Guns.ru Talks
История оружия
Кобура ПСМ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кобура ПСМ
dart2702
11-2-2020 00:23 dart2702
На старых образцах оперативной универсальной действительно был штамп фабрики "Марксист".
И, по-моему они были не только Богородские, но и Ленинградские.
Современные кобуры отличаются формой рукояточной подложки. Она намного меньше рукоятки ПМ (такое ощущение, что только под ПСМ),но кобура всё равно имеет две кнопки.
Losevoi
11-2-2020 21:54 Losevoi
Итак, пистолет с деталями раннего типа сел как влитой. Всё-таки разница в размерах скоб существенная
click for enlarge 1920 X 1080 218.4 Kb

Что касается ношения внутри ремня.. Думаю сами всё видите, выхватить будет затруднительно. Хотя конечно вопрос тренировки Охрана территории Кремля когда-то в поясных сумках на молниях носила ПСМы и ничего.
click for enlarge 1920 X 1080 222.1 Kb

edit log

lisasever
11-2-2020 22:07 lisasever
quote:
Изначально написано Losevoi:
Итак, пистолет с деталями раннего типа сел как влитой. Всё-таки разница в размерах скоб существенная

Добрый день.
Отличное фото. Спасибо.
dart2702
11-2-2020 22:14 dart2702
Эх, самое интересное фото не сделали.
На себе, кобура между ремнём и брюками. Вот что интересует!
lisasever
11-2-2020 22:16 lisasever
quote:
Изначально написано Losevoi:
Что касается ношения внутри ремня.. Думаю сами всё видите, выхватить будет затруднительно.

Что исключает использование в таком способе ношения. Хотя бы уже потому, что при таком расположении разрезов ремень перекрывает рукоять. Во всех способах подобного ношения, подвес всегда ниже рукояти. А рукоять всегда выше пояса.


click for enlarge 1000 X 800 128.9 Kb
click for enlarge 1000 X 800  89.2 Kb
click for enlarge 1000 X 800 125.0 Kb

lisasever
11-2-2020 22:23 lisasever
quote:
Изначально написано dart2702:
Эх, самое интересное фото не сделали.
На себе, кобура между ремнём и брюками. Вот что интересует!

А мне было бы интересно увидеть её подвешенной под левую руку. То есть слева, как положено, с внешней стороны брюк, ремня.
И спереди, справа, так же для хвата левой рукой.

edit log

Losevoi
12-2-2020 22:21 Losevoi
Ну вот как-то так. При ношении под ремнём пистолет удаётся вытащить только двумя пальцами за краешек рукоятки. Левостороннее расположение вообще капец - мешает лоскут кожи под рукояткой и застёжкой пользоваться невозможно (либо просто не застёгивать, что не есть хорошо)

click for enlarge 960 X 1280 99.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 64.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 111.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 94.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 90.0 Kb

edit log

lisasever
12-2-2020 23:05 lisasever
Добрый день.
На данном фото хорошо видно, что кобура совершенно не предназначена для ношения таким образом на ремне, через эти прорези с наружной стороны кобуры.

click for enlarge 954 X 945 96.1 Kb

Рукоять упирается в ремень, и вместе их просто выворачивает.
Потому, только как для ношения слева эти прорези применить негде. Если только ещё на брючные подтяжки кобуру подвесить.
То что её слева застёжку будет неудобно расстёгивать, понятно и оправдано. Это кобура именно для скрытого ношения и не более. Для всего остального оружие надо готовить заранее.

edit log

lisasever
12-2-2020 23:09 lisasever
Как вариант, к подобной кобуре могли прилагаться ремни подобно этим. На них кобуру можно будет подвесить в любом удобном положении. Как слева, так и справа, под ремнями и снаружи, продевая ремни через прорези с любой стороны.

click for enlarge 777 X 658 55.6 Kb click for enlarge 532 X 800 55.9 Kb
click for enlarge 658 X 864 54.7 Kb

edit log

NORDBADGER
12-2-2020 23:10 NORDBADGER
quote:
Изначально написано dart2702:
Вот такие вопросы обычно ставят в тупик. Как объяснить очевидное?
Ну хотя бы посмотрите на две кнопки, расположенные на разной высоте.
Это сделано для того, чтобы разные по толщине пистолеты плотно сидели в застегнутой кобуре.
Эта кобура, так называемая оперативная, была специально разработана под два пистолета. ПМ и ПСМ.

