Людям, интересующимся отечественным стрелковым оружием, наверняка известны такие его специальные образцы, как бесшумные пистолеты 'Гроза', 'Буря' и ПБ. В этой статье мы расскажем об истории и производстве пистолета 'Гроза'.


click for enlarge 1280 X 720 104.0 Kb click for enlarge 1280 X 720 114.3 Kb

edit log

БудемЖить
16-3-2020 19:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

В этой статье мы расскажем об истории и производстве пистолета 'Гроза'.


Это отличный материал по данному изделию невиданной до сих пор глубины проработки. Я написал к статье небольшой комментарий "От редакции", но его решили публиковать в следуюшщем номере - в текущий просто не влезло. Статья Дмитрия большая и подробная, поэтому пришлось пойти на такое решение. Насколько знаю, номер с этой статьей сегодня уже начали развозить потребителям.

edit log

Hooke
16-3-2020 20:42 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

отличный материал по данному изделию невиданной до сих пор глубины проработки


Абсолютно согласен! Отличная статья!))

Ну и в принципе вполне наш спорный неопознанный пистолет мог бы оказаться самовзводным вариантом "Грозы" - "Гроза-58-М" (С) или "Гроза-58-2М" (С-2М)?

edit log

NORDBADGER
16-3-2020 20:51 NORDBADGER
Перехвалите. На самом деле материал далеко не полон, с множеством вопросов и условностей, но конечно в сравнении с тем, что да данный момент есть в доступе - некий прогресс. Основной недостаток, как уже отмечал - нет изображений ранних моделей/модификаций. Они конечно бы добавили веса статье. Вообще хочу сказать, что этот номер меня, как любителя широкой истории оружия, очень порадовал обилием военно-исторического материала, что, к сожалению, стало редкостью в журнале.
NORDBADGER
16-3-2020 20:54 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
Ну и в принципе вполне наш спорный неопознанный пистолет мог бы оказаться самовзводным вариантом "Грозы" - "Гроза-58-М" (С) или "Гроза-58-2М" (С-2М)?

Я думал про это и узнавал. Но меня убедили в другом, как уже писал. К тому же, ранее отмечал, открытые курки со спицей (ИМХО совсем лишние для пистолета скрытого ношения и только самовзводом), предположительно отсутствие каких-либо предохранителей, шёчки и форма рукоятки слишком похожие на МСП ... Но конечно фз.

edit log

Hooke
16-3-2020 21:24 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

шёчки и форма рукоятки слишком похожие на МСП


Мы то и про МСП почти толком не знаем... якобы разработан и выпускался на ТОЗ (индекс ТОЗ-37М)... однако эта информация идет с давних времен из статьи Монетчкова в журнале Братишка в которой и С-4М якобы разработан на том же ТОЗ при содействии ЦНИИТОЧМАШ.

Так что вполне возможен вариант происхождения МСП из недр КГБ, а значит и схожесть этих пистолетов может быть не случайной. Могли ведь для разработки нового пистолета взять и доработать некий опытный ранний вариант?


Guns.ru Talks
История оружия
C-4М и другое уникальное бесшумное оружие ( 8 )