C-4М и другое уникальное бесшумное оружие

Originally posted by lisasever:

Перед ПБ компактность и заметно меньшая масса.

а также радикально меньшая боевая эффективность, которая таки важнее
а если речь за отечественных джеймсбондов, то им как раз логичнее ППК или Береттку карманную в 7.65 или 9х17, чтобы не палиться откровенно "не-местным" патроном.

Originally posted by lisasever:

когда ещё ППШ и ППС на вооружении стояли

дозвуковой патрон как будете делать? При том что в 50е уже на вооружение приняты ПМ, АПС и патрон 9х18, гораздо лучше подходящие для "глушения" в штатном варианте.

mpopenker:

... а также радикально меньшая боевая эффективность, которая таки важнее.

Дк ПСМ и создавался отнюдь не для общевойскового боя. Как про него пишут: "используется в качестве оружия спецслужб". Или для: "оперативных групп КГБ"
А этим что важно, - прийти без стука, стрельнуть без звука. Эти по площадям не палят, только по месту. Им хоть Марголина дай, сумеют. А тут ПСМ глухой и компактный. Мечта.

mpopenker:

дозвуковой патрон как будете делать? ..

Придумали бы чё-нибудь. Автомату, вот, ПБС. А ведь у УС скорость гораздо выше чем у 7,62х25. Смогли. И для ТТ бы смогли.

Originally posted by lisasever:

Или для: "оперативных групп КГБ"

только вот кто по жизни его использовал, кроме генералов, чтобы застрелиться, да и то не всегда с первоо раза удачно?
Не, нафиг такое счастье. Что, собственно, и произошло

Originally posted by lisasever:

Придумали бы чё-нибудь.

это называется "попил средств" - придумывание ради придумывания.

mpopenker:

только вот кто по жизни его использовал, кроме генералов, чтобы застрелиться, да и то не всегда с первоо раза удачно?
Не, нафиг такое счастье. Что, собственно, и произошло

Добрый день.
Дк из той братии, КГБ и подобные, те кто использовал, трофеями не хвастают. На лакированных дощечках в своих кабинетах, в коридорах между ними, и в фойе на входе в своё учреждение не вывешивают. Из этических соображений. Потому мы про них и не знаем.
А счастье оно пусть лучше будет, чем совсем без него. Потому у американцев даже под малокалиберный патрон для шпиёнов свои High Standard HDM, Эмфибиэн, Ругер модели II были.
А ПСМБ по мощнее бы их получился.

Originally posted by lisasever:

Потому мы про них и не знаем.

мне это напоминает анекдот про мужика, на Аляске отпугивавшего крокодилов
"Вот вы видите вокруг хоть одного крокодила? Нет? Значит я эффективно их отпугиваю"

Originally posted by lisasever:

Потому у американцев даже под малокалиберный патрон для шпиёнов свои High Standard HDM, Эмфибиэн, Ругер модели II были

разницу между пулькой .22ЛР, которая омжет быть произведена и приобретена в любой из многих десятков стран мира, и уникальной пулькой 5.45, которая однозначно говорит о стране происхождения, вы явно не улавливаете

mpopenker:

разницу между пулькой .22ЛР, которая омжет быть произведена и приобретена в любой из многих десятков стран мира, и уникальной пулькой 5.45, которая однозначно говорит о стране происхождения, вы явно не улавливаете

Ну а портсигары Стечкина ТКБ-506 и ТКБ-506А, для кого, не только задумывались, но и создавались? А их патроны СП-2 то же имеют уникальную пульку.

Автоматов, под один и тот же патрон 7,62х39, созданных у нас за более чем полвека не пересчитать. Самых вычурных форм. В теме "Опытняк наземной стрелковки СССР/РФ" прилавки от таких ломятся. Потому отсутствию хоть одной версии ПСМБ очень удивляюсь. Поленились господа разработчики. Вера что смогут АКМ, АК74 на задворки истории отодвинуть таки была. А компактный бесшумник ПСМ проглядели. Не теми масштабами и калибрами мыслили. Всё куда-то в даль, килограмма на 3,5-4 железа. А на ПСМБ грамм 750 бы хватило. Вот на чём можно было достойно в историю войти.

