Guns.ru Talks
История оружия
ружье Burgess Folding ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ружье Burgess Folding
Strelezz
23-1-2020 09:37 Strelezz
Уже не думал , что в гладкоствольном оружии меня можно чем-то удивить.
Дробовик Берджерса .
Складной помповый

edit log

ID18
23-1-2020 11:19 ID18
Вау!! Не знал.. Занимательная волына..
Strelezz
23-1-2020 12:58 Strelezz
Хотелось бы чтобы Павлов в тему заглянул . Очень интересен конструктив . У него информации много
Если у кого есть , выкладывайте . Не стесняйтесь

edit log

Roman275
23-1-2020 13:39 Roman275
Ну и что ? Были складные Маузеры 98 . Никто не удивлялся .
Strelezz
23-1-2020 14:03 Strelezz
quote:
Изначально написано Roman275:
Ну и что ? Были складные Маузеры 98 . Никто не удивлялся .

В студию , дружищще

Roman275
23-1-2020 14:57 Roman275
quote:
Originally posted by Strelezz:

В студию , дружищще


https://forum.guns.ru/forummessage/164/479351.html

Strelezz
23-1-2020 15:04 Strelezz
quote:
Изначально написано Roman275:


https://forum.guns.ru/forummessage/164/479351.html


Разницу между складным и разборным , понимаете ?

Roman275
23-1-2020 15:18 Roman275
quote:
Originally posted by Strelezz:

Разницу между складным и разборным , понимаете ?

А Вы понимаете ?

ГрозаБ
23-1-2020 17:25 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Strelezz:

Уже не думал , что в гладкоствольном оружии меня можно чем-то удивить.


К нему еще кобура на пояс занятная была
Фичный Чел
23-1-2020 19:34 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Strelezz:

Не стесняйтесь

Да уж не нам бы стесняться:
click for enlarge 888 X 1280 90.2 Kb

edit log

Pavlov
23-1-2020 20:03 Pavlov
quote:
чтобы Павлов в тему заглянул

С ружьем знаком мало, никакой информации у меня нет, к сожалению. Интересная игрушка, всегда нравились разборные и складные винтовки.
lisasever
23-1-2020 20:27 lisasever
quote:
Изначально написано Strelezz:
Хотелось бы чтобы Павлов в тему заглянул . Очень интересен конструктив . У него информации много
Если у кого есть , выкладывайте . Не стесняйтесь

Добрый день.
Вещь, вроде как, не секретная.
https://zen.yandex.ru/media/co...4276e00ae3df128
https://pikabu.ru/story/skladn...dzhessa_5252137
https://www.yaplakal.com/forum2/topic1878161.html
http://www.shootingbums.org/hvr/burgess.html
https://pixels.com/featured/fi...-woolworth.html

edit log

Strelezz
24-1-2020 02:07 Strelezz
Последняя ссыль не открывается . А в остальных описание по сути внешнего вида .
Интересна конструкция . То что спусковой съезжает вниз , это понятно и не сложно .
Но как подается патрон и выбрасывается гильза ? Вверх ? Или как у Итаки , вниз . И уж потом подается патрон . А как запирается затвор ? Почти у всех помп и полуавтоматов перекос затвора на верх ствольной коробки . А здесь этого верха вообще нет . Клином ?
Дак там для него вроде и места нет
lisasever
24-1-2020 05:48 lisasever
quote:
Изначально написано Strelezz:
Последняя ссыль не открывается .

Добрый день.
Там фото разрезного ружья.

click for enlarge 598 X 900 101.3 Kb

Наберите в поиске - Firearms Cut Away View 1892 Burgess Slide Action Shotgun
Выберите - картинки. Фото будет из первых.
И по другим появившимся ссылкам будет интересно пройтись.
Одна из них. Как раз видно систему запирания.
ht tps://www.gunsinternational....un_id=101254767

click for enlarge 751 X 442  76.2 Kb

edit log

Strelezz
24-1-2020 05:58 Strelezz
Благодарю !
Strelezz
24-1-2020 12:38 Strelezz
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

К нему еще кобура на пояс занятная была

Вобщем да …


lisasever
24-1-2020 21:15 lisasever
Хорошая демонстрация внутреннего устройства и работы


flashpoh
26-1-2020 16:04 flashpoh
Вот почему у нас такое сейчас не могут сделать? Или хотя бы левер экшн какой нибудь?! А то одни калаши да болты. Эхх везёт же американцам с их разнообразием

edit log

Фичный Чел
26-1-2020 21:13 Фичный Чел
quote:
Originally posted by flashpoh:

Эхх везёт же американцам с их разнообразием


Не подскажите, где и почём сейчас в США такое купить?

flashpoh
26-1-2020 22:36 flashpoh
Да дорого наверное.но у них щас куча другого вкусного есть.кел теки всякие.с интегрированными глушителями.компактные и т.п
БудемЖить
26-1-2020 23:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by flashpoh:

Вот почему у нас такое сейчас не могут сделать? Или хотя бы левер экшн какой нибудь?!


