C-4М и другое уникальное бесшумное оружие

Не под ПСС он был рассчитан, а под опытный пистолет-пулемет.

Originally posted by Борман2015:

Не под ПСС он был рассчитан, а под опытный пистолет-пулемет.

Вах! Все уже придумано до нас.. . А я как то затеялся делать проект пистолета-пулемета под СП-4, да бросил за неодобрением коллег. Повертели пальцем у виска, сказав, что если армия такой не просит, значит им там и ПСС хватает. А оно во как... .

Originally posted by Борман2015:

под опытный пистолет-пулемет

А смысл менять конструктив патрона?
Что-то не устраивало в старом?

Jena-Forst:

А смысл менять конструктив патрона?
Что-то не устраивало в старом?

Там пуля от штатного 7.62х39 мм. Позже смогли упростить патрон и поддон не выступал уже из гильзы.

Там пуля от штатного 7.62х39 мм. Позже смогли упростить патрон и поддон не выступал уже из гильзы.

Простите, если я вас правильно понял, то и сейчас существуют подкалиберные патроны СП-4 с пулей 7.62х39мм в обычном форм-факторе, если так можно выразиться; без выступающего поддона?
Или вы имеете в виду, что это ранний СП-4 так выглядел, а тот который "смогли упростить" это современный, всем известный СП-4?

Originally posted by Борман2015:

под опытный пистолет-пулемет

Я правильно понимаю, что был некий опытный ПП (!) под бесшумный патрон с подкалиберной пулей? Офигеть.

------
Nothing is as bad as it seems.. .

Об СП-2 - И.Я. Стечкин собственноручно написал, что разработал его по заказу КГБ в 1954 г. и два пистолета под этот патрон (вероятно, это и есть "портсигары").

Там пуля от штатного 7.62х39 мм

простите, брали обычную автоматную пулю и ее специально распиливали что ли ?
forums/i... 55507_25352.jpg

да и по обводам она не похожа на 7,62х39

Parabellum:

простите, брали обычную автоматную пулю и ее специально распиливали что ли ?
forums/i... 55507_25352.jpg

да и по обводам она не похожа на 7,62х39

Не распиливали. Она по большей части утоплена в гильзе.

так. мы с вами на разные фото что ли смотрим ?
6 четких сходящихся у носика пропилов

Parabellum

Пуля подкалиберная, носик с пропилами это поддон, или говоря более простым языком это контейнер. Который распадается на лепестки после прохождения канала ствола. А пуля летит дальше.

Борман2015

Мы вам вам пару вопросов задали выше. Я и Капрал Хикс. Вы не могли бы поделиться информацией. Тема очень интересная.
Спасибо.

Пуля подкалиберная, носик с пропилами это поддон, или говоря более простым языком это контейнер. Который распадается на лепестки после прохождения канала ствола. А пуля летит дальше.

я в курсе конструкции подкалиберных снарядов
где там

Там пуля от штатного 7.62х39 мм

??

Что-то у меня лыжи не едут - как штатная пуля обр.1943 г. с номинальным диаметром 7,92 мм, может быть подкалиберной в гильзе СП4, где ведущий поясок вроде имеет ещё и "пистолетный" диаметр - 7,85? Дульце расширено? Каков тогда реальный калибр патрона и оружия? Или там только носовая часть в поддоне?

Parabellum:
??

Пока я сочинял .. .

В общем такая тема.
В разделе купли-продажи деактивированных боеприпасов есть человек, который длительное время этим занимается. Судя по всему знает все входы и выходы, так как у него достаточно много уникальных патронов побывало. И гдето 3-4 года назад он и создал тему с этим патроном. Тогда еще Ганза фотки не портила и было видно, что изделие на 99, 999% не подделка. Вся инфа, про пулю от АКМ от него же.

Вот ссыль на исходник:

От такое - пятничная задачка.

Возможно он и ошибается, но судя по всему от чистого сердца
Я не могу каждого человека от которого поступает непроверенная инфа называть вруном. Вот про пистолет-пулемет под СП-4 к примеру тоже впервые слышу)))

NORDBADGER:
Что-то у меня лыжи не едут - как штатная пуля обр.1943 г. с номинальным диаметром 7,92 мм, может быть подкалиберной в гильзе СП4, где ведущий поясок вроде имеет ещё и "пистолетный" диаметр - 7,85? Дульце расширено? Каков тогда реальный калибр патрона и оружия? Или там только носовая часть в поддоне?