Originally posted by lisasever:

Потому отсутствию хоть одной версии ПСМБ очень удивляюсь.

Кстати! Совсем запамятовал, но я встречал как минимум одного человека, имеющего отношение к конторе, утверждавшего, что у них действительно был бесшумный вариант ПСМ.. . и даже фото на телефоне такого видел!..

Hooke:

Кстати! Совсем запамятовал, но я встречал как минимум одного человека, имеющего отношение к конторе, утверждавшего, что у них действительно был бесшумный вариант ПСМ.. . и даже фото на телефоне такого видел!..

Вот так порадовали! Спасибо. А что малоизвестный, так это поправимо. До ноне и С-4М с МСП были малоизвестны. Пора бы и бесшумному ПСМ в печати с сольным номером выступить.
Любопытно устройство глушителя и как устанавливался. На удлинённый ствол, или за муфту на затворной раме и двигался вместе с ней, либо конструктивно подобно ПБ?

Никто незаметил как на акмс комплекса тишина вывернута мушка вверх до упора почти,так компенсировали прицеливание на дальность???

TAVOR85:
Никто незаметил как на акмс комплекса тишина вывернута мушка вверх до упора почти,так компенсировали прицеливание на дальность???

Так компенсировали прицеливание по высоте при пристрелке патронами УС с ПБС. Когда величины высот хомутиков, на специальной прицельной планке, уже не хватает для приближения средней точки попадания к точке прицеливания.
Если Вы про это фото, то видно, что мушка вывернута вверх миллиметров на 5-6. А если это реально боевой автомат, а не учебный, то тут есть чему подивиться.

При шаге резьбы мушки 0,75 это значит, что мушку выкрутили оборотов на шесть. А это значит, что на 100 метрах, после пристрелки обыкновенными патронами, пули патронов УС уходили вверх от контрольной точки прицеливания аж на метр! Потому мушку и пришлось выкручивать, что бы опустить ствол.

...

Добрый день.
Фотографий ПСМ с глушителями в интернете можно найти и не одну. Везде классический вариант.

Но хотелось бы увидеть итог полёта мысли тульских оружейников.

Originally posted by lisasever:

Любопытно устройство глушителя и как устанавливался.

Вроде бы все банально и был удлиненный ствол с резьбой

Originally posted by lisasever:

Фотографий ПСМ с глушителями в интернете можно найти и не одну. Везде классический вариант.

Это все криминал

Originally posted by Булкин:

Я так понимаю [вспоминая историю и фото ПЗАМ автора Булкин], что именно этот вариант может быть тем самым малоизвестным "ПСМБ"?

Hooke:

Кстати! Совсем запамятовал, но я встречал как минимум одного человека, имеющего отношение к конторе, утверждавшего, что у них действительно был бесшумный вариант ПСМ.. . и даже фото на телефоне такого видел!..

Тоже слышал про такой, и вроде как он назывался 'изделие В-300', но за достоверность не ручаюсь.

За подлинность (ПСМБ) ничего сказать не могу. Мне его сватали лет 15 назад, но ПСМ как-то не сильно нравится. В руке лежит не комфортно, да и в стрельбе ничего особенного. Патроны довольно дорогие (~2 $) и редко бывают в продаже. Именно из этого не стрелял,патронов не было,так что за работу ПБС не скажу.

Originally posted by Costas:

изделие В-300

Ну отчего.. . вполне может и так.. . буквально несколько месяцев назад мне среди боеприпасов встретилось такое изделие как В-5110.000.. .

Так что видимо была в КГБ/ФСБ какая то индексация изделий типа В-ххх.

Поди для какого нибудь подразделения ликвидаторов КГБ???управление"В" (возмездие)

Что интересно ,то гильзы патронов мпц неимели ярко выраженной маркировки,как и патроны специзделий.. .

Hooke:
Ну отчего.. . вполне может и так.. . буквально несколько месяцев назад мне среди боеприпасов встретилось такое изделие как В-5110.000.. .

Так что видимо была в КГБ/ФСБ какая то индексация изделий типа В-ххх.[/B]

пистолет "Буря" - ТУ В-159
патрон СП-3 - ТУ В-258
нож НРС - ТУ В-294

По патрону СП-10 (7Н29) вроде как чертёж В-21395. Хотя может и 3-21395?

