Guns.ru Talks
История оружия
Опытные магазины под патрон 6х49 (СССР/РФ)

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опытные магазины под патрон 6х49 (СССР/РФ)
Pul`kin
12-2-2020 13:19 Pul`kin
Решил вынести магазины в отдельную тему, т.к. в "опытном нарезном" всё быстро теряется.
Итак, первая группа магазинов под патрон 6х49. Предположительно первый тип магазинов ижевской винтовки СВК. Гладкие.

У меня есть три шт с разной длиной. 1 (117,5мм) и 2 (118,2мм) единой комплектации, но разные магазины по длине. И магазин 3 (132 мм) - совсем другой по внутрянке.
Взвесить возможности нет.

Я понимаю, что сейчас будут проблемы с заливкой фото. Могу кому-то отправить на мыло... Никаких хостингов не знаю... не пользуюсь, после того как слетел Фотобакэт.
click for enlarge 1920 X 1228 104.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1259 107.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1190 112.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1272 111.2 Kb
click for enlarge 1584 X 1280  90.7 Kb
click for enlarge 1685 X 1280 107.6 Kb
click for enlarge 1706 X 1280  98.4 Kb
click for enlarge 1733 X 1280 113.1 Kb
click for enlarge 1803 X 1280  76.6 Kb
click for enlarge 1490 X 1280 101.2 Kb

Pul`kin
12-2-2020 13:23 Pul`kin
?1
click for enlarge 1920 X 1224 145.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 139.3 Kb
click for enlarge 1814 X 1280 117.2 Kb
click for enlarge 1889 X 1280 110.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1187 112.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1176 124.9 Kb
Pul`kin
12-2-2020 13:25 Pul`kin
Номер 2.
То же самое, но другая длина магазина.

click for enlarge 1920 X 1236 137.5 Kb
click for enlarge 1907 X 1280 146.1 Kb
click for enlarge 1845 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 1892 X 1280 245.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1270 229.2 Kb
click for enlarge 1680 X 1280  92.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1262 117.0 Kb
Pul`kin
12-2-2020 13:27 Pul`kin
Номер 3.
click for enlarge 1882 X 1280 154.9 Kb
click for enlarge 1849 X 1280 147.2 Kb
click for enlarge 1881 X 1280 106.5 Kb
click for enlarge 1886 X 1280 114.3 Kb
 x
click for enlarge 1706 X 1280 130.0 Kb
click for enlarge 1755 X 1280 106.0 Kb
click for enlarge 1768 X 1280 126.2 Kb
click for enlarge 1886 X 1280 118.4 Kb
click for enlarge 1627 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1255 132.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1015 116.0 Kb
Pul`kin
12-2-2020 13:55 Pul`kin
Второй тип магазинов. Ребристые.
Разной степени доводки.
Этот тип присутствует в сети. Скорее всего от СВК-С.
Напоминаю - это под патрон 6х49 (т.е. под патрон ВС-3 (или ВС3-1)).
 x
click for enlarge 1605 X 1280 185.1 Kb
click for enlarge 1527 X 1280 190.2 Kb
click for enlarge 1538 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1257 189.0 Kb
click for enlarge 1544 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1514 X 1280 185.2 Kb
click for enlarge 1437 X 1280 167.2 Kb
click for enlarge 1612 X 1280 179.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 154.3 Kb
Pul`kin
12-2-2020 14:00 Pul`kin
...продолжение.
click for enlarge 1486 X 1280 113.6 Kb
click for enlarge 1603 X 1280 174.9 Kb
click for enlarge 1847 X 1280 208.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.9 Kb
click for enlarge 1742 X 1280 195.5 Kb
click for enlarge 1624 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1660 X 1280 111.0 Kb
click for enlarge 1801 X 1280 199.4 Kb
click for enlarge 1681 X 1280 140.3 Kb
click for enlarge 1847 X 1280 156.9 Kb
click for enlarge 1775 X 1280 136.7 Kb
Pul`kin
12-2-2020 14:08 Pul`kin
Финальные фото, как я понимаю, серийных магазинов.

