Опытные магазины под патрон 6х49 (СССР/РФ)

Решил вынести магазины в отдельную тему, т.к. в "опытном нарезном" всё быстро теряется.
Итак, первая группа магазинов под патрон 6х49. Предположительно первый тип магазинов ижевской винтовки СВК. Гладкие.

У меня есть три шт с разной длиной. 1 (117,5мм) и 2 (118,2мм) единой комплектации, но разные магазины по длине. И магазин 3 (132 мм) - совсем другой по внутрянке.
Взвесить возможности нет.

Я понимаю, что сейчас будут проблемы с заливкой фото. Могу кому-то отправить на мыло.. . Никаких хостингов не знаю.. . не пользуюсь, после того как слетел Фотобакэт.

?1

Номер 2.
То же самое, но другая длина магазина.

Номер 3.

Второй тип магазинов. Ребристые.
Разной степени доводки.
Этот тип присутствует в сети. Скорее всего от СВК-С.
Напоминаю - это под патрон 6х49 (т.е. под патрон ВС-3 (или ВС3-1)).

... продолжение.

Финальные фото, как я понимаю, серийных магазинов.

Отдельные вопросы вызывает нумерация магазинов. Наверняка всё это незначительно отличающиеся магазины, обозначавшиеся серией МС. С последующим присвоением цифры при доработке.. . и отдельно стоящим номером магазина в рамках одной серии. Не берусь утверждать, что так и было. В конце концов непосредственно причастный человек к СВК-С присутствует на форуме. Посчитает нужным уточнить догадку - будет супер.

а как вам такое?
ЧСХ, фотка от буржуев, я хз где они ее подрезали

Pul`kin

Большое вам, человеческое спасибо)

mpopenker:
а как вам такое?
ЧСХ, фотка от буржуев, я хз где они ее подрезали

Судя по комплектухе оружия, это совсем современное.
Мне кажется, или на базовый пластиковый АКшный магазин 5,45х39 приклепали по всей длине полкорупса то бы помещался патрон х49? Об этом говорят виднеющиеся передние "рёбра", логичные на магазине 5,45, но бессмысленные тут...

Originally posted by mpopenker:

а как вам такое?

Судя по УСМ а-ля А-545/А-762 - автомат ковровский от ЗиДа

Фактически серийное производство 6х49 ВС3-1 было налажено на ТПЗ. Линия возможно, была законсервирована лет 15 как .. . вполне могли вытащить на свет, но автомат под этот патрон - лихо!

Originally posted by Борман2015:

но автомат под этот патрон - лихо!

Кстати в Ижевске тоже был!.. но Максим отчего то пока не готов раскрыть все карты?

Originally posted by Hooke:

но Максим отчего то пока не готов раскрыть все карты?

так инфы кроме того что "тоже был" и нету никакой, увы

Originally posted by Hooke:

автомат ковровский от ЗиДа

Кстати тут мне напомнили, что в 2016 году (т.е. по срокам примерно подходит) на ЗиДе было некое изделие 6П48.. . "В ОГТ закончена разработка технологической документации по изделиям ТПП пр-ва N 1 6П67, 6П41М, 6П48.".. . а вдруг он?))

Originally posted by Pul`kin:

Отдельные вопросы вызывает нумерация магазинов. Наверняка всё это незначительно отличающиеся магазины, обозначавшиеся серией МС. С последующим присвоением цифры при доработке.. . и отдельно стоящим номером магазина в рамках одной серии. Не берусь утверждать, что так и было.

Добрый день Андрей!
Насколько я понимаю, эти номера на магазинах - суть есть номера винтовок, к которым они принадлежат. Ведь, ЕМНИП, была выпущена опытная серия СВК, вот и нумерация оттуда.

Originally posted by Pul`kin:

Мне кажется, или на базовый пластиковый АКшный магазин 5,45х39 приклепали по всей длине полкорупса то бы помещался патрон х49?