Originally posted by NORDBADGER:

патрон СП-3 - ТУ В-258

Да. Спасибо!!! Действительно, видел такое, но не знал куда применить

Originally posted by NORDBADGER:

По патрону СП-10 (7Н29) вроде как чертёж В-21395. Хотя может и 3-21395?

Тут точно не 3-21395, т.к. по такому номеру чертежа это что-то из 50-х или 60-х годов должно было быть.. . ну и уже получается, что именно СП10, а не 7Н29

Немного не в тему, а что журнал Калашников более не издается?

Parohodov:
Немного не в тему, а что журнал Калашников более не издается?

Добрый день.
Вам сюда.
https://www.kalashnikov.ru/

Попалась информация о том, что был стреляющий нож под патроны СП-3 и СП-4, разработанный конструктором ЦКИБ СОО В.Ребриковым для "комплекта выживания" (так и назывался "Комплект"). Но вот внятных схем, картинок его там не было. Может, есть у кого? Интересно не только почитать, но и посмотреть.

В перечне оружия, разработанного в ЦКИБ СОО с 1991 по 1995 г нож числится только один - ОЦ-04. Но он не похож на стреляющий.

Fedor55:
Попалась информация о том, что был стреляющий нож под патроны СП-3 и СП-4, разработанный конструктором ЦКИБ СОО В.Ребриковым для "комплекта выживания" (так и назывался "Комплект"). Но вот внятных схем, картинок его там не было. Может, есть у кого? Интересно не только почитать, но и посмотреть.

zonwar.ru

Originally posted by Оружейный полузнаток:

_gun/OC-54.html

Тут что то не так: или этот нож не ОЦ-54, или он не разработан в 1978 году. Инждекс ОЦ стал применяться в ЦКИБе только с 1991 года.

Добрый день.
Христос воскрес!

Была как-то тема: "ОЦ-54 (немного фото)"
ОЦ-54 (немного фото)

БудемЖить:

Тут что то не так: или этот нож не ОЦ-54, или он не разработан в 1978 году. Инждекс ОЦ стал применяться в ЦКИБе только с 1991 года.

Здесь иная хронология.
myslo.ru

Сначала про ножи НРС, 1980-е годы, НРС-2 был принят на вооружение в 1986 году, и только затем про ОЦ-54. Скорее всего в чью-то одну статью вкралась опечатка, которую затем размножили по сети.

Originally posted by lisasever:

Скорее всего в чью-то одну статью вкралась опечатка, которую затем размножили по сети

Интерьвью с его разработчиком Ребриковым было опубликовано в журнале "Оружие" 5/2000г, сам Ребриков говорит о том что комплекс "комплект" разрабатывался им в 78-79г.г., к концу отработки на вооружение уже приняли НРС и "комплект" остался невостребованным, собственно остальные факты в том интервью говорят о том что конец 70-х не опечатка.
НО индекс ОЦ-54 в статье не употребляется, причем на фотках из темы про ОЦ-54 видно что нож там немного в деталях отличается от фоток "комплекта" - к примеру у ОЦ-54 пять выемок на рукоятке а у комплекта 6, кроме этого на фотках ОЦ-54 рядом с ПМ-овским патроном - что подрузамевает использование его, а "комплект" создавался под СП-3 и 5,45 МПЦ.
Так что ИМХУется мне что ОЦ-54 это реинкарнация "комплекта" уже в российское время, в упрощенной комплектации и под другой патрон.

Originally posted by lisasever:

Здесь иная хронология.

Что то у меня ссылка не открылась. А что там пишут?

Чтобы не смущать бойцов тем, что при стрельбе клинок направлен в сторону стреляющего, в составе комплекта для выживания, разработанного в Тульском ЦКИБСОО был создан новый вариант стреляющего боевого ножа, стволик которого направлен в сторону клинка. При таком расположении сохраняется фактор внезапности от применения огнестрельного оружия. Он получил наименование 'Боевой стреляющий нож ОЦ-54 'комплект'.

Боевой стреляющий нож ОЦ-54 'комплект'

Разработан нож конструктором В. В. Ребриковым в 1978 г.

