Guns.ru Talks
История оружия
C-4М и другое уникальное бесшумное оружие ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: C-4М и другое уникальное бесшумное оружие
Hooke
25-2-2020 13:16 Hooke
первое сообщение в теме:
Белорусская телекомпания ВоенТВ наконец то после годичного анонса выпустила сюжет о бесшумных образцах оружия, состоящих на вооружении ССО Беларуси - ПБ, ПП-93, С-4М и ПСС.


Наиболее интересным и редким, конечно же, является видео стрельбы из С-4М. Предлагаю в этой теме обсуждать уникальное советское бесшумное оружие вообще и С-4М в частности. Тем более, что в этом году должна выйти (я очень на это надеюсь) ОЧЕНЬ интересная публикация Дмитрия Карпова по многим ранее неизвестным фактам истории С-4М и его предшественников.

click for enlarge 960 X 1280 51.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 70.0 Kb click for enlarge 960 X 1280 81.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 97.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 85.0 Kb

https://yadi.sk/d/A1RxsHMp-4CN_Q
https://www.kalashnikov.ru/der...pistolet-groza/

edit log

Hooke
6-3-2020 13:50 Hooke
quote:
Originally posted by фома кузьмич:

Что стреляло этим патроном?


Так все тоже... просто патрон с подкалиберной пулей.
Hisname
6-3-2020 15:24 Hisname
quote:
Так все тоже... просто патрон с подкалиберной пулей.

Дык вопрос по сути неплохой))
Этот подкалиберный патрон, на базе СП-4. Но поддон (контейнер или колпачок), очень сильно выпирает из гильзы и снарядить им магазин ПСС не получится. Патрон длиннее обычного СП-4. Вот и встаёт резонный вопрос, для какого оружия этот патрон?

click for enlarge 721 X 759 47.5 Kb

edit log

Борман2015
6-3-2020 16:24 Борман2015
Не под ПСС он был рассчитан, а под опытный пистолет-пулемет.
БудемЖить
6-3-2020 22:25 БудемЖить
quote:
Originally posted by Борман2015:

Не под ПСС он был рассчитан, а под опытный пистолет-пулемет.


Вах! Все уже придумано до нас... А я как то затеялся делать проект пистолета-пулемета под СП-4, да бросил за неодобрением коллег. Повертели пальцем у виска, сказав, что если армия такой не просит, значит им там и ПСС хватает. А оно во как....
Jena-Forst
7-3-2020 08:24 Jena-Forst
quote:
Originally posted by Борман2015:

под опытный пистолет-пулемет


А смысл менять конструктив патрона?
Что-то не устраивало в старом?
Борман2015
7-3-2020 09:43 Борман2015
quote:
Изначально написано Jena-Forst:

А смысл менять конструктив патрона?
Что-то не устраивало в старом?

Там пуля от штатного 7.62х39 мм. Позже смогли упростить патрон и поддон не выступал уже из гильзы.

Hisname
7-3-2020 10:12 Hisname
quote:
Там пуля от штатного 7.62х39 мм. Позже смогли упростить патрон и поддон не выступал уже из гильзы.

Простите, если я вас правильно понял, то и сейчас существуют подкалиберные патроны СП-4 с пулей 7.62х39мм в обычном форм-факторе, если так можно выразиться; без выступающего поддона?
Или вы имеете в виду, что это ранний СП-4 так выглядел, а тот который "смогли упростить" это современный, всем известный СП-4?

edit log

Капрал Хикс
7-3-2020 10:51 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Борман2015:

под опытный пистолет-пулемет


Я правильно понимаю, что был некий опытный ПП (!) под бесшумный патрон с подкалиберной пулей? Офигеть.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Борман2015
7-3-2020 14:24 Борман2015
Об СП-2 - И.Я. Стечкин собственноручно написал, что разработал его по заказу КГБ в 1954 г. и два пистолета под этот патрон (вероятно, это и есть "портсигары").

edit log

Parabellum
7-3-2020 14:24 Parabellum
quote:
Там пуля от штатного 7.62х39 мм

простите, брали обычную автоматную пулю и ее специально распиливали что ли ?
https://forum.guns.ru/forums/i...55507_25352.jpg

да и по обводам она не похожа на 7,62х39

Борман2015
7-3-2020 14:27 Борман2015
quote:
Изначально написано Parabellum:

простите, брали обычную автоматную пулю и ее специально распиливали что ли ?
https://forum.guns.ru/forums/i...55507_25352.jpg

да и по обводам она не похожа на 7,62х39

Не распиливали. Она по большей части утоплена в гильзе.

