Guns.ru Talks
История оружия
Инициирование заряда и разряжание орудий в крупнокалиберной артиллерии ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Инициирование заряда и разряжание орудий в крупнокалиберной артиллерии
Grossvater
20-1-2020 19:23 Grossvater
quote:
Изначально написано Parabellum:

аха. и что получилось от упрятывания их в башню ?

"Первоначально заряжание было унитарным, но затем в корабельных пушках перешли к раздельному. Журналом МТК от 4 июня 1901 года для этого ввели укороченную на 19,3 мм гильзу, которая только касалась дна снаряда. Длина новых гильз составляла 1095 мм, вес от 14,5 до 15,46 кг. В береговых 152-мм/45-кал пушках оставили унитарное заряжание"

Только то, что они были в башнях, а не только открытыми, как Вы пишете !

Grossvater
20-1-2020 19:27 Grossvater
quote:
Изначально написано Costas:

В артиллерии так обычно называют боеприпасы, у которых заряжание орудия происходит как патронное, но имеется возможность изменять заряд. Обычно это свободное размещение снаряда в дульце гильзы.

Спасибо, интересно, но я про отечественные боеприпасы 76,2 мм, просто во всех источниках унитарное заряжание именно полковушек и горных указывается как серьезный недостаток, не позволяющий в полной мере использовать в общем то гаубичную баллистику этих орудий.
Кстати, даже по картинке видно, что выстрел к Мк12 таки совсем раздельногильзовый.

Grossvater
20-1-2020 19:37 Grossvater
quote:
Изначально написано VladiT:
Спасибо. А были ли гильзовые патроны, но без капсюля, а в расчете на воспламенение отдельной трубкой? Смутно помню что-то подобное - когда в донце гильзы было легко заделанное отверстие, куда не то вставлялась ударная трубка, не то эта заделка пробивалась пламенем воспламенения внешней трубки. Кажется, так было в морских 6-дм. Канэ, но могу путать.

В принципе, наличие капсюля в морских гильзах, которыми ворочают в тесных погребах и на сложной подаче - наверное опасно, вдруг заденут?

ХЗ. Смотрел, что есть по 38sm SKC34. Там про инициацию метательного заряда ничего не написано. По идее правильней было бы наоборот, иметь капсуль подлиннее, что бы обеспечить максимально интенсивное воспламенение. На картузах для этого с торцов нашивали лепешки набитые черным порохом. По канешке надо посмотреть у Широкорада.

Grossvater
20-1-2020 19:48 Grossvater
У Широкорада ничего по этому поводу не сказано.
Costas
20-1-2020 19:50 Costas
quote:
Изначально написано Grossvater:

По репарациям были получены один итальянский и один немецкий лёгкие крейсера. Бывшие Дюка же Аоста и Нюрнберг. Кроме того, во временное пользование был передан американский крейсер Милуоки. Все они имели ГК 6". Бывший Лютцов имел ГК 8". Ни один известный мне корабль Советского флота, ни переданный, ни построенный, не имел калибра 210 мм...

Я тоже не нашёл, но в переписке по заказам было такая инфа. Возможно калибр там не 210 мм имелся ввиду, а немного другой. Но звучало так.

edit log

Costas
20-1-2020 19:59 Costas
quote:
Изначально написано Grossvater:
Спасибо, интересно, но я про отечественные боеприпасы 76,2 мм, просто во всех источниках унитарное заряжание именно полковушек и горных указывается как серьезный недостаток, не позволяющий в полной мере использовать в общем то гаубичную баллистику этих орудий.
..

Там не было переменных зарядов. Чисто для утилизации большого количества бракованных гильз (а возможно и для перевода холостых обрезанных гильз в боевые).
Также для трофейных 75-мм снарядов комплектация к 76-мм шла раздельного заряжания.

edit log

Costas
20-1-2020 20:04 Costas
quote:
Изначально написано Grossvater:
..
Кстати, даже по картинке видно, что выстрел к Мк12 таки совсем раздельногильзовый.