Отдельные вопросы вызывает нумерация магазинов. Наверняка всё это незначительно отличающиеся магазины, обозначавшиеся серией МС. С последующим присвоением цифры при доработке... и отдельно стоящим номером магазина в рамках одной серии. Не берусь утверждать, что так и было. В конце концов непосредственно причастный человек к СВК-С присутствует на форуме. Посчитает нужным уточнить догадку - будет супер.
click for enlarge 1768 X 1280 145.6 Kb
click for enlarge 1494 X 1280 104.1 Kb
click for enlarge 1800 X 1280 127.1 Kb
click for enlarge 1505 X 1280 177.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1263 149.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1279 162.2 Kb
click for enlarge 1526 X 1280 166.8 Kb
click for enlarge 1496 X 1280 102.8 Kb

mpopenker
12-2-2020 15:12 mpopenker
а как вам такое?
ЧСХ, фотка от буржуев, я хз где они ее подрезали
click for enlarge 913 X 647 63.0 Kb

edit log

Hisname
12-2-2020 15:27 Hisname
quote:
Pul`kin

Большое вам, человеческое спасибо)
Pul`kin
12-2-2020 15:44 Pul`kin
quote:
Изначально написано mpopenker:
а как вам такое?
ЧСХ, фотка от буржуев, я хз где они ее подрезали

Судя по комплектухе оружия, это совсем современное.
Мне кажется, или на базовый пластиковый АКшный магазин 5,45х39 приклепали по всей длине полкорупса то бы помещался патрон х49? Об этом говорят виднеющиеся передние "рёбра", логичные на магазине 5,45, но бессмысленные тут...
click for enlarge 566 X 799  72.3 Kb

Hooke
12-2-2020 16:24 Hooke
quote:
Originally posted by mpopenker:

а как вам такое?


Судя по УСМ а-ля А-545/А-762 - автомат ковровский от ЗиДа
Борман2015
12-2-2020 17:12 Борман2015
Фактически серийное производство 6х49 ВС3-1 было налажено на ТПЗ. Линия возможно, была законсервирована лет 15 как ... вполне могли вытащить на свет, но автомат под этот патрон - лихо!
Hooke
12-2-2020 17:31 Hooke
quote:
Originally posted by Борман2015:

но автомат под этот патрон - лихо!


Кстати в Ижевске тоже был!.. но Максим отчего то пока не готов раскрыть все карты?
mpopenker
12-2-2020 17:58 mpopenker
quote:
Originally posted by Hooke:

но Максим отчего то пока не готов раскрыть все карты?


так инфы кроме того что "тоже был" и нету никакой, увы
Hooke
12-2-2020 20:47 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

автомат ковровский от ЗиДа


Кстати тут мне напомнили, что в 2016 году (т.е. по срокам примерно подходит) на ЗиДе было некое изделие 6П48... "В ОГТ закончена разработка технологической документации по изделиям ТПП пр-ва N 1 6П67, 6П41М, 6П48."... а вдруг он?))

edit log

БудемЖить
12-2-2020 21:27 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pul`kin:

Отдельные вопросы вызывает нумерация магазинов. Наверняка всё это незначительно отличающиеся магазины, обозначавшиеся серией МС. С последующим присвоением цифры при доработке... и отдельно стоящим номером магазина в рамках одной серии. Не берусь утверждать, что так и было.


Добрый день Андрей!
Насколько я понимаю, эти номера на магазинах - суть есть номера винтовок, к которым они принадлежат. Ведь, ЕМНИП, была выпущена опытная серия СВК, вот и нумерация оттуда.

edit log

БудемЖить
12-2-2020 22:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pul`kin:

Мне кажется, или на базовый пластиковый АКшный магазин 5,45х39 приклепали по всей длине полкорупса то бы помещался патрон х49?


Так и есть, это доделка обычного 5,45-мм магазина.
quote:
Originally posted by Борман2015:

Фактически серийное производство 6х49 ВС3-1 было налажено на ТПЗ. Линия возможно, была законсервирована лет 15 как ... вполне могли вытащить на свет,


6-мм патроны делали не в Туле, а в Климовске в КБАЛ. В книге Дворянинова про это должно быть. В данном случае, изготвление опытного автомата основывалось не на патронах из вновь изготовленных гильз, а на патронах изготовленных из запасов старых советских 6-мм гильз, коих было сделано ну очень много.

edit log

Борман2015
13-2-2020 18:29 Борман2015
quote:
Изначально написано БудемЖить:

6-мм патроны делали не в Туле, а в Климовске в КБАЛ. В книге Дворянинова про это должно быть. В данном случае, изготвление опытного автомата основывалось не на патронах из вновь изготовленных гильз, а на патронах изготовленных из запасов старых советских 6-мм гильз, коих было сделано ну очень много.

В книге многоуважаемого В.Н. Дворянинова нет ничего о патронах 6х49 (если мне не изменяет память), а в разделе о стреловидных рассказано о 6-мм ВСС с более крупной гильзой. Там ни слова не сказано о том, что их делал КШЗ, а номера опытных партий указаны от 61 завода (ЦНИИТОЧМАШ). Сам ЦНИИ возможно и не делал патроны, понятно, что ему делал их КШЗ (Стреловидные с гильзой ГС как раз КШЗ делал). А вот 6х49 пошли с 81-года и первые гильзы имели клейма 539 81 и 539 82. Гильза патрона была переделкой полуфабриката холостого образца 43-го года.