Parabellum
7-3-2020 14:29 Parabellum
так. мы с вами на разные фото что ли смотрим ?
6 четких сходящихся у носика пропилов
click for enlarge 835 X 585  69.6 Kb

edit log

Hisname
7-3-2020 14:32 Hisname
quote:
Parabellum

Пуля подкалиберная, носик с пропилами это поддон, или говоря более простым языком это контейнер. Который распадается на лепестки после прохождения канала ствола. А пуля летит дальше.
click for enlarge 1024 X 768 115.9 Kb
Hisname
7-3-2020 14:34 Hisname
quote:

Борман2015

Мы вам вам пару вопросов задали выше. Я и Капрал Хикс. Вы не могли бы поделиться информацией. Тема очень интересная.
Спасибо.
Parabellum
7-3-2020 14:34 Parabellum
quote:
Пуля подкалиберная, носик с пропилами это поддон, или говоря более простым языком это контейнер. Который распадается на лепестки после прохождения канала ствола. А пуля летит дальше.

я в курсе конструкции подкалиберных снарядов
где там

quote:
Там пуля от штатного 7.62х39 мм

??

NORDBADGER
7-3-2020 14:44 NORDBADGER
Что-то у меня лыжи не едут - как штатная пуля обр.1943 г. с номинальным диаметром 7,92 мм, может быть подкалиберной в гильзе СП4, где ведущий поясок вроде имеет ещё и "пистолетный" диаметр - 7,85? Дульце расширено? Каков тогда реальный калибр патрона и оружия? Или там только носовая часть в поддоне?

quote:
Изначально написано Parabellum:
??

Пока я сочинял ...

edit log

Hisname
7-3-2020 14:49 Hisname
В общем такая тема.
В разделе купли-продажи деактивированных боеприпасов есть человек, который длительное время этим занимается. Судя по всему знает все входы и выходы, так как у него достаточно много уникальных патронов побывало. И гдето 3-4 года назад он и создал тему с этим патроном. Тогда еще Ганза фотки не портила и было видно, что изделие на 99, 999% не подделка. Вся инфа, про пулю от АКМ от него же.

Вот ссыль на исходник:

https://forum.guns.ru/forummessage/216/2211440.html

Возможно он и ошибается, но судя по всему от чистого сердца
Я не могу каждого человека от которого поступает непроверенная инфа называть вруном. Вот про пистолет-пулемет под СП-4 к примеру тоже впервые слышу)))

edit log

Борман2015
7-3-2020 15:00 Борман2015
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Что-то у меня лыжи не едут - как штатная пуля обр.1943 г. с номинальным диаметром 7,92 мм, может быть подкалиберной в гильзе СП4, где ведущий поясок вроде имеет ещё и "пистолетный" диаметр - 7,85? Дульце расширено? Каков тогда реальный калибр патрона и оружия? Или там только носовая часть в поддоне?

Пуля обжималась через матрицу до несколько меньшего калибра, вот и вся хитрость.

Борман2015
7-3-2020 15:01 Борман2015
quote:
Изначально написано Parabellum:
так. мы с вами на разные фото что ли смотрим ?
6 четких сходящихся у носика пропилов

Это НЕ пуля, а секторный поддон. Пуля внутри патрона.

NORDBADGER
7-3-2020 15:05 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Борман2015:
Пуля обжималась через матрицу до несколько меньшего калибра, вот и вся хитрость.

ИМХО здесь по любому не приходится говорить про штатную пулю. Это сразу вводит в заблуждение, передельная и т.п. Толщина поддона, явно не менее 1 мм на обе стороны?

Parabellum
7-3-2020 15:06 Parabellum
quote:
Это НЕ пуля, а секторный поддон. Пуля внутри патрона


верю.
но эт до какого же диаметра надо было штатную обжимать ? что б в 7,8 мм втиснуть поддон + еще и пуля, при то что между пулей и контейнером еще должен быть зазор.

я не спец по бесшумке, но насколько помню автоматика псс работает именно на врезании цилиндра в нарезы.
по какой же схеме автоматики работал ПП ?

Борман2015
7-3-2020 15:06 Борман2015
quote:
Изначально написано Hisname:
Возможно он и ошибается, но судя по всему от чистого сердца
Я не могу каждого человека от которого поступает непроверенная инфа называть вруном. Вот про пистолет-пулемет под СП-4 к примеру тоже впервые слышу)))

Если человек что-то впервые слышит, это лишь подтверждает высказывание, что чем больше мы знаем, тем меньше знаем.