Основным конструктивным элементом этого образца является изготовленная из электроизоляционного материала рукоятка, в которой смонтирован ударно-спусковой механизм стреляющего устройства. Стреляющее устройство снабжено предохранителем, его 9-мм ствол под патрон ПМ может быть заменен 7,62-мм стволом под патрон СП-4 или 5,45-мм стволом под патрон НЦП. О последнем сообщается, что его мощность обеспечивает на дистанции в 25 м пробитие титановой пластины толщиной 1 мм плюс 12 15 слоев кевлара (стандартный бронежилет), причем этот боеприпас в настоящее время дорабатывается, и его пробиваемость еще может возрасти.

В рукоятке собраны механизмы запирания, ударно-спусковой с автоматическим (блокирует спуск при неправильно собранном ноже) и флажковым неавтоматическим предохранителем. Спусковая клавиша под большой палец расположена впереди рукоятки над стволом. Для перезаряжания клинок со ствольной муфтой извлекается из рукоятки.

Клинок не является главным элементом ножа. Он может быть вставлен в рукоятку или заменен пилой с крупными зубьями, предназначенной для резки дерева и предметов из неметаллических материалов. Имелся набор сменных рабочих клинков. Основным был аналогичный штык-ножу автомата АКМ с пониженным острием, односторонней заточкой, пилообразной насечкой на обухе и дополнительным фальш-лезвием на 'щучке'.

Входящий в состав комплекта для выживания топор изготовлен из стальной полосы толщиной 7 мм. Полукруглый клинок с багром в задней части предназначен для вылавливания бревен, различных предметов, а также тел. По периметру топора и в средней части выполнены 'ключевины' для отвертывания гаек 8,10, 12,14,17 и 19 мм. На переднем торце расположены гвоздодер с отверткой и нож для вскрытия патронных цинков, железных крыш и для проникновения сверху. Ручка топора обрезиненная, как и ручка кабеля охранной сигнализации или других проводов. При складывании резака и фиксации резиновой 'калошей' образуется общая удобная ручка.

Все предметы комплекта для выживания, включая стреляющий нож, размещаются в чехле с плечевым и грудным ремнями для скрытого ношения. Разработаны также поясные ножны для ношения ножа отдельно от остальных предметов комплекта.

Originally posted by gross kaput:

ИМХУется мне что ОЦ-54 это реинкарнация "комплекта" уже в российское время, в упрощенной комплектации и под другой патрон

Вероятно именно так.
При этом "писатели" смешали в кучу и то и другое. Ибо ОЦ-54 под СП-2 (и даже под СП-3).. . это конечно из разряда фантастики!))

На самом деле ОЦ-54 служит для поражения живой силы и техники противника 9-мм патроном ПМ, 7,62-мм патроном ТТ, 5,45-мм патроном МПЦ, бесшумно-беспламенным патроном СП-4. И еще кстати у него был вариант для стрельбы под водой патронами СПС.

Originally posted by Hooke:

Вот вам и "Тишина"

Кстати, на этом фото видна направляющая (??) для хвоста гранаты, насколько я понимаю, которая расположена слишком близко к срезу ствола. Я правильно понимаю, что в таком случае она должна быть подвижной?

Да и вообще интересен механизм запирания пороховых газов в этом гранатомете?!)

Hooke:
Кстати, на этом фото видна [b]направляющая (??) для хвоста гранаты, насколько я понимаю, которая расположена слишком близко к срезу ствола. Я правильно понимаю, что в таком случае она должна быть подвижной?

Да и вообще интересен механизм запирания пороховых газов в этом гранатомете?!)[/B]

На сколько я понимаю, там тоже самое, что и в патронах с отсечкой газов. Поршень упирается в первый уступ после спусковой скобы и запирает газы. А толкатель подвижный, полый, под хвост гранаты, а может ещё и телескопический. Хотя по одному фото нельзя об этом судить, неизвестно, что это за образец, может там что-то сломано и поэтому он так далеко выступает.

БудемЖить:

Я написал к статье небольшой комментарий "От редакции", но его решили публиковать в следуюшщем номере - в текущий просто не влезло.

Жаль, что в новом номере нет материала про пистолет "Буря"(.. . ждем...

кстати, у Абдулаева описана история попадания пистолета к Ахмад хаху Масуду .
http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/

Originally posted by Hooke:

Жаль, что в новом номере нет материала про пистолет "Буря"(.. . ждем...