Запросто. Вот просто в два счета. И проекты готовые есть. Только спроса не будет на упомянутые вами оригинальности, такого спроса, который позволит нормально окупать и развивать проекты подобного рода. В общем, экономически не выгодно выпускать какие-то леверы, спрос на которые будет штук по 200 в год на всю страну.
Фичный Чел
26-1-2020 23:20 Фичный Чел
quote:
Изначально написано flashpoh:
Да дорого наверное.но у них щас куча другого вкусного есть.кел теки всякие.с интегрированными глушителями.компактные и т.п

Дорого-дёшево это другой вопрос, так же как и пластиковые келтеки.
Вы сказали, что( Burgess Folding) это у них есть, вот и докажите, что это так.

Strelezz
27-1-2020 03:32 Strelezz
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Запросто. Вот просто в два счета. И проекты готовые есть. Только спроса не будет на упомянутые вами оригинальности, такого спроса, который позволит нормально окупать и развивать проекты подобного рода. В общем, экономически не выгодно выпускать какие-то леверы, спрос на которые будет штук по 200 в год на всю страну.


Сделайте леверы под 7,62х39 и 7,62х54 и пойдут тысячами
Пуля остроконечная ? А запилить пулю тупую или с мягким носиком , Христос не дозволяет ?
Проблема только в том , что сделанное у нас будет стоить как чугунный мост . И в комплект обязательно придется добавлять напильник

Обсуждаемое ружье лучше конечно не делать . Уже сейчас вижу проблемы у потенциальных юзеров . У одного не закрывается , у другого открывается во время выстрела . У третьего скоба для дерганья затвора наглухо заклинила на прикладе . Не , не стоит
Подождем когда Норинко сделает

А вы будете продолжать мучить калашникова , и перепиливать мосинки скс-ы и вносить новую струю в понимание сакрального Иж 18

edit log

Фичный Чел
27-1-2020 04:42 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Strelezz:

Сделайте леверы под 7,62х39 и 7,62х54 и пойдут тысячами

Леверы сильно на любителя. В столичном ормаге, ещё до санкций, висели современные под 308-й со сменным магазином. Умумукались продавать, потом только по предоплате.

quote:
Originally posted by Strelezz:

Пуля остроконечная ? А запилить пулю тупую или с мягким носиком

Если карабай будет стрелять ТОЛЬКО тупоконечной пулей, то 30 штук в год по стране будет удачей продать.

Strelezz
27-1-2020 04:48 Strelezz
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Если карабай будет стрелять ТОЛЬКО тупоконечной пулей, то 30 штук в год по стране будет удачей продать.


Да , у нас тут все снайперы . 99% охотников дальше 200 метров попадают пару раз в жизни

flashpoh
27-1-2020 14:29 flashpoh
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Дорого-дёшево это другой вопрос, так же как и пластиковые келтеки.
Вы сказали, что( Burgess Folding) [b]это у них есть
, вот и докажите, что это так.

[/B]

да пож-та, от 2800$ до 7800$
https://www.morphyauctions.com...-shotgun-36610/

https://www.gunsinternational....c1218_p1_o6.cfm

Фичный Чел
27-1-2020 14:29 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Strelezz:

Да , у нас тут все снайперы . 99% охотников дальше 200 метров попадают пару раз в жизни

Дело не в точности. Покупать оружие к которому не подходят большинство патронов данного калибра это совершенный мазохизм.

Кроме того, есть леверы, которые не требуют тупоконечных пуль, а вполне потребляют остроносые.

