На старых образцах оперативной универсальной действительно был штамп фабрики "Марксист".
И, по-моему они были не только Богородские, но и Ленинградские.
Современные кобуры отличаются формой рукояточной подложки. Она намного меньше рукоятки ПМ (такое ощущение, что только под ПСМ),но кобура всё равно имеет две кнопки.

Итак, пистолет с деталями раннего типа сел как влитой. Всё-таки разница в размерах скоб существенная

Что касается ношения внутри ремня.. Думаю сами всё видите, выхватить будет затруднительно. Хотя конечно вопрос тренировки Охрана территории Кремля когда-то в поясных сумках на молниях носила ПСМы и ничего.

edit log

quote:

Изначально написано Losevoi:
Итак, пистолет с деталями раннего типа сел как влитой. Всё-таки разница в размерах скоб существенная

Добрый день.
Отличное фото. Спасибо.

Эх, самое интересное фото не сделали.
На себе, кобура между ремнём и брюками. Вот что интересует!

quote:

Изначально написано Losevoi:
Что касается ношения внутри ремня.. Думаю сами всё видите, выхватить будет затруднительно.

Что исключает использование в таком способе ношения. Хотя бы уже потому, что при таком расположении разрезов ремень перекрывает рукоять. Во всех способах подобного ношения, подвес всегда ниже рукояти. А рукоять всегда выше пояса.

quote:

Изначально написано dart2702:
Эх, самое интересное фото не сделали.
На себе, кобура между ремнём и брюками. Вот что интересует!

А мне было бы интересно увидеть её подвешенной под левую руку. То есть слева, как положено, с внешней стороны брюк, ремня.
И спереди, справа, так же для хвата левой рукой.

edit log

Ну вот как-то так. При ношении под ремнём пистолет удаётся вытащить только двумя пальцами за краешек рукоятки. Левостороннее расположение вообще капец - мешает лоскут кожи под рукояткой и застёжкой пользоваться невозможно (либо просто не застёгивать, что не есть хорошо)

edit log

Добрый день.
На данном фото хорошо видно, что кобура совершенно не предназначена для ношения таким образом на ремне, через эти прорези с наружной стороны кобуры.

Рукоять упирается в ремень, и вместе их просто выворачивает.
Потому, только как для ношения слева эти прорези применить негде. Если только ещё на брючные подтяжки кобуру подвесить.
То что её слева застёжку будет неудобно расстёгивать, понятно и оправдано. Это кобура именно для скрытого ношения и не более. Для всего остального оружие надо готовить заранее.

edit log

Как вариант, к подобной кобуре могли прилагаться ремни подобно этим. На них кобуру можно будет подвесить в любом удобном положении. Как слева, так и справа, под ремнями и снаружи, продевая ремни через прорези с любой стороны.

edit log

quote:

Изначально написано dart2702:
Вот такие вопросы обычно ставят в тупик. Как объяснить очевидное?
Ну хотя бы посмотрите на две кнопки, расположенные на разной высоте.
Это сделано для того, чтобы разные по толщине пистолеты плотно сидели в застегнутой кобуре.
Эта кобура, так называемая оперативная, была специально разработана под два пистолета. ПМ и ПСМ.

Очень может быть, что история такой кобуры ещё более интересна.

quote:

Изначально написано Losevoi:
Ну вот как-то так.

Спасибо за фото. Именно так я себе это и представлял...
Была ещё думка про использование некого тактического ремня(пряжка либо два кольца, либо подвижная планка), у которого свободный конец ремня идёт направо и просовывается в прорези поверх кобуры. Но, по-моему, это уж слишком заморочено...
В общем, очень интересная кобура, пошитая в лучших традициях советской амуниции, но, считаю, неразгаданная нами.

Кстати, для ПСМа есть ещё одна кобура для ношения на поясе. С клапаном и без шлёвок под протирку. Силуэт у неё похож на эту, только крепление на ремень обычное, не прорези.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:
Очень может быть, что история такой кобуры ещё более интересна.