Так и есть, это доделка обычного 5,45-мм магазина.

Originally posted by Борман2015:

Фактически серийное производство 6х49 ВС3-1 было налажено на ТПЗ. Линия возможно, была законсервирована лет 15 как .. . вполне могли вытащить на свет,

6-мм патроны делали не в Туле, а в Климовске в КБАЛ. В книге Дворянинова про это должно быть. В данном случае, изготвление опытного автомата основывалось не на патронах из вновь изготовленных гильз, а на патронах изготовленных из запасов старых советских 6-мм гильз, коих было сделано ну очень много.

БудемЖить:

6-мм патроны делали не в Туле, а в Климовске в КБАЛ. В книге Дворянинова про это должно быть. В данном случае, изготвление опытного автомата основывалось не на патронах из вновь изготовленных гильз, а на патронах изготовленных из запасов старых советских 6-мм гильз, коих было сделано ну очень много.

В книге многоуважаемого В.Н. Дворянинова нет ничего о патронах 6х49 (если мне не изменяет память), а в разделе о стреловидных рассказано о 6-мм ВСС с более крупной гильзой. Там ни слова не сказано о том, что их делал КШЗ, а номера опытных партий указаны от 61 завода (ЦНИИТОЧМАШ). Сам ЦНИИ возможно и не делал патроны, понятно, что ему делал их КШЗ (Стреловидные с гильзой ГС как раз КШЗ делал). А вот 6х49 пошли с 81-года и первые гильзы имели клейма 539 81 и 539 82. Гильза патрона была переделкой полуфабриката холостого образца 43-го года.

По поводу КБАЛ можете уточнить? Они занимались отработками технологий, но припомнить за ними выпуск патронов не приходится.

БудемЖить:

В данном случае, изготвление опытного автомата основывалось не на патронах из вновь изготовленных гильз, а на патронах изготовленных из запасов старых советских 6-мм гильз, коих было сделано ну очень много.

Опять же не напрямую, а опосредованно, в книге В.Н. Дворянинова приводится тезис, что в ЦНИИТОЧМАШ после истечения 25-ти летнего срока хранения на Ржеве (вероятно) стреловидных патронов, их вернули в ЦНИИ, где были утилизированы отстрелом.. . Испытания ВСС и ВС3 приходятся на тот же период времени.. . Да и Ржевки больше нет (той самой) и курсов Выстрел нет, и ЦНИИ едва ли будет их хранить. Где же они хранились четверть века и не утилизировались? Звучит весьма сомнительно, чтобы они централизованно хранились где-то в количествах, достаточных для разработки как минимум двумя заводами новых автоматов. Обратным счетом получается, что в 2015 г. подходило время списания патронов выпуска 1990 г.
Возможно, это какие-то другие 6х49.

Борман2015:
В книге многоуважаемого В.Н. Дворянинова нет ничего о патронах 6х49 (если мне не изменяет память), а в разделе о стреловидных рассказано о 6-мм ВСС с более крупной гильзой. Там ни слова не сказано о том, что их делал КШЗ, а номера опытных партий указаны от 61 завода (ЦНИИТОЧМАШ). Сам ЦНИИ возможно и не делал патроны, понятно, что ему делал их КШЗ (Стреловидные с гильзой ГС как раз КШЗ делал). А вот 6х49 пошли с 81-года и первые гильзы имели клейма 539 81 и 539 82. Гильза патрона была переделкой полуфабриката холостого образца 43-го года.

По поводу КБАЛ можете уточнить? Они занимались отработками технологий, но припомнить за ними выпуск патронов не приходится.

Гильзы делали на ТПЗ, пули в Климовске, патроны собирали тоже в Климовске.

Originally posted by Борман2015:

Там ни слова не сказано о том, что их делал КШЗ, а номера опытных партий указаны от 61 завода (ЦНИИТОЧМАШ).