Ну и самое главное, при наличии альтернативы, левер для охоты далеко не лучший выбор. Да и для пострелушек тоже.

flashpoh
27-1-2020 14:31 flashpoh
и что? наоборот чем больше разного оружия тем лучше, можно сделать леверы в 366/9,6x53
Фичный Чел
27-1-2020 14:40 Фичный Чел
quote:
Originally posted by flashpoh:

да пож-та, от 2800$ до 7800$

Вы либо не понимаете, о чём пишите, либо прикидываетесь. По ссылке КОЛЛЕКЦИОННЫЕ образцы, которые никто для практического использования не покупает.

Если вы этим пытаетесь сказать, что там такого оружия в каждом ормаге, то разговаривать с вами бессмысленно.

Hisname
27-1-2020 14:55 Hisname
quote:
flashpoh

Не с того следует начинать, чтобы осознать проблему.

quote:
Вот почему у нас такое сейчас не могут сделать? Или хотя бы левер экшн какой нибудь?! А то одни калаши да болты. Эхх везёт же американцам с их разнообразием

В США "леверы" до сих пор в ходу потому, что в США уровень жизни выше. Винчестер М1895 стоит на наш уровень дохода 20-22 тыс руб.
А по факту стоит 250 тыс руб. В 10 раз разница. По этому у них разнообразие.

Если у нас сделать оружие с похожими схемами запирания, то большое количество фрезеровочных работ, ковка, применение благородных пород дерева, цветных металлов, сделает это оружие не намного дешевле. 150 тыс руб на наши деньги. По этому у нас Калаши. Население страны, передало свои полномочия на выборах, другим людям - депутатам. А те решили ,что оружие гражданам РФ не нужно. И с каждым годом Закон об Оружии становится всё жестче и жестче. Так что ни о каком расширении рынка - читай - о доступности оружия, удешевлении оружия, расширении модельного ряда не может быть и речи. Простите, не знаю ваш социальный статус и вашу возрастную группу. Придите к себе в институт, на работу и поговорите с товарищами. Согласны ли они, чтобы оружие в РФ, продавалось так же свободно как в США. И вы поймёте о чем я, и поймете почему "только Калаши".
И еще....на ютубе полно роликов с отечественной выставки "Охота и Рыбалка". Она каждый год проходит, уже очень много лет. Там полно отечественных новинок.

Фичный Чел
27-1-2020 15:02 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Hisname:

И с каждым годом Закон об Оружии становится всё жестче и жестче.

Полная ложь.

30-ть лет назад нарезного у населения практически не было. А сейчас даже пистолеты можно купить на определённых условиях.

Например, в прошлом году разрешили релоуд патронов. Это по вашему ужесточение?

quote:
Originally posted by Hisname:

Согласны ли они, чтобы оружие в РФ, продавалось так же свободно как в США.

Я вижу вы слишком поверхностно знаете процедуру приобретения оружия в США.

Hisname
27-1-2020 15:11 Hisname
quote:
Фичный Чел


click for enlarge 453 X 604  65.9 Kb

Фичный Чел
27-1-2020 15:34 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Hisname:

Hisname

Может когда станете мыслить выше уровня бутылок, то увидите многое:

https://www.kolchuga.ru/intern.../?PAGEN_SIZE=48

БудемЖить
27-1-2020 16:03 БудемЖить
quote:
Originally posted by flashpoh:

и что? наоборот чем больше разного оружия тем лучше, можно сделать леверы в 366/9,6x53