Текст у автора давно готов, и мной уже написан комментарий к нему аналогичный приведенному выше для С-4М, но нужно доснять немного матчасти, а оно пока невозможно - вирус, мать его за ногу, все подобные затеи пока перекрыл. Так что да, ждем...

Originally posted by Parabellum:

кстати, у Абдулаева описана история попадания пистолета к Ахмад хаху Масуду .
http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/

В Парачинаре диверсант, которому я присвоил условное имя "Кудлатый", внедренный под соответствующей легендой в охрану склада, должен был сперва купить на базаре противотанковую мину и вставить в нее замедлитель. Затем, в момент погрузочно-разгрузочных работ, выдернуть чеку взрывателя и занести мину на склад. Если это не удастся, должен был действовать грубо: снять часовых, сбить замок с дверей и применить старый добрый огневой способ. Поскольку обитую железом дверь подвала круглосуточно охраняли двое часовых, диверсанта снабдили бесшумным пистолетом "Гроза". "Кудлатый" предпочитал острый нож и имел по мокрушным делам богатый опыт, а ко всякого рода пистолетам с глушителями относился с предубеждением. Однако "Гроза" ему очень понравилась. В комнатах над складом проживало около тридцати моджахедов. Поэтому, на всякий случай, я дал ему автоматный глушитель ПБС и два магазина спецпатронов УС, трофейную химическую гранату нервно-паралитического действия. С диверсантом я занимался по индивидуальной программе почти месяц. В том числе отрабатывали возможность подрыва противотанковых мин с помощью ручных гранат РГД-5. Самое поразительное в том, что на испытаниях мины от гранат не детонировали, а разрушались!

...

Вскоре "Кудлатый", пригрозив стволом, заставил солдат-охранников связать друг друга, обокрал контору, забрал пять автоматов и укатил в Пакистан на новеньком парткомовском УАЗике. Машина, оборудованная тайниками, была специально подставлена для операции. Большую опасность для него представляли советские ночные вертолеты-охотники. Однако он благополучно достиг цели, заложил тайник со спецоружием, продал трофейные автоматы, внедрился в охрану склада и дал знать о готовности к операции.

....

Эти зарубежные акции не были осуществлены по политическим соображениям и отменены распоряжением нашего большого руководства. "Кудлатому" пришлось возвращаться в Кабул и вернуть спецоружие. Впоследствии он участвовал во многих интересных мероприятиях. Сейчас он проживает в Пакистане, сильно пристрастился к наркотикам. Недавно я связался с ним через посредника, пригласил в гости в Москву. Когда он приедет, придется сходить к ребятам в МВД, попросить граммов двести анаши для старого друга.

еще далее

31 января 1984 года в Кабуле

....

Сперва задание показалось простым: требовалось срочно доставить начальнику разведотдела 5-го Управления ХАДа бесшумный пистолет "Гроза" с двумя патронами и обучить его пользоваться этой штуковиной.

....

Начальник разведки Рашид, крутой боевик-"мокрушник", ждал у себя в кабинете. Мне было совершенно не интересно, кого это партнеры собираются пристрелить. К тому же я торопился обратно на пиршество. Быстренько объяснив Рашиду устройство и принцип действия пистолета, я вставил кассету с двумя патронами и, решив продемонстрировать бесшумный выстрел, нажал на спусковой крючок. Раздался жуткий грохот! Пуля бабахнула по деревянной книжной полке, пробила ее, вдребезги разнесла цветочный горшок, отскочила от бетонной стены и упала нам под ноги, вращаясь и жужжа как муха. Распахнулись двери, в кабинет сунулись перепуганные афганцы. Рашид рявкнул на них, и дверь мгновенно захлопнулась.

Я был смущен. Мне следовало сообразить, что если по деревянной стенке даже просто ударить кулаком, это будет далеко не бесшумно. А тут -- пулей. Вышли на балкон. Вторую пуля я всадил в стену дома. Громко чмокнув, она застряла в кирпичной кладке. Опять не то! Сменив кассету, я передал пистолет Рашиду. Он прицелился в водосточную трубу дома напротив. Рука его дернулась, -- тут же раздался звон пробитого металла. Да, стрелял он классно!