По поводу КБАЛ можете уточнить? Они занимались отработками технологий, но припомнить за ними выпуск патронов не приходится.

Борман2015
13-2-2020 18:36 Борман2015
quote:
Изначально написано БудемЖить:

В данном случае, изготвление опытного автомата основывалось не на патронах из вновь изготовленных гильз, а на патронах изготовленных из запасов старых советских 6-мм гильз, коих было сделано ну очень много.

Опять же не напрямую, а опосредованно, в книге В.Н. Дворянинова приводится тезис, что в ЦНИИТОЧМАШ после истечения 25-ти летнего срока хранения на Ржеве (вероятно) стреловидных патронов, их вернули в ЦНИИ, где были утилизированы отстрелом... Испытания ВСС и ВС3 приходятся на тот же период времени... Да и Ржевки больше нет (той самой) и курсов Выстрел нет, и ЦНИИ едва ли будет их хранить. Где же они хранились четверть века и не утилизировались? Звучит весьма сомнительно, чтобы они централизованно хранились где-то в количествах, достаточных для разработки как минимум двумя заводами новых автоматов. Обратным счетом получается, что в 2015 г. подходило время списания патронов выпуска 1990 г.
Возможно, это какие-то другие 6х49.

Costas
13-2-2020 19:20 Costas
quote:
Изначально написано Борман2015:
В книге многоуважаемого В.Н. Дворянинова нет ничего о патронах 6х49 (если мне не изменяет память), а в разделе о стреловидных рассказано о 6-мм ВСС с более крупной гильзой. Там ни слова не сказано о том, что их делал КШЗ, а номера опытных партий указаны от 61 завода (ЦНИИТОЧМАШ). Сам ЦНИИ возможно и не делал патроны, понятно, что ему делал их КШЗ (Стреловидные с гильзой ГС как раз КШЗ делал). А вот 6х49 пошли с 81-года и первые гильзы имели клейма 539 81 и 539 82. Гильза патрона была переделкой полуфабриката холостого образца 43-го года.

По поводу КБАЛ можете уточнить? Они занимались отработками технологий, но припомнить за ними выпуск патронов не приходится.


Гильзы делали на ТПЗ, пули в Климовске, патроны собирали тоже в Климовске.
БудемЖить
13-2-2020 19:23 БудемЖить
quote:
Originally posted by Борман2015:

Там ни слова не сказано о том, что их делал КШЗ, а номера опытных партий указаны от 61 завода (ЦНИИТОЧМАШ).


Мда... Тогда прийдется по пунктам, ибо вы много чего намешали в одну кучу.
Я разве написал, что 6-мм патроны делались на КШЗ? Если вы не знаете, то сообщу вам, что в климовске есть ТРИ патронных завода - упоминаемый вами КШЗ, патронное производство ЦИИТОЧМАШ и патронное производство КБАЛ. И этот самый КБАЛ находится... ну считай там же где и ЦНИИТОЧМАШ. Так вот, 6-мм гильзы к 6-мм патронам делал КБАЛ, который конечно занимался отработкой технологий патронного производства. Но он ведь их отрабатывал не на бумажных станканчиках, верно? КБАЛ создавал конвейерные линии, работоспособные и функционирующие, которые могли выпускать продукцию и выпускали. в т.ч. 6-мм патроны.
quote:
Originally posted by Борман2015:

А вот 6х49 пошли с 81-года и первые гильзы имели клейма 539 81 и 539 82. Гильза патрона была переделкой полуфабриката холостого образца 43-го года.


Так вы покажите такие патроны или откуда вы взяли информацию о них? Дело в том, что в 1982 году испытывались 6-мм патроны ВСС, которые "толстые" (Дворянинов, Том 4, С.543), и патроны ВСС имеют диаметр дана гильзы 12,5 мм. А патроны обр.1943 г имеют диаметр дна гильзы 11 мм. Невозможно изготовить гильзу к патрону ВСС из заготовки гильзы патрона обр.1943 года! А патронов ВС-3, которые могли быть базированы на основе гильзы патрона обр.1943 г, в этом году еще небыло, насколько я знаю. Еще в этом вашем тезисе странное, что вы указываете, что опытные 6-мм патроны имели заводскую маркировку, хотя все серийные 6-мм патроны, хоть ВСС, хоть ВС-3, хоть ВС-6, никакой маркировки не имели вообще. Не буду исключать на 100%, но таких "шестерок" я в свое время насмотрелся порядком, и ни на одной не имелось заводской маркировки. В общем, прошу фото в студию.
quote:
Originally posted by Борман2015:

и ЦНИИ едва ли будет их хранить. Где же они хранились четверть века и не утилизировались? Звучит весьма сомнительно, чтобы они централизованно хранились где-то в количествах, достаточных для разработки как минимум двумя заводами новых автоматов.