Очень может быть, что история такой кобуры ещё более интересна.

dart2702
13-2-2020 08:57 dart2702
quote:
Изначально написано Losevoi:
Ну вот как-то так.

Спасибо за фото. Именно так я себе это и представлял...
Была ещё думка про использование некого тактического ремня(пряжка либо два кольца, либо подвижная планка), у которого свободный конец ремня идёт направо и просовывается в прорези поверх кобуры. Но, по-моему, это уж слишком заморочено...
В общем, очень интересная кобура, пошитая в лучших традициях советской амуниции, но, считаю, неразгаданная нами.

dart2702
13-2-2020 09:02 dart2702
Кстати, для ПСМа есть ещё одна кобура для ношения на поясе. С клапаном и без шлёвок под протирку. Силуэт у неё похож на эту, только крепление на ремень обычное, не прорези.
click for enlarge 960 X 1280 108.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  99.4 Kb
NORDBADGER
13-2-2020 20:19 NORDBADGER
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Очень может быть, что история такой кобуры ещё более интересна.

Я не занимаюсь экипировкой, да и инфы не так много. Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

click for enlarge 733 X 999 66.9 Kb

P.S. А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.

edit log

Sobaka1970
13-2-2020 21:23 Sobaka1970
Презабавно.
lisasever
14-2-2020 00:59 lisasever
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

Я не занимаюсь экипировкой, да и инфы не так много. Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

P.S. А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.


Добрый день.
По форме-то он может и близок, да только кобура та ему "не по Сеньке шапка". Что хорошо видно на Вашем фото.
А вот ПСМ в такой кобуре, как в колыбели.


click for enlarge 1099 X 1280 122.4 Kb

Parabellum
14-2-2020 01:13 Parabellum
quote:
А вот ПСМ в такой кобуре, как в колыбели.

ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.

lisasever
14-2-2020 05:47 lisasever
quote:
Изначально написано Parabellum:

ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.


На этом фотомонтаже пистолет только приложен к кобуре. Но он всё же имеет толщину 21 мм. Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.


click for enlarge 458 X 580  63.0 Kb

Losevoi
14-2-2020 10:02 Losevoi
quote:
А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.

Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.

edit log

Parabellum
14-2-2020 17:53 Parabellum
quote:
Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.

На самом деле, это было не оспаривпние ваших тезиса. А к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Была мне подарена в 90 операми ленинского рувд моя первая оперативная кобура. Приличная кооператива копия советской белой плечевой. Там тоже было две кнопки. Таскался там тол ко ПМ
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался
Parabellum
14-2-2020 17:53 Parabellum
Сори, за опечатки. С телефона
NORDBADGER
14-2-2020 18:51 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Иначе говоря, как корове седло.

А чего? Корова тоже человек.

Вот так это выглядит в КРС

click for enlarge 471 X 750 69.0 Kb

edit log

NORDBADGER
14-2-2020 18:55 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Losevoi:
Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.

Я это только к истории универсальной кобуры, не касательно той, с чего началась тема и штатных к ПСМ.

lisasever
14-2-2020 19:53 lisasever
quote:
Изначально написано NORDBADGER:

А чего? Корова тоже человек.
Вот так это выглядит в КРС

Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.
Hisname
14-2-2020 20:10 Hisname
quote:
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.

Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?
click for enlarge 1707 X 1280 197.2 Kb
click for enlarge 723 X 599  82.3 Kb

lisasever
14-2-2020 20:53 lisasever
quote:
Изначально написано Hisname:

Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?

Стволы С-4М длиннее МСП. В кобуру для МСП, как на фото выше, С-4М по той причине не войдёт.

click for enlarge 900 X 675 82.9 Kb

Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!

click for enlarge 733 X 999 91.6 Kb click for enlarge 471 X 750 78.8 Kb

edit log

NORDBADGER
14-2-2020 21:37 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.