Пуля обжималась через матрицу до несколько меньшего калибра, вот и вся хитрость.

Parabellum:
так. мы с вами на разные фото что ли смотрим ?
6 четких сходящихся у носика пропилов

Это НЕ пуля, а секторный поддон. Пуля внутри патрона.

Борман2015:
Пуля обжималась через матрицу до несколько меньшего калибра, вот и вся хитрость.

ИМХО здесь по любому не приходится говорить про штатную пулю. Это сразу вводит в заблуждение, передельная и т.п. Толщина поддона, явно не менее 1 мм на обе стороны?

Это НЕ пуля, а секторный поддон. Пуля внутри патрона

верю.
но эт до какого же диаметра надо было штатную обжимать ? что б в 7,8 мм втиснуть поддон + еще и пуля, при то что между пулей и контейнером еще должен быть зазор.

я не спец по бесшумке, но насколько помню автоматика псс работает именно на врезании цилиндра в нарезы.
по какой же схеме автоматики работал ПП ?

Hisname:
Возможно он и ошибается, но судя по всему от чистого сердца
Я не могу каждого человека от которого поступает непроверенная инфа называть вруном. Вот про пистолет-пулемет под СП-4 к примеру тоже впервые слышу)))

Если человек что-то впервые слышит, это лишь подтверждает высказывание, что чем больше мы знаем, тем меньше знаем.

Parabellum:

верю.
но эт до какого же диаметра надо было штатную обжимать ? что б в 7,8 мм втиснуть поддон + еще и пуля, при то что между пулей и контейнером еще должен быть зазор.

я не спец по бесшумке, но насколько помню автоматика псс работает именно на врезании цилиндра в нарезы.
по какой же схеме автоматики работал ПП ?

Не настолько большой. До какого размера обжали конкретно в этом образце не знаю, его никто не распиливал, но пуля "гремит" слегка внутри, а в более поздних образцах, где поддон не выступал, диаметр обжатой пули составляет 7,78 мм.

Hisname:

Простите, если я вас правильно понял, то и сейчас существуют подкалиберные патроны СП-4 с пулей 7.62х39мм в обычном форм-факторе, если так можно выразиться; без выступающего поддона?
Или вы имеете в виду, что это ранний СП-4 так выглядел, а тот который "смогли упростить" это современный, всем известный СП-4?

Нет, все эти подкалиберные СП4 - боковая, не состоявшаяся ветвь, вместе с ПП. Не все ОКРы и т.п. доходят до принятия на вооружения.
Первый "ранний" подкалиберный был таким, как приведено на фото, проект был совсем неудачный. Его усовершенствовали, поддон перестал выступать из гильзы. Но потом проект умер.

Jena-Forst:

А смысл менять конструктив патрона?
Что-то не устраивало в старом?

Пуля - которая демаскирует применение специального оружия. Самый важный недостаток патрона.

NORDBADGER:

ИМХО здесь по любому не приходится говорить про штатную пулю. Это сразу вводит в заблуждение, передельная и т.п. Толщина поддона, явно не менее 1 мм на обе стороны?

Чем она передельная? Обычная пуля ПС которую пропустили через матрицу обжима. После выстрела отличить ее от обычной ПС рядовой эксперт-криминалист не сможет. Если только с нарезами как в СП-3 не получилось бы

Борман2015:
Чем она передельная? Обычная пуля ПС которую пропустили через матрицу обжима. После выстрела отличить ее от обычной ПС рядовой эксперт-криминалист не сможет. Если только с нарезами как в СП-3 не получилось бы

Обычная пуля, это обычная - она в СП-3, ПЗ. 9х19 тоже просто через матрицу пропускали и получали 7,62х25. Пока для меня при неизменных размерах дульца диаметр пули в 7,78 мм тоже нереальные цифры, даже если ПП был гладкоствольный или это не подкалиберная пуля. В общем что-то я здесь не догоняю. Если поддон был супер-пупер минимальным и часть нагрузки на себя принимала оболочка пули, то зачем вообще нужен был поддон, чего хотели этим достичь?

Борман2015

Про ОКР всё понял, спасибо. Еще один вопрос.
Зачем брать пулю 7.62х39мм и обжимать её, почему не взять от 6.5х54R "Бегущий олень" к примеру. Разве она недостаточно запутает противника в плане идентификации оружия? Да и год разработки как раз совпадает, 5.56 НАТО и наш 5.45 разве уже не были разработаны.
К тому же в основной теме, откуда взяты фото резонно заметили про нарезы. Если подкалиберная пуля не будет иметь нарезов смысл в маскировке ,если налицо эта характерная особенность. А если брать уже отстреленную пулю ,то как сохранить уже имеющиеся нарезы про выстреле......
Незнаю...незнаю....вопросов больше чем ответов))) Я для себя оставлю в памяти всё как есть))) Просто фото и просто опытный патрон.