Я не занимаюсь экипировкой, да и инфы не так много. Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

P.S. А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.

edit log

Презабавно.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

Я не занимаюсь экипировкой, да и инфы не так много. Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

P.S. А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.

Добрый день.
По форме-то он может и близок, да только кобура та ему "не по Сеньке шапка". Что хорошо видно на Вашем фото.
А вот ПСМ в такой кобуре, как в колыбели.

quote:

А вот ПСМ в такой кобуре, как в колыбели.

ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.

quote:

Изначально написано Parabellum:

ну да.
если не считать дыры в сантиметр между ремешком и рукояткой.

На этом фотомонтаже пистолет только приложен к кобуре. Но он всё же имеет толщину 21 мм. Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.

quote:

А ПСМ по форм-фактору как-раз весьма близок с С-4М.

Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.

edit log

quote:

Потому по факту, если его вложить в такую кобуру, он будет ещё выше. Иначе говоря, как корове седло.

На самом деле, это было не оспаривпние ваших тезиса. А к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Была мне подарена в 90 операми ленинского рувд моя первая оперативная кобура. Приличная кооператива копия советской белой плечевой. Там тоже было две кнопки. Таскался там тол ко ПМ
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался

Сори, за опечатки. С телефона

quote:

Изначально написано lisasever:
Иначе говоря, как корове седло.

А чего? Корова тоже человек.

Вот так это выглядит в КРС

edit log

quote:

Изначально написано Losevoi:
Но С-4М в кобуру от ПСМ точно не поместится. Слишком высокий в передней части и скоба сильно выпирает.

Я это только к истории универсальной кобуры, не касательно той, с чего началась тема и штатных к ПСМ.

quote:

Изначально написано NORDBADGER:

А чего? Корова тоже человек.
Вот так это выглядит в КРС

Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.

quote:

Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.

Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?

quote:

Изначально написано Hisname:

Вы не подскажите, как выглядела эта кобура?
Не могло ли быть, что для МСП и С4М использовалась одна и та же штатная кобура?

Стволы С-4М длиннее МСП. В кобуру для МСП, как на фото выше, С-4М по той причине не войдёт.

Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!

edit log

quote:

Изначально написано lisasever:
Возможно кто-то, где-то уже после принятия С-4М на вооружение, использовал для его ношения и такую кобуру.
Но, честно говоря, сомневаюсь, что данная кобура могла быть для него штатной на какое-то время до появления 6Ш34.
Пистолет должен был приниматься на вооружение уже со своей кобурой. Скорее соглашусь с тем, что при подготовке к изданию краткого руководства, для фото использовали то что было доступно под рукой. То есть штатной кобуры в наличии по каким-то причинам, попросту не оказалось.

Повторюсь: Но что можно сказать точно: в начале 1960-х г. была облегченная кобура для ПМ и эта кобура использовалась и для пистолета "Гроза" (С-4М), а чуть позже пистолет был принят военными и комплектовался кобурой с индексом 6Ш34. Выглядело это примерно так, реконструкция по фото из краткого руководства службы на С-4М, изданного МО в 1971 г.

Т.е. события могли выглядеть так: была облегчённая кобура для ПМ (МВДэшная или КГБэшная, или и тех, и тех), она использовалась в качестве штатной для С-4М. Переделывалось ли там что либо, мне неизвестно. Военные приняли пистолет позже КГБ и попросту могли присвоить всем или части изделий свои индексы. И кобура эта получила индекс ГРАУ 6Ш34, и в КРС иллюстрируется именно она. Ну после появления и принятия ПСМ, возможно и он смог туда вписаться, как пишут участники.

Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М

edit log

quote:

Изначально написано lisasever:
Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же. Фотографий С-4М в какой-либо кобуре не встречал.
Это важный момент, так как если бы С-4М использовался вместе с кобурой скрытого ношения для ПМ/ПСМ, то и в интернете их совместные фото не были бы дефицитом. А их нет!