ПОвторюсь: можно сделать и под эти патроны, причем не сложно. Но проблема сбыта имеет место быть. Продукция должна окупаться. Верно? Не верю, что вы скажете что нет. А если продукт должен окупаться, то он должен это делать или за счет большой цены, или большого спроса. По итогу получаем, что вновь спроектирванное оружие, изготавливающееся вне традиционных оружзаводов и не на базе хорошо освоенных в производстве серийных военных образцов, должно иметь или стоимость "о-го-го", недоступным нашему массовому пострелушечнику, или продаваться большим тиражами, чего мы не наблюдаем по причине отсутствия столь развитой культуры владения и стрельбы из оружия, как, допустим, в тех же США. Вот и не взлетают у нас такие проекты, в массе своей.
Я ведь это не придумываю, а знаю на практике, поскольку являюсь одним из двух конструкторов .366 карабина "Ладога" (2-м конструктором и руководителем проекта). Что бы это ружье нормально продавалось и обеспечивало прибыль предприятия и прибыль продавца (в данном случае это не одно и тоже), нужно было снизить его себестоимость до просто смешных значений, ущемив нас, конструкторов в целом ряде возможностей. Но получилось, хоть и не без претензий! Кое в чем мы просто угадали.
Так вот, на этапе завершения разработки проекта и решения - что еще такое придумать и сделать в дальнейшем (а ведущий конструктор карабина "Ладога" В. Сухнев начал как раз разработку "левера"), велся мониторинг крупнейших оружмагазинов Северо-Запада на предмет в т.ч. продаж вновь разработанного "левера". Все до одного рассоветовали, сообщив, что нашему массовому покупателю такое оружие не интересно и спроса на него не будет. А значит, проект себя не окупит. Так и задвинули его в ящик.
Я сам, кстати, вполне себе среднестатистический пострелушечник, хоть и имею оружейную специальность и работаю с оружием всю жизнь. Но не как стрелок, а как хранитель, ремонтник и конструктор. И вот как то пострелял из такого американского "левера" и нашел его неприятным на руку в части обращения с этим самым рычагом. Палец в сторону убери, а то спуск в него воткнешь при закрывании скобы, скоба движется достаточно туго, ковбойскости как то не выходит, заряжать подствольный магазин долго и не очень удобно, на морозе напрягает (а дело было как раз зимой)... Не вставило, в общем. Субъективно, конечно, но не думаю, что большинство людей, кто пострелял из такого оружия, будут испытывать какие-то иные эмоции.

edit log

БудемЖить
27-1-2020 16:18 БудемЖить
Вот, кстати, еще один проект из разряда "чем больше разного оружия тем лучше". Разработал я несколько лет назад по заказу фирмы "Адар" револьверное ружье. Вот прям как захотел директор, такое и разработал: ствол снизу, барабан заменяется сверху, с возможностью дальнейшей переделки в полуавтомат и т.п.

click for enlarge 1771 X 355 62.7 Kb

Не все в этом ружье изначально было придумано хорошо, но все поддавалось корректировке. На этом проекте я был и ведущим конструктором, и руководителем проекта, а Сухнев был 2-м конструктором, но его помощь была ну очень хорошей и нужной. Сделали прототип, отвезли в Москву на "Охоту и рыболовство" - значимого инетереса к изделию не проявилось. Так и оставили проект, не стали его доводить до серии. Кому охота вкладываться в изделие, которое не будет продаваться? Так что разнообразие, оно такое явление, что посетителям оружмагазинов в радость для их глаз, а для разработчика и изготовителя большой риск, ведь можно и не угадать и остаться перед банком с невозвращенным кредитом...

edit log

Hisname
27-1-2020 16:31 Hisname
lisasever
27-1-2020 19:14 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Вот, кстати, еще один проект из разряда "чем больше разного оружия тем лучше". Разработал я несколько лет назад по заказу фирмы "Адар" револьверное ружье. Вот прям как захотел директор, такое и разработал: ствол снизу, барабан заменяется сверху, с возможностью дальнейшей переделки в полуавтомат и т.п....

Добрый день.
А мне понравилось. Занимался бы охотой, непременно взял бы.
Мне вообще револьверные ружья очень нравятся. Сама идея такого оружия.



click for enlarge 1707 X 1280 206.8 Kb

БудемЖить
27-1-2020 19:29 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Мне вообще револьверные ружья очень нравятся. Сама идея такого оружия.


Мне, кстати, тоеже понравилось заниматься этим проектом. Есть где разгуляться мысли, у оружиюя данного типа нет укоренившейся технической конфигурации, а значит имеется простор для творчества. Но простор - простором, а продажи - продажами, и эти две вселенные не пересекаются.
lisasever
27-1-2020 21:42 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Мне, кстати, тоеже понравилось заниматься этим проектом. Есть где разгуляться мысли, у оружиюя данного типа нет укоренившейся технической конфигурации, а значит имеется простор для творчества. Но простор - простором, а продажи - продажами, и эти две вселенные не пересекаются.

Съёмный барабан это хорошо. Кроме этого, в верхней части над его защёлкой, я бы добавил рычаг/тягу экстрактора, позволяющего извлекать патроны или гильзы из барабана, не снимая сам барабан. Это и как для перезарядки, и, что более важно, для замены отдельного типа патрона на другой.

БудемЖить
27-1-2020 22:13 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Кроме этого,


Все усовершенствования проекта (в т.ч. и такое, как вы описали) уже были намечены, но не реализовывались и теперь уже не будут реализованы. Так что "умерла так умерла".

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
ружье Burgess Folding ( 1 )