Hisname:

Про ОКР всё понял, спасибо. Еще один вопрос.
Зачем брать пулю 7.62х39мм и обжимать её, почему не взять от 6.5х54R "Бегущий олень" к примеру. Разве она недостаточно запутает противника в плане идентификации оружия? Да и год разработки как раз совпадает, 5.56 НАТО и наш 5.45 разве уже не были разработаны.
К тому же в основной теме, откуда взяты фото резонно заметили про нарезы. Если подкалиберная пуля не будет иметь нарезов смысл в маскировке ,если налицо эта характерная особенность. А если брать уже отстреленную пулю ,то как сохранить уже имеющиеся нарезы про выстреле......
Незнаю...незнаю....вопросов больше чем ответов))) Я для себя оставлю в памяти всё как есть))) Просто фото и просто опытный патрон.

я вот читаю вопросы, в которых явственно прослеживается клише мысли, о времени и т.п. Это начало 2000-х, а не ТОГДА. Зачем брали такую пулю, без малейшего понятия (видимо таково было ТТЗ). Зачем поддон? Все просто, гильза бутылочная, пуле "сверху" нечем фиксироваться. Ее держит и направляет по стволу поддон. Почему в раннем патроне был выступающий поддон не знаю, возможно, требование по унификации со штатным СП4 не предъявлялось, возможно там был какая-то инженерная мысль. Зачем поддон - поддон предохраняет от засорения патрона, проникновения туда влаги и т.п. По нарезам пулю ведет поддон.

Борман2015

Еще раз спасибо.
Просто информация уникальна, хочется побольше инфы собрать и любые мнения принимаются в расчёт.
С уважением.

Originally posted by Борман2015:

Пуля - которая демаскирует применение специального оружия. Самый важный недостаток патрона.

Которую еще нужно выковырять из тушки.
На что требуется некоторое время.

Вероятно,конструктив пистолета-пулемета подразумевал выброс стреляных гильз в карман стреляющему? Или на дистанции применения 25 метров(максимум!) их россыпь ничего не демаскирует?

Я думаю что в этой схеме что то одно лишнее. Или патрон с "замаскированной" пулей или ПП под него. Если уж маскировать спец оружие - мсп под этот патрон. Секретно, надёжно, просто и гильз нет

Кстати, любопытно - а кто был заказчиком этого ПП и спец патрона?

Originally posted by Борман2015:

все эти подкалиберные СП4 - боковая, не состоявшаяся ветвь

Скорее всего опытная партия была.
И первые ПСС были под них. Отсюда и история про ПСС под СП-3, о которой я упоминал в начале. Видимо,патронов уже не было,а оружие под них еще оставалось в части. Визуально рукоятка и магазин отличались от ПСС под СП-4, ну а патронник никто не измерял.
В пользу версии говорит герметизирующий лак на патроне.
Экспериментальные смысла не было бы так красить.

Имхо выступающий конус нужен для обеспечения надёжной подачи патронов из двухрядного магазина увеличенной вместимости. Это ж ПП, в конце концов

А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Борман2015:
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Это "самоделка", предположительно из ближнего зарубежья. Коллега "nowitschok" более в курсе.

NORDBADGER:
Это "самоделка", предположительно из ближнего зарубежья. Коллега "nowitschok" более в курсе.

Ну по сравнению с теми, что фигурировали тут, уж никак не самоделка выглядит Вполне фабричное изготовление.

Вполне фабричное изготовление.

Борман2015:
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Добрый день.
Отсюда.
Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ.

Для сравнения. МСП и С4М.

Ну это-то понятно, устройство-то вполне фабричного уровня изготовления. То, что его взяли "с тела" бандита, не означает, что оно кустарного изготовления. Слишком заморочено для кустарной поделки.

Борман2015:
Ну это-то понятно, устройство-то вполне фабричного уровня изготовления. То, что его взяли "с тела" бандита, не означает, что оно кустарного изготовления. Слишком заморочено для кустарной поделки.

Я не вижу проблем даже для частника, тем более при наличии ЧПУ. А вообще намёк был на Приднестровье.

Вот к примеру оттуда, и это не единичные образцы