Повторюсь: Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

Т.е. события могли выглядеть так: была облегчённая кобура для ПМ (МВДэшная или КГБэшная, или и тех, и тех), она использовалась в качестве штатной для С-4М. Переделывалось ли там что либо, мне неизвестно. Военные приняли пистолет позже КГБ и попросту могли присвоить всем или части изделий свои индексы. И кобура эта получила индекс ГРАУ 6Ш34, и в КРС иллюстрируется именно она. Ну после появления и принятия ПСМ, возможно и он смог туда вписаться, как пишут участники.

Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М

click for enlarge 1200 X 286 82.5 Kb

edit log

NORDBADGER
14-2-2020 21:41 NORDBADGER
quote:
Изначально написано lisasever:
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!

Странно, дефицит фото есть, а дефицита с фото кобуры не было бы. Никто просто этим не заморачивался, вот и всё.

Hooke
14-2-2020 21:56 Hooke
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М

click for enlarge 1200 X 286 82.5 Kb


Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.
NORDBADGER
14-2-2020 22:11 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.

Это данные для КГБ. И как же тогда выглядела облегчённая кобура для ПМ, кто-то знает?

edit log

dart2702
14-2-2020 22:35 dart2702
quote:
Изначально написано Parabellum:

к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался

Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...

dart2702
14-2-2020 22:52 dart2702
Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.
NORDBADGER
14-2-2020 22:59 NORDBADGER
quote:
Изначально написано dart2702:
Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.

Да я всего лишь немного про возможную историю универсальной кобуры. Ну добавили туда ещё одну кнопку, что кобуру специально под ПСМ разрабатывали? Запихнули ПСМ, вываливается, добавили ещё кнопку.

Parabellum
14-2-2020 23:34 Parabellum
что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...
за КГБ и их кухню не скажу, не в курсе...
а в МВД до появления в 90 этой открытой кобуры было только две - штатная армейская закрытая ( в белом цвете для гаи ) и белая оперативная подмышечная. то же кстати, с двумя кнопками.
но в те времена про ПСМ в милиции - не только не видели, но почти все и не знали, что такое есть

quote:
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же

это дааа . причем в основном это фото , сделанные максом попенкером, а снимал он это у меня
собсно как и ваше фото " пб, гроза, мсп "

click for enlarge 1280 X 960 181.7 Kb

edit log

lisasever
15-2-2020 00:04 lisasever
quote:
Изначально написано dart2702:

Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...


Именно так. Один шпенёк.

click for enlarge 1024 X 768 75.4 Kb click for enlarge 1024 X 768 85.1 Kb

edit log

Parabellum
15-2-2020 00:50 Parabellum

quote:
Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?

а вы много пм носили ?

click for enlarge 960 X 540 73.3 Kb
click for enlarge 960 X 540 68.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.0 Kb

на какую кнопочку застегнута на первом фото ? ась ?
а на последнем ?
разницу не замечаете ?

edit log

dart2702
15-2-2020 01:11 dart2702
quote:
Изначально написано Parabellum:

разницу не замечаете ?


Замечаю. Скоро третью придётся ставить...

DENI
15-2-2020 01:40 DENI
quote:
Originally posted by Parabellum:

а вы много пм носили ?

Всё просто. Никаких: тут эта кнопка, а здесь эта.
Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился.

Parabellum
15-2-2020 01:51 Parabellum
quote:
Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился

мне не пришлось просто застегивал на вторую. кто придумал вторую кнопку, зачем - без понятия. была и была.
если в кладовке найду ее - схожу к ЭКОшникам, суну ПСМ, проверим, как он там

кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.

DENI
15-2-2020 01:55 DENI
quote:
Originally posted by Parabellum:

кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.


В распор.
Hisname
15-2-2020 05:34 Hisname
quote:
что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...

Ну да) Ситуация очень интересная получается, и ПМ и ПСМ и С4М, все в одну кобуру.

Guns.ru Talks
История оружия
Кобура ПСМ ( 2 )