Странно, дефицит фото есть, а дефицита с фото кобуры не было бы. Никто просто этим не заморачивался, вот и всё.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Это 1964 г., по вопросу разработки и изготовления новой укупорки для С-4М

Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.

quote:

Изначально написано Hooke:
Возможно все это - и ящик и кобура а-ля ПМ явление временное и не окончательное, т.к. итоговый укупорочный ящик 6Я45 для С-4М был на 25 изделий в коробках (а не на 30 как на картинке). Возможно и кобура 6Ш34 также не та что на фото в КРС, а другая.

Это данные для КГБ. И как же тогда выглядела облегчённая кобура для ПМ, кто-то знает?

edit log

quote:

Изначально написано Parabellum:

к тезису "универсал ная кабура - ипм и псм"
А две кнопочки..
Пока кобура была новая, застегивал на первую кнопку.. По ом в процессе носки кобура подрастянулась,пест стал влезать поглубже, и пришлось застегтвать на вторую, что б не болтался

Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...

Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.

quote:

Изначально написано dart2702:
Ну запихнули С4М в кобуру, подходящую по размеру. Не так много было у нас пистолетов в этих габаритах. Две кнопки, я считаю, однозначно говорят об использовании ПМ/ПСМ.
Иначе, тогда все оперативные подмышечные кобуры времен СССР расчитывались на использование С4М? Ведь они имели по две кнопки.

Да я всего лишь немного про возможную историю универсальной кобуры. Ну добавили туда ещё одну кнопку, что кобуру специально под ПСМ разрабатывали? Запихнули ПСМ, вываливается, добавили ещё кнопку.

что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...
за КГБ и их кухню не скажу, не в курсе...
а в МВД до появления в 90 этой открытой кобуры было только две - штатная армейская закрытая ( в белом цвете для гаи ) и белая оперативная подмышечная. то же кстати, с двумя кнопками.
но в те времена про ПСМ в милиции - не только не видели, но почти все и не знали, что такое есть

quote:

Количество фотографий пистолета С-4М в интернете ограничено. Везде, где о нём что-либо пишут, используются одни и те же

это дааа . причем в основном это фото , сделанные максом попенкером, а снимал он это у меня
собсно как и ваше фото " пб, гроза, мсп "

edit log

quote:

Изначально написано dart2702:

Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?
Оперативная кобура ПМ, тех времен, когда ещё не был придуман ПСМ, могла выглядеть также, но использовать только одну застежку. Шпенёк либо кнопку.
Можно заняться просмотром картинок и сбором информации...

Именно так. Один шпенёк.

edit log

quote:

Вы считаете, что кнопки используются в зависимости от степени износа кобуры?

а вы много пм носили ?

на какую кнопочку застегнута на первом фото ? ась ?
а на последнем ?
разницу не замечаете ?

edit log

quote:

Изначально написано Parabellum:

разницу не замечаете ?

Замечаю. Скоро третью придётся ставить...

quote:

Originally posted by Parabellum:

а вы много пм носили ?

Всё просто. Никаких: тут эта кнопка, а здесь эта.
Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился.

quote:

Под дульный срез в кобуру подкладывался ластик, медная монета и т.п.
Таким образом пистолет чуть выше в кобуре находился

мне не пришлось просто застегивал на вторую. кто придумал вторую кнопку, зачем - без понятия. была и была.
если в кладовке найду ее - схожу к ЭКОшникам, суну ПСМ, проверим, как он там

кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.

quote:

Originally posted by Parabellum:

кстати про монету - не понял. там же стопку их надо.

В распор.

quote:

что то тут уже все смешалось... и гроза.. и кобуру в 60 е.. и ПСМ который только с 72 г пошел и то чуть ли не штучно. и все это вместе...

Ну да) Ситуация очень интересная получается, и ПМ и ПСМ и С4М, все в одну кобуру.