Вы опять невнимательно прочли мое сообщение. Я не писал о том, что с советских времен хранились 6-мм патроны. Я написал что хранились гильзы от таких патронов, неснаряженные. И что, вам реально нужно знать номер помещения, где хранились эти полуфабрикаты?
Тоже и про автоматы двух заводов и пр. Ваши предположения весьма далеки от реальной картины событий. Скажу лишь, что никакие 6-мм автоматы не отрабатывались. Это были эксперименты совсем, совсем другого рода, и пока на этом все.

edit log

Коволюм
13-2-2020 21:03 Коволюм
quote:
Originally posted by БудемЖить:

КБАЛ создавал конвейерные линии, работоспособные и функционирующие, которые могли выпускать продукцию и выпускали. в т.ч. 6-мм патроны.


Справедливости ради надо сказать, что сборка патронов осуществлялась собственно в ЦНИИТОЧМАШе, но на обородувании изготовленом КБАЛом. По месту изготовления гильзы постораюсь уточнить информацию.
Борман2015
13-2-2020 21:23 Борман2015
В ЦНИИТОЧМАШ был только опытный цех, опытные патроны выпускались с компонентами производства других заводов. Обычно таковым донором был 711 завод - КШЗ. Пример, патроны с алюминиевой гильзой образца 1943 г. В 1961 г. клеймо 61 61, а в 62 г. "711 - 62". Свое клеймо 61 завод стал ставить на гильзы лишь в 90-е, но по факту гильзы делают другие заводы.

В 4-м томе Дворянинова КШЗ упоминается как завод, причастный к выпуску стрелок (которые 3,5 мм). Патронов ли целиком или отдельных компонентов - непонятно. Но, вполне стальная лакированная гильза могла выпускаться на этом заводе. Так что ВСС и ВССТ скорее уж делал КШЗ, а о поставке таких патронов КБАЛ автор умалчивает или таковых не было (я не знаю).

Патрон ВС3 появился как минимум в 1981 г. в исполнении с биметаллической гильзой. КШЗ конечно частенько использовал гильзы других заводов (при выпуске патронов с трассирующими, БЗ и З, СП7 и СП8 и т.п.), однако, гильза ВС3 гж базируется лишь на полуфабрикате. (Так часто поступали. Например, СП-2 на базе полуфабриката пульной оболочки 7.62 ТТ и гильза, это заготовка от патрона обр. 43).

Еще раз скажу лишь, что в той же книге Дворянинова КБАЛ часто упоминается как участник отработки технологий производства гильз и пуль и т.п., но ни разу как полноценный патронный завод, выпускающий конечную продукцию (тогда он ее бы маркировал своим кодом изготовителя). Номера опытных партий головного предприятия - № 61 упоминаются. Другие заводы тоже, а вот кода завода КБАЛ, как головного предприятия в патронах нет (не исключено, что просто не знаем). Если КБАЛ годами (а ВСС выпускали с 1975 г по 1982 как минимум) выпускал патроны, то это, пожалуй, единственное исключение, т.к. в остальных случаях КБАЛ не засветился как завод выпускающий патроны под ключ самостоятельно.

Я прочитал ваши сообщения внимательно и еще раз повторюсь, что в книге Дворянинова о ВС3 (который 6х49) ничего нет. Есть только номера опытных партий ВСС и ВССТ с кодом предприятия 61. А за номером 61 могло быть разное:
1) патроны полностью выпускал ЦНИИТОЧМАШ (маловероятно, он не обладал нужными мощностями, да оно ему и не нужно было)
2) ЦНИИТОЧМАШ был лишь головным предприятием, а по факту комплектующие делали разные заводы, ЦНИИ мог осуществлять только сборку) более вероятно, т.к. завод был неоднократно замечен в таких комбинациях (например, 7.62х39 УС 61 года с гильзами 711 завода и т.п.)