Мда.. . Тогда прийдется по пунктам, ибо вы много чего намешали в одну кучу.
Я разве написал, что 6-мм патроны делались на КШЗ? Если вы не знаете, то сообщу вам, что в климовске есть ТРИ патронных завода - упоминаемый вами КШЗ, патронное производство ЦИИТОЧМАШ и патронное производство КБАЛ. И этот самый КБАЛ находится.. . ну считай там же где и ЦНИИТОЧМАШ. Так вот, 6-мм гильзы к 6-мм патронам делал КБАЛ, который конечно занимался отработкой технологий патронного производства. Но он ведь их отрабатывал не на бумажных станканчиках, верно? КБАЛ создавал конвейерные линии, работоспособные и функционирующие, которые могли выпускать продукцию и выпускали. в т.ч. 6-мм патроны.

Originally posted by Борман2015:

А вот 6х49 пошли с 81-года и первые гильзы имели клейма 539 81 и 539 82. Гильза патрона была переделкой полуфабриката холостого образца 43-го года.

Так вы покажите такие патроны или откуда вы взяли информацию о них? Дело в том, что в 1982 году испытывались 6-мм патроны ВСС, которые "толстые" (Дворянинов, Том 4, С.543), и патроны ВСС имеют диаметр дана гильзы 12,5 мм. А патроны обр.1943 г имеют диаметр дна гильзы 11 мм. Невозможно изготовить гильзу к патрону ВСС из заготовки гильзы патрона обр.1943 года! А патронов ВС-3, которые могли быть базированы на основе гильзы патрона обр.1943 г, в этом году еще небыло, насколько я знаю. Еще в этом вашем тезисе странное, что вы указываете, что опытные 6-мм патроны имели заводскую маркировку, хотя все серийные 6-мм патроны, хоть ВСС, хоть ВС-3, хоть ВС-6, никакой маркировки не имели вообще. Не буду исключать на 100%, но таких "шестерок" я в свое время насмотрелся порядком, и ни на одной не имелось заводской маркировки. В общем, прошу фото в студию.

Originally posted by Борман2015:

и ЦНИИ едва ли будет их хранить. Где же они хранились четверть века и не утилизировались? Звучит весьма сомнительно, чтобы они централизованно хранились где-то в количествах, достаточных для разработки как минимум двумя заводами новых автоматов.

Вы опять невнимательно прочли мое сообщение. Я не писал о том, что с советских времен хранились 6-мм патроны. Я написал что хранились гильзы от таких патронов, неснаряженные. И что, вам реально нужно знать номер помещения, где хранились эти полуфабрикаты?
Тоже и про автоматы двух заводов и пр. Ваши предположения весьма далеки от реальной картины событий. Скажу лишь, что никакие 6-мм автоматы не отрабатывались. Это были эксперименты совсем, совсем другого рода, и пока на этом все.

Originally posted by БудемЖить:

КБАЛ создавал конвейерные линии, работоспособные и функционирующие, которые могли выпускать продукцию и выпускали. в т.ч. 6-мм патроны.

Справедливости ради надо сказать, что сборка патронов осуществлялась собственно в ЦНИИТОЧМАШе, но на обородувании изготовленом КБАЛом. По месту изготовления гильзы постораюсь уточнить информацию.

В ЦНИИТОЧМАШ был только опытный цех, опытные патроны выпускались с компонентами производства других заводов. Обычно таковым донором был 711 завод - КШЗ. Пример, патроны с алюминиевой гильзой образца 1943 г. В 1961 г. клеймо 61 61, а в 62 г. "711 - 62". Свое клеймо 61 завод стал ставить на гильзы лишь в 90-е, но по факту гильзы делают другие заводы.