Борман2015
7-3-2020 15:13 Борман2015
quote:
Изначально написано Parabellum:


верю.
но эт до какого же диаметра надо было штатную обжимать ? что б в 7,8 мм втиснуть поддон + еще и пуля, при то что между пулей и контейнером еще должен быть зазор.

я не спец по бесшумке, но насколько помню автоматика псс работает именно на врезании цилиндра в нарезы.
по какой же схеме автоматики работал ПП ?

Не настолько большой. До какого размера обжали конкретно в этом образце не знаю, его никто не распиливал, но пуля "гремит" слегка внутри, а в более поздних образцах, где поддон не выступал, диаметр обжатой пули составляет 7,78 мм.

edit log

Борман2015
7-3-2020 15:17 Борман2015
quote:
Изначально написано Hisname:

Простите, если я вас правильно понял, то и сейчас существуют подкалиберные патроны СП-4 с пулей 7.62х39мм в обычном форм-факторе, если так можно выразиться; без выступающего поддона?
Или вы имеете в виду, что это ранний СП-4 так выглядел, а тот который "смогли упростить" это современный, всем известный СП-4?

Нет, все эти подкалиберные СП4 - боковая, не состоявшаяся ветвь, вместе с ПП. Не все ОКРы и т.п. доходят до принятия на вооружения.
Первый "ранний" подкалиберный был таким, как приведено на фото, проект был совсем неудачный. Его усовершенствовали, поддон перестал выступать из гильзы. Но потом проект умер.

Борман2015
7-3-2020 15:20 Борман2015
quote:
Изначально написано Jena-Forst:

А смысл менять конструктив патрона?
Что-то не устраивало в старом?

Пуля - которая демаскирует применение специального оружия. Самый важный недостаток патрона.

Борман2015
7-3-2020 15:24 Борман2015
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

ИМХО здесь по любому не приходится говорить про штатную пулю. Это сразу вводит в заблуждение, передельная и т.п. Толщина поддона, явно не менее 1 мм на обе стороны?

Чем она передельная? Обычная пуля ПС которую пропустили через матрицу обжима. После выстрела отличить ее от обычной ПС рядовой эксперт-криминалист не сможет. Если только с нарезами как в СП-3 не получилось бы

NORDBADGER
7-3-2020 15:30 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Борман2015:
Чем она передельная? Обычная пуля ПС которую пропустили через матрицу обжима. После выстрела отличить ее от обычной ПС рядовой эксперт-криминалист не сможет. Если только с нарезами как в СП-3 не получилось бы

Обычная пуля, это обычная - она в СП-3, ПЗ. 9х19 тоже просто через матрицу пропускали и получали 7,62х25. Пока для меня при неизменных размерах дульца диаметр пули в 7,78 мм тоже нереальные цифры, даже если ПП был гладкоствольный или это не подкалиберная пуля. В общем что-то я здесь не догоняю. Если поддон был супер-пупер минимальным и часть нагрузки на себя принимала оболочка пули, то зачем вообще нужен был поддон, чего хотели этим достичь?

Hisname
7-3-2020 15:32 Hisname
quote:
Борман2015

Про ОКР всё понял, спасибо. Еще один вопрос.
Зачем брать пулю 7.62х39мм и обжимать её, почему не взять от 6.5х54R "Бегущий олень" к примеру. Разве она недостаточно запутает противника в плане идентификации оружия? Да и год разработки как раз совпадает, 5.56 НАТО и наш 5.45 разве уже не были разработаны.
К тому же в основной теме, откуда взяты фото резонно заметили про нарезы. Если подкалиберная пуля не будет иметь нарезов смысл в маскировке ,если налицо эта характерная особенность. А если брать уже отстреленную пулю ,то как сохранить уже имеющиеся нарезы про выстреле......
Незнаю...незнаю....вопросов больше чем ответов))) Я для себя оставлю в памяти всё как есть))) Просто фото и просто опытный патрон.
Борман2015
7-3-2020 15:44 Борман2015
quote:
Изначально написано Hisname:

Про ОКР всё понял, спасибо. Еще один вопрос.
Зачем брать пулю 7.62х39мм и обжимать её, почему не взять от 6.5х54R "Бегущий олень" к примеру. Разве она недостаточно запутает противника в плане идентификации оружия? Да и год разработки как раз совпадает, 5.56 НАТО и наш 5.45 разве уже не были разработаны.
К тому же в основной теме, откуда взяты фото резонно заметили про нарезы. Если подкалиберная пуля не будет иметь нарезов смысл в маскировке ,если налицо эта характерная особенность. А если брать уже отстреленную пулю ,то как сохранить уже имеющиеся нарезы про выстреле......
Незнаю...незнаю....вопросов больше чем ответов))) Я для себя оставлю в памяти всё как есть))) Просто фото и просто опытный патрон.