Вы говорите, что шестерки делал КБАЛ, но опираясь на тексты Дворянинова применительно к стрелкам (а они шли вместе с шестерками) упоминаются Климовский штамповочный завод и Фрунзенский станкостроительный. ФСЗ делал крупные стрелки, а КШЗ остается только 3,5-мм стрелка в стальной лакированной гильзе, которая кстати унифицирована с гильзой ВСС. Исходя из этого немного сомневаюсь, что гильзы для ВСС делал КБАЛ (участвовать в отработке мог, да и в этом неоднократно был замечен), а для стрелок с той же гильзой сути - другой. Расточительное дублирование. Может быть они и сделали что-то в 1970-х, но ВСС выпускались слишком большими количествами для мощностей опытных цехов.

В общем, я просто спросил, знаете ли вы про КБАЛ или так считаете. Ну и последнее ВСС, это не 6х49, выпускать который вполне мог и другой завод. А клейма штамповавшие минимум два года на патронах скорее говорят о производстве на ТПЗ, чем о поставках полуфабрикатов для доработки на КБАле илии в ЦНИИТОЧМАШ. И, кстати, гильзы ТПЗ часто фигурировали в опытных патронах ЦНИИТОЧМАШ. Те же 9х39 ГЖ начала 80-х и 7.62-мм его предшественник, также с гильзами 539 завода.

edit log

БудемЖить
13-2-2020 21:23 БудемЖить
quote:
Originally posted by Коволюм:

По месту изготовления гильзы постораюсь уточнить информацию.


Вот, было бы весьма неплохо узнать, а то, судя по всему, в этом гнезде на Заводской улице все в те годы смешалось - круче чем в доме Облонских!
БудемЖить
13-2-2020 21:31 БудемЖить
quote:
Originally posted by Борман2015:

а вот кода завода КБАЛ, как головного предприятия в патронах нет (не исключено, что просто не знаем).


Да, есть следующая мысль: на спецпатронах можно встретить обозначения заводов как "61" так и "62". 61 - это однозначно Климовск, но какой из них? У меня есть предположение, что и 62 тоже Климовск, но другой. Какой то из этих трех климовских патронных производств... Может, как раз КБАЛ?

edit log

БудемЖить
13-2-2020 21:34 БудемЖить
quote:
Originally posted by Борман2015:

опираясь на тексты Дворянинова применительно к стрелкам (а они шли вместе с шестерками) упоминаются Климовский штамповочный завод и Фрунзенский станкостроительный.


Я наблюдал патрон с 4,5-мм стрелой, с гильзой 188 Новосибирского завода, дата на гильзе 77 год.
Видимо, полная картина кооперации по всем этим опытнм патронам пока не ясна.
Борман2015
13-2-2020 21:40 Борман2015
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Я наблюдал патрон с 4,5-мм стрелой, с гильзой 188 Новосибирского завода, дата на гильзе 77 год.
Видимо, полная картина кооперации по всем этим опытнм патронам пока не ясна.

Стрелки (пули) делал ФСЗ. А гильзы у патронов 188 завода. А вот сборку кто делал - может быть и ЦНИИТОЧМАШ, а может быть и КШЗ.

БудемЖить
13-2-2020 21:43 БудемЖить
Тогда подождем новой инфы от Коволюма - быть может хоть по 6 мм установим более-менее корректную кооперацию.
БудемЖить
13-2-2020 21:44 БудемЖить
Кстати, вот упаковка с патронами СП-3 62 завода. Фото из статьи Попенкера про бесшумное оружие в журнале "Калашников".
click for enlarge 820 X 615 29.6 Kb

edit log

Hooke
13-2-2020 21:55 Hooke
quote:
Originally posted by БудемЖить:

У меня есть предположение, что и 62 тоже Климовск, но другой.


Это тот же КШЗ (100%), но спецпроизводство для секретных изделий.
БудемЖить
13-2-2020 22:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

тот же КШЗ (100%), но спецпроизводство


Завод внутри завода. То же Климовск, но другой, отдельный завод внутри завода. В принципе, очень даже может быть, такое случается и случалось в оборонпроме неоднократно.
А если по Климовску в общем, то, получается, что это спецпроизводство КШЗ - четвертое отдельное патронное производство в этом небольшом городке.

edit log

Коволюм
13-2-2020 22:24 Коволюм
quote:
Originally posted by БудемЖить:

Я наблюдал патрон с 4,5-мм стрелой, с гильзой 188 Новосибирского завода, дата на гильзе 77 год.
Видимо, полная картина кооперации по всем этим опытнм патронам пока не ясна.


Там наверное штатная гильза винтовочного патрона обрезанная была, в точмаше макеты могли делать из того что было под рукой.
Guns.ru Talks
История оружия
Опытные магазины под патрон 6х49 (СССР/РФ)