В 4-м томе Дворянинова КШЗ упоминается как завод, причастный к выпуску стрелок (которые 3,5 мм). Патронов ли целиком или отдельных компонентов - непонятно. Но, вполне стальная лакированная гильза могла выпускаться на этом заводе. Так что ВСС и ВССТ скорее уж делал КШЗ, а о поставке таких патронов КБАЛ автор умалчивает или таковых не было (я не знаю).

Патрон ВС3 появился как минимум в 1981 г. в исполнении с биметаллической гильзой. КШЗ конечно частенько использовал гильзы других заводов (при выпуске патронов с трассирующими, БЗ и З, СП7 и СП8 и т.п.), однако, гильза ВС3 гж базируется лишь на полуфабрикате. (Так часто поступали. Например, СП-2 на базе полуфабриката пульной оболочки 7.62 ТТ и гильза, это заготовка от патрона обр. 43).

Еще раз скажу лишь, что в той же книге Дворянинова КБАЛ часто упоминается как участник отработки технологий производства гильз и пуль и т.п., но ни разу как полноценный патронный завод, выпускающий конечную продукцию (тогда он ее бы маркировал своим кодом изготовителя). Номера опытных партий головного предприятия - 61 упоминаются. Другие заводы тоже, а вот кода завода КБАЛ, как головного предприятия в патронах нет (не исключено, что просто не знаем). Если КБАЛ годами (а ВСС выпускали с 1975 г по 1982 как минимум) выпускал патроны, то это, пожалуй, единственное исключение, т.к. в остальных случаях КБАЛ не засветился как завод выпускающий патроны под ключ самостоятельно.

Я прочитал ваши сообщения внимательно и еще раз повторюсь, что в книге Дворянинова о ВС3 (который 6х49) ничего нет. Есть только номера опытных партий ВСС и ВССТ с кодом предприятия 61. А за номером 61 могло быть разное:
1) патроны полностью выпускал ЦНИИТОЧМАШ (маловероятно, он не обладал нужными мощностями, да оно ему и не нужно было)
2) ЦНИИТОЧМАШ был лишь головным предприятием, а по факту комплектующие делали разные заводы, ЦНИИ мог осуществлять только сборку) более вероятно, т.к. завод был неоднократно замечен в таких комбинациях (например, 7.62х39 УС 61 года с гильзами 711 завода и т.п.)

Вы говорите, что шестерки делал КБАЛ, но опираясь на тексты Дворянинова применительно к стрелкам (а они шли вместе с шестерками) упоминаются Климовский штамповочный завод и Фрунзенский станкостроительный. ФСЗ делал крупные стрелки, а КШЗ остается только 3,5-мм стрелка в стальной лакированной гильзе, которая кстати унифицирована с гильзой ВСС. Исходя из этого немного сомневаюсь, что гильзы для ВСС делал КБАЛ (участвовать в отработке мог, да и в этом неоднократно был замечен), а для стрелок с той же гильзой сути - другой. Расточительное дублирование. Может быть они и сделали что-то в 1970-х, но ВСС выпускались слишком большими количествами для мощностей опытных цехов.

В общем, я просто спросил, знаете ли вы про КБАЛ или так считаете. Ну и последнее ВСС, это не 6х49, выпускать который вполне мог и другой завод. А клейма штамповавшие минимум два года на патронах скорее говорят о производстве на ТПЗ, чем о поставках полуфабрикатов для доработки на КБАле илии в ЦНИИТОЧМАШ. И, кстати, гильзы ТПЗ часто фигурировали в опытных патронах ЦНИИТОЧМАШ. Те же 9х39 ГЖ начала 80-х и 7.62-мм его предшественник, также с гильзами 539 завода.

Originally posted by Коволюм:

По месту изготовления гильзы постораюсь уточнить информацию.

Вот, было бы весьма неплохо узнать, а то, судя по всему, в этом гнезде на Заводской улице все в те годы смешалось - круче чем в доме Облонских!

Originally posted by Борман2015:

а вот кода завода КБАЛ, как головного предприятия в патронах нет (не исключено, что просто не знаем).