У Mk.12 немного другой вариант semi-fixed: досылание происходит одновременное снаряда с гильзой, а не раздельно снаряд, а потом гильза. Поэтому здесь только заряжание полуунитарное, а не сам боеприпас полуунитарный. Наверное так корректно сказать в данном случае.
VladiT
20-1-2020 20:26 VladiT
Я правильно понимаю, что систем с непосредственным воспламенением картузных зарядов какими-либо электродами, выведенными прямо в камору - никогда не было?
Grossvater
20-1-2020 20:42 Grossvater
quote:
Изначально написано VladiT:
Я правильно понимаю, что систем с непосредственным воспламенением картузных зарядов какими-либо электродами, выведенными прямо в камору - никогда не было?

А черт его знает, о воспламенении метательного заряда практически никогда ничего не пишется.

lisasever
20-1-2020 21:45 lisasever
quote:
Изначально написано Grossvater:

А черт его знает, о воспламенении метательного заряда практически никогда ничего не пишется.


Добрый день.
Отчего ж не пишется. И на то своя книга есть.
В. И. РДУЛТОВСКИЙ
"ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ТРУБОК И ВЗРЫВАТЕЛЕЙ ОТ НАЧАЛА ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ДО КОНЦА МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1918 гг.",Государственное издательство оборонной промышленности, Москва, 1940 г.
VladiT
20-1-2020 22:00 VladiT
Ну, здравый смысл подсказывает что электроды, выведенные прямо в камору крупного орудия наверное, долго не проживут, выгорят или будут ненадежны. Очевидно, что следует создавать механическую преграду между электрической схемой и ужасами и давлениями сгорающего заряда.
Grossvater
20-1-2020 22:30 Grossvater
quote:
Изначально написано lisasever:

Добрый день.
Отчего ж не пишется. И на то своя книга есть.
В. И. РДУЛТОВСКИЙ
"ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК РАЗВИТИЯ ТРУБОК И ВЗРЫВАТЕЛЕЙ ОТ НАЧАЛА ИХ ПРИМЕНЕНИЯ ДО КОНЦА МИРОВОЙ ВОЙНЫ 1914-1918 гг.",Государственное издательство оборонной промышленности, Москва, 1940 г.

Пока нашел только набор файлов с картинками. В любом случае спасибо, интересно. Но я писал именно про метательные заряды и способы их инициации. У Рдуловсклго, если я конечно правильно понимаю, таки взрыватели.

Grossvater
20-1-2020 22:36 Grossvater
quote:
Изначально написано VladiT:
Ну, здравый смысл подсказывает что электроды, выведенные прямо в камору крупного орудия наверное, долго не проживут, выгорят или будут ненадежны. Очевидно, что следует создавать механическую преграду между электрической схемой и ужасами и давлениями сгорающего заряда.

Ну там вроде как кроме электродов ещё и проволочка между ними нужна, чтоб перегорая порох воспламенила.
В АК про англицкий ероплан Хантер, где про его пушки, 30 мм автоматы, упоминается электровоспламенение метательного заряда. Подозреваю, что там как раз спиральки в гильзу была всобачена.
Так, что по любому электрозапал вещь одноразовая, а крупнокалиберные пушки в массе своей имели картузное зажигание, спиральку особо не вставишь .
Allexcolonel
20-1-2020 22:55 Allexcolonel
quote:
Пока нашел только набор файлов с картинками

Исторический очерк развития трубок и взрывателей от начала их применения до конца мировой войны 1914-1918 гг (1940).djvu
https://app.box.com/s/804qnh606o47wtyj7yd1n7tkj77k6oca

Только это не про воспламенители метательных зарядов ...


А про воспламенение метательных зарядов на флоте на рубеже XIX-XX веков, есть другая книжка :

Курс морской артиллерии [Текст] : (в двух частях) / составил морской артиллерии капитан И. А. