|
ingpro
P.M.
|
И упомянутой книги, Комплекс "Тишина":
|
|
|
ingpro
P.M.
|
Комплекс "Канарейка" 
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Hooke:
Ну так и есть.. . дальность прицельной стрельбы из гранатомета у Тишины - 300 м, а у Канарейки - 400 м
То есть, создавая новый глушитель, заодно озаботились и повышением дальности стрельбы гранатой.
|
|
|
Hooke
P.M.
|
lisasever:
То есть, создавая новый глушитель, заодно озаботились и повышением дальности стрельбы гранатой.
Так не глушитель создавался, а бесшумный комплекс. Граната тоже сильно изменилась.. . как видно на фото. Ещё +5 мм к бронепробиваемости. Наверное ещё что-то.. .
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
3-4-2020 16:29
Капрал Хикс
Originally posted by ingpro:
И упомянутой книги
Спасибо большое за фото из книги. Жаль её полностью в сети нигде нет.. . Только фрагменты всплывают. ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Добрый день. Фото АКСБ74У с ранним ПБС-4.  В описании из книги отмечено, что была переконструирована ствольная группа, и прибор ПБС-4 является составной частью самого автомата.
Судя по фотографии у АКБС74У более длинный ствол.
То есть картинки подобные этим. В том числе для айрсофта, будут выглядеть не более чем выпендрёж.  
|
|
|
ingpro
P.M.
|
Немного о истории создания комплексов "Тишина" и "Канарейка" (Источник тот же)
|
|
|
Коволюм
P.M.
|
lisasever:
Добрый день.
Компенсационное устройство для уменьшения рассеивания при стрельбе автоматическим огнём. Равно как и это в передней части.
Вот только автоматическим огнем этот комплекс в бесшумном виде не стреляет.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Коволюм: Вот только автоматическим огнем этот комплекс в бесшумном виде не стреляет.
Это для дозвуковых патронов. Как указано в статье из книги, АКСБ74У мог использовать и все остальные автоматные патроны данного калибра. А тут необходимость компенсации при автоматической стрельбе как раз к месту.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
ingpro: Немного о истории создания комплексов "Тишина" и "Канарейка" (Источник тот же)
Выше создателями Канарейки названы три конструктора. Здесь только два.
|
|
|
Коволюм
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Это для дозвуковых патронов. Как указано в статье из книги, АКСБ74У мог использовать и все остальные автоматные патроны данного калибра. А тут необходимость компенсации при автоматической стрельбе как раз к месту.
Насколько я помню, из АКС74УБ запрещено сторелять обычными боеприпасами с установленым ПБС-4. Стрельба штатным боеприпасом приводит к выходу из строя сепаратора.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Как следует из данных цитат статей, одиночная стрельба и необходимость ручного перезаряжания касается только дозвуковых патронов. Касаемо остальных таких ограничений не оговаривается. И бесшумная стрельба обеспечивается только патронами с дозвуковой скоростью пули. Для других бесшумная стрельба исключается, главное благо, что при их использовании нет необходимости снимать глушитель.   Возможно требование на запрет автоматической стрельбы прочими патронами указано в инструкции на эксплуатацию самого комплекса. То есть при использовании других патронов, переводчик автомата должен быть установлен на одиночный огонь.
|
|
|
Коволюм
P.M.
|
Не просто автоматической, а вообще стрельбы штатным патроном с установленым ПБС.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Коволюм:
Не просто автоматической а вообще стрельбы шттатным патроном с установленым ПБС.
Это Вы из описания на ПБС требование привели. Для патронов калибра 7,62х39.  Как следует из статей касающихся АКСБ74У, а именно патронов 5,45х39, ПБС-4 допускает стрельбу не только патронами с уменьшенной скоростью, но и всех остальных, без демонтажа самого ПБС-4. Так как ПБС-4 сам является "составной частью этого автомата".
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
3-4-2020 23:54
NORDBADGER
Коволюм:
Не просто автоматической а вообще стрельбы шттатным патроном с установленым ПБС.
Это с ПБС-3. С ним можно было стрелять одиночным и автоматическим патронами УС, а обыкновенными патронами только с установкой штатного дульного устройства. С ПБС-4 можно любыми патронами одиночным и автоматическим, а УС только одиночными в ручном режиме.
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
4-4-2020 00:01
NORDBADGER
lisasever:
Это Вы из описания на ПБС требование привели. Для патронов калибра 7,62х39.
Пункт кстати интересный - скорее всего это вызвано заботой о живучести прибора и обтюраторов, чтобы их "не убивали" обычной стрельбой и они всегда были готовы к эффективному применению с патронами УС 
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Еще одно интересное наблюдение по бесшумному оружию сквозь призму индексов ГРАУ.. 6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина" как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы".. .
|
|
|
Капрал Хикс
P.M.
|
4-4-2020 00:10
Капрал Хикс
Originally posted by Hooke:
как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...
При том, что "Канарейка" как комплекс уже по новой букве пошла - 6С1... ------
Nothing is as bad as it seems.. .
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by Капрал Хикс:
При том, что "Канарейка" как комплекс уже по новой букве пошла - 6С1...
Это уже дела более поздние.. и подход к индексации изменился тогда.. патрон 7У1 тоже стал первым в новой серии))
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
4-4-2020 00:12
NORDBADGER
Hooke: Еще одно интересное наблюдение по бесшумному оружию сквозь призму индексов ГРАУ.. 6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина" как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...
Кто знает, правда надо иметь ввиду, что ГРАУ приняло индекс весьма своеобразно, возможно он принадлежал другому изделию или был свободный, может выбирали, например, между 6П11 и 6П12.  
|
|
|
ingpro
P.M.
|
Это уже дела более поздние..
Еще более поздние дела:
6П28 - ПСС Пистолет Самозарядный Специальный 1985 г.
6П29 - ВСС Винтовка Снайперская Специальная (ОКР "Винторез") 1988 г
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by ingpro:
Еще более поздние дела:6П28 - ПСС6П29 - ВСС
Кстати тоже одновременная толпа собирается 6П27 - автомат АКС74УБ 6П28 - пистолет ПСС 6П29 - винтовка ВСС 6П30 - автомат АС 6П31 - нож НРС2
|
|
|
ingpro
P.M.
|
Тогда и начните раньше: 6п9 - пистолет ПБ 1967 г
|
|
|
Hooke
P.M.
|
С индексом 6П32 у нас тоже непонятки: то ли это нож НР-2, что совсем не логично, то ли 6П32У этот самый НР-2.. . тогда НРС2 должен быть 6П32, а он как бы 6П31.. . короче тут кто-то что-то явно напутал и одна ячейка тоже под большим вопросом
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by ingpro:
Тогда и начните раньше:6п9 - пистолет ПБ 1967 г
Я не зря приводил пример именно групп индексов 6П12-15 и 6П27-31 с намеком что они могли быть приняты одновременно, одним приказом, одним журналом арткома.. . ну или просто разрабатывались по одному замыслу в одно время для вооружения подразделений специального назначения А 6П9 у нас в отрыве получается.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Hooke: Еще одно интересное наблюдение по бесшумному оружию сквозь призму индексов ГРАУ.. 6П12 - пистолет С-4М
6П13 - пистолет АПБ
6П14 - ???
6П15 - комплекс "Тишина" как бы напрашивается, что 6П14 тоже что-то из этой же "оперы"...
Добрый день. Что у нас на то время из наличия. ПМ есть, ПБ есть АПС есть, АПБ есть. ПСМ есть. ПСМБ есть?
Нет. А что мешало? Можно и ТТ добавить, учитывая его изобилие на складах во времена создания С-4М. При съёмно-то стволе, вообще никаких проблем. Получилось бы подобие АПБ с глушителем. И приклад бы ему сладили. Был бы ТТБ.
Чем не кандидаты.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
Hooke:
Кстати тоже одновременная толпа собирается
6П27 - автомат АКС74УБ
6П28 - пистолет ПСС
6П29 - винтовка ВСС
6П30 - автомат АС
6П31 - нож НРС2
О терминах. Всё же, как правильно? АКСБ74У или АКС74УБ
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
4-4-2020 11:04
NORDBADGER
Hooke: Кстати тоже одновременная толпа собирается
Конспирология всё это, просто в это время ничего другого, чему бы нужно было присваивать эти индексы, не было.
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
4-4-2020 11:20
NORDBADGER
lisasever:
О терминах.
Всё же, как правильно?
АКСБ74У
или
АКС74УБ
Дворянинов, со ссылкой на приказ о принятии, пишет про АКС74УБ. Во время отработки может и АКСБ74У назывался. С доками по ним пока как-то напряжёнка. И от Пономарёва: "В итоге работ появился АКСБ74У (впоследствии переименованный в АКС74УБ) - образец специального назначения, не получивший широкого распространения."
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
ПСМ есть. ПСМБ есть?
Нет. А что мешало?Можно и ТТ добавить
Зачем? В смысле - какова конечная цель?
|
|
|
Hooke
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER:
Конспирология всё это, просто в это время ничего другого, чему бы нужно было присваивать эти индексы, не было.
Тут как бы согласен, возможно ищу там то, чего и не было в помине!))) но.. Чего хотелось бы сказать по варианту 6П14.. . а вдруг это АКМ/АКМС с ПБС-1 например? Глянув в Руководстве на ПБС и ПБС-1 увидел одну небольшую особенность: ПБС поступал в воинские части в ящиках по 6 шт. (см. параграф 23 РС), а в РС на ПБС-1 этот самый параграф 23 отсутствует!!! Из чего можно сделать вывод что поставка ПБС-1 отдельно от автоматов не предполагалась? Тогда вариант ПБС-1 с АКМ/АКМС мог получить свой индекс ГРАУ. Есть у кого сведения о комплектации автоматов глушителями?
|
|
|
ingpro
P.M.
|
с намеком что они могли быть приняты одновременно, одним приказом, одним журналом арткома...
Одним журналом Арткома - это исключено.
Журнал готовился на каждый образец вооружения отдельно. Это объемный документ описывающий историю вопроса, результаты испытаний и ряд других приложений. В первом Журнале по образцу вооружения, по результатам положительных полигонных испытаний и решению изготовить партию для войсковых и присваивался индекс ГАУ (ГРАУ, АУ РККА), но это не значит, что образец был принят на вооружение.
Дальше могло быть несколько лет испытаний - изменений, снова испытаний, при этом каждый раз выпускался Журнал Арткома, в котором индекс образца оставался неизменным, а номера комплектов конструкторской документации (чертежи), ТУ изменялись. К примеру:
СКС-45 - получил индекс 56-А-231 Журналом от 5 сентября 1945 года, а на вооружение принят в 1949, после изготовления и испытания двух опытных серий в 1946 (1000 шт.) и 1948 (1700 шт) и четырех изменений документации утв ГАУ. СКС обр. 1941 г. - индекс ГАУ получил: 56-А-22, а на вооружение КА так и не был принят.
индекс 6П14 возможно мог быть присвоен опытному образцу, но до принятие на вооружение изделие дело так и не дошло.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Есть предложение обсуждение автоматов с ПБС перенести в отдельную тему, а тут пусть будет про пистолеты с отсечкой и прочую экзотику. Новая тема тут: "бесшумные" автоматы
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
4-4-2020 17:10
NORDBADGER
Hooke:
Есть у кого сведения о комплектации автоматов глушителями?
Про комплектацию не знаю, в производстве учитывались отдельно, в отличие от ночников.
|
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
4-4-2020 17:23
NORDBADGER
ingpro:
СКС обр. 1941 г. - индекс ГАУ получил: 56-А-22, а на вооружение КА так и не был принят.
Ну это скорее не индекс в полном смысле, а намёк на будущую принадлежность опытного образца к группе индексов. Приняли бы, был бы каким-нибудь 56-А-228.
|
|
|
ingpro
P.M.
|
Немного по ПСС-2  
|
|
|
lisasever
P.M.
|
mpopenker:
Зачем? В смысле - какова конечная цель?
Бесшумный комплекс под данный боеприпас. Штатный. Ведь была же какая-то цель когда начинали ПП-71, ТКБ-0102, ТКБ-0104. Надеялись на что-то, но так и не дождались.
|
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Бесшумный комплекс под данный боеприпас. Штатный.
какой смысл в бесшумном комплексе под патрон 5.45х18? В чеем будут его плюсы перед ПБ? Ну и переделка ТТ тоже абсолютно непонятна.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
mpopenker:
какой смысл в бесшумном комплексе под патрон 5.45х18? В чеем будут его плюсы перед ПБ?
Ну и переделка ТТ тоже абсолютно непонятна.
Перед ПБ компактность и заметно меньшая масса. ТТ применительно к 2020-му году, да, непонятна. А к 50-м годам прошлого века, когда ещё ППШ и ППС на вооружении стояли, оч-чень даже к месту. Изобилие боеприпасов на складах и ЗИП к пистолету, обеспечили бы комплексу долгую и героическую жизнь.
|
|
|