Да, есть следующая мысль: на спецпатронах можно встретить обозначения заводов как "61" так и "62". 61 - это однозначно Климовск, но какой из них? У меня есть предположение, что и 62 тоже Климовск, но другой. Какой то из этих трех климовских патронных производств.. . Может, как раз КБАЛ?

Originally posted by Борман2015:

опираясь на тексты Дворянинова применительно к стрелкам (а они шли вместе с шестерками) упоминаются Климовский штамповочный завод и Фрунзенский станкостроительный.

Я наблюдал патрон с 4,5-мм стрелой, с гильзой 188 Новосибирского завода, дата на гильзе 77 год.
Видимо, полная картина кооперации по всем этим опытнм патронам пока не ясна.

БудемЖить:

Я наблюдал патрон с 4,5-мм стрелой, с гильзой 188 Новосибирского завода, дата на гильзе 77 год.
Видимо, полная картина кооперации по всем этим опытнм патронам пока не ясна.

Стрелки (пули) делал ФСЗ. А гильзы у патронов 188 завода. А вот сборку кто делал - может быть и ЦНИИТОЧМАШ, а может быть и КШЗ.

Тогда подождем новой инфы от Коволюма - быть может хоть по 6 мм установим более-менее корректную кооперацию.

Кстати, вот упаковка с патронами СП-3 62 завода. Фото из статьи Попенкера про бесшумное оружие в журнале "Калашников".

Originally posted by БудемЖить:

У меня есть предположение, что и 62 тоже Климовск, но другой.

Это тот же КШЗ (100%), но спецпроизводство для секретных изделий.

Originally posted by Hooke:

тот же КШЗ (100%), но спецпроизводство

Завод внутри завода. То же Климовск, но другой, отдельный завод внутри завода. В принципе, очень даже может быть, такое случается и случалось в оборонпроме неоднократно.
А если по Климовску в общем, то, получается, что это спецпроизводство КШЗ - четвертое отдельное патронное производство в этом небольшом городке.

Originally posted by БудемЖить:

Я наблюдал патрон с 4,5-мм стрелой, с гильзой 188 Новосибирского завода, дата на гильзе 77 год.
Видимо, полная картина кооперации по всем этим опытнм патронам пока не ясна.

Там наверное штатная гильза винтовочного патрона обрезанная была, в точмаше макеты могли делать из того что было под рукой.

А что с вот этим агрегатом? ТКБ-0170 с диском на 100 патронов (я так понял, по типу 95-зарядника под 5,45 к пулемётам ПУ)

Originally posted by Оружейный полузнаток:

А что с вот этим агрегатом?

С агрегатом все хорошо: он избежал утилизации и давно уже живет в учебном фонде оружия кафедры "Стрелковое оружие" ТулГУ.

БудемЖить:

С агрегатом все хорошо: он избежал утилизации и давно уже живет в учебном фонде оружия кафедры "Стрелковое оружие" ТулГУ.

Я в смысле, про магазин
Касаемо 6х49, есть конкретное разделение по разновидностям? То что они разные были в принципе понятно. У меня есть несколько фотографий из сети разных 6-мм патронов, хотелось бы хоть какой-то ясности по ним.
На первом фото самый левый - ясное дело тот же, что на втором, 6х54. Потом идут несколько "классических", если можно так сказать, 6х49. Причём есть с покрытием - он кроме собствннно покрытия чем-то от других отличается? Потом вроде-как ещё некий опытный 6 мм на базе 6х49. Самый правый патрон Фёдорова 6,5х57. На третьем фото 6х49 с пулями, как у первых трёх 6х49 на первом фото, но, если я правильно понимаю, материал гильзы другой.

И, по поводу 6х54, он часом не на базе гильзы опытного единого 7,62? Вроде основание схожее. Или 6х54 и есть тот патрон с основанием 12,5 мм?