Испытания Рашида не вполне удовлетворили, поэтому он перегнулся через перила и начал выискивать подходящую цель. В поле его зрения попалась дворняжка, вертевшаяся возле ног часового у ворот виллы. Рашид тщательно прицелился. Выстрела слышно не было. Собачка вдруг взвизгнула, крутнувшись на месте, укусила себя за заднюю лапу и рванула прочь на трех ногах. Солдат-часовой тупо смотрел ей вслед, ничего не понимая. Рашид остался доволен.

Мы вернулись в кабинет. Итак, прикидывал я, четыре патрона мы уже израсходовали, еще четыре понадобятся Рашиду, чтобы научить своего оперативника, плюс еще четыре -- оперативник обучит агента, и два понадобятся агенту, чтобы кого-то там пришить. Может, высокое афганское начальство тоже захочет посмотреть оружие в действии? Добавим еще четыре патрона. Итого я даю Рашиду 14 патронов, гильзы которых он обязан мне вернуть, так как они секретные. Мое руководство распорядилось всего лишь о двух, я потрачу 18, потому что я сегодня добрый, и вообще -- пора возвращаться, ребята уже заждались.

....

-- Нам предстоит ликвидировать одного злейшего врага апрельской революции. В ближайшее время он будет пользоваться джипом, водитель которого -- наш агент. Мы хотим вооружить агента бесшумным пистолетом, чтобы тот мог в удобный момент застрелить врага. Взрывные устройства, которое вы с Рашидом привезли, не вполне подходят для этой цели.

.....

Через неделю Забиулло погиб "в результате массированного бомбоштурмового удара" нашей авиации, как было передано в сообщении. Бесшумный пистолет я позднее видел у Бахи: он с гордостью, напоказ, носил его в кобуре на брючном ремне, видимо, вызывая зависть других начальников ХАД. А еще через два месяца "Гроза" оказалась у Ахмад Шаха Масуда. От него попала к американцам. Но это уже другая история.

и еще

-- Я знаю, кого вы собираетесь грохнуть: "Северного соседа"! (Под этим псевдонимом в ХАДе числился Ахмад Шах Масуд). Неделю назад я лично отправил оперработника с бесшумным пистолетом "Гроза", чтобы пристрелить его. Охрана Масуда обнаружила оружие, и после допроса с пристрастием, оперативник раскололся. Похоже, теперь доктор Баха торопится с ликвидацией Ахмад Шаха, иначе тот может успеть грохнуть его самого!

....

Вернувшись в Представительство, я вручил Владимиру Владимировичу подробнейший письменный отчет о проделанной работе: кто, кого и как собирается ликвидировать. Не забыл упомянуть, что наш секретный бесшумный пистолет "Гроза" по бестолковости партнеров попал в руки Ахмад Шаха. Оказалось, что о готовящемся покушении на Масуда ему ничего не было известно!

NORDBADGER:
Понятно, что народ у нас добрый и отзывчивый , отдельная тема результатов не дала, попробую ещё раз здесь.

Ранее в различных местах писалось, что у гранаты УМЯ-31 нарезы шире, чем у ИМЯ-31. Вопрос - какие же всё же размеры нарезов и какие известны крайние даты выпуска гранат с узкими и широкими нарезами, соответственно самые поздние и ранние, не зависимо от названия? Точно известно, что на гранатах 1970-71 гг. узкие нарезы, 1980 г. - широкие. Т.е., а что было в промежутке между 1971 и 1980 г.?

Продублирую информацию из другого раздела и сюда.

Итак, прикидочные измерения гранат (конечно с натурных образцов) выявили три вариант нарезов:

1. ИМЯ партия 6-69 - 2,9 мм (полагаю, что такие же размеры шли и в 70/71 годах)
2. УМЯ партия 1-80 - 3,4 мм (БМЯ 2-77 примерно те же результаты)
3. ВКЗГ партия 219-87 - примерно 4,0-4,5 мм

мне встречалось у буржуев упоминание С4М в контексте Латинской америки. у каких-то тамошних барбудос они попадались раз или два.
надо будет поискать при случае, где именно
а МСП упоминали в книге "Секреты Кастро", десткать у кубинцев они встречались