я вот читаю вопросы, в которых явственно прослеживается клише мысли, о времени и т.п. Это начало 2000-х, а не ТОГДА. Зачем брали такую пулю, без малейшего понятия (видимо таково было ТТЗ). Зачем поддон? Все просто, гильза бутылочная, пуле "сверху" нечем фиксироваться. Ее держит и направляет по стволу поддон. Почему в раннем патроне был выступающий поддон не знаю, возможно, требование по унификации со штатным СП4 не предъявлялось, возможно там был какая-то инженерная мысль. Зачем поддон - поддон предохраняет от засорения патрона, проникновения туда влаги и т.п. По нарезам пулю ведет поддон.

Hisname
7-3-2020 16:30 Hisname
quote:
Борман2015

Еще раз спасибо.
Просто информация уникальна, хочется побольше инфы собрать и любые мнения принимаются в расчёт.
С уважением.
Jena-Forst
7-3-2020 17:47 Jena-Forst
quote:
Originally posted by Борман2015:

Пуля - которая демаскирует применение специального оружия. Самый важный недостаток патрона.


Которую еще нужно выковырять из тушки.
На что требуется некоторое время.

Вероятно,конструктив пистолета-пулемета подразумевал выброс стреляных гильз в карман стреляющему? Или на дистанции применения 25 метров(максимум!) их россыпь ничего не демаскирует?

Parabellum
7-3-2020 18:37 Parabellum
Я думаю что в этой схеме что то одно лишнее. Или патрон с "замаскированной" пулей или ПП под него. Если уж маскировать спец оружие - мсп под этот патрон. Секретно, надёжно, просто и гильз нет
Parabellum
7-3-2020 18:39 Parabellum
Кстати, любопытно - а кто был заказчиком этого ПП и спец патрона?
Jena-Forst
7-3-2020 18:42 Jena-Forst
quote:
Originally posted by Борман2015:

все эти подкалиберные СП4 - боковая, не состоявшаяся ветвь


Скорее всего опытная партия была.
И первые ПСС были под них. Отсюда и история про ПСС под СП-3, о которой я упоминал в начале. Видимо,патронов уже не было,а оружие под них еще оставалось в части. Визуально рукоятка и магазин отличались от ПСС под СП-4, ну а патронник никто не измерял.
В пользу версии говорит герметизирующий лак на патроне.
Экспериментальные смысла не было бы так красить.
mpopenker
7-3-2020 20:09 mpopenker
Имхо выступающий конус нужен для обеспечения надёжной подачи патронов из двухрядного магазина увеличенной вместимости. Это ж ПП, в конце концов
Борман2015
8-3-2020 11:32 Борман2015
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?
NORDBADGER
8-3-2020 11:38 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Борман2015:
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Это "самоделка", предположительно из ближнего зарубежья. Коллега "nowitschok" более в курсе.

Борман2015
8-3-2020 11:46 Борман2015
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Это "самоделка", предположительно из ближнего зарубежья. Коллега "nowitschok" более в курсе.

Ну по сравнению с теми, что фигурировали тут, уж никак не самоделка выглядит Вполне фабричное изготовление.

Hisname
8-3-2020 11:56 Hisname
quote:
Вполне фабричное изготовление.


click for enlarge 640 X 480  95.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  66.5 Kb
lisasever
8-3-2020 12:01 lisasever
quote:
Изначально написано Борман2015:
А этот вариант С4 (М?) так и не опознали?

Добрый день.
Отсюда.
https://forum.guns.ru/forummessage/36/2148389-11.html

Для сравнения. МСП и С4М.

640 x 480640 x 480

click for enlarge 735 X 560 108.4 Kb click for enlarge 800 X 522 58.4 Kb

click for enlarge 454 X 1280 57.2 Kb

click for enlarge 1697 X 1280 114.8 Kb click for enlarge 1280 X 969 117.7 Kb

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
C-4М и другое уникальное бесшумное оружие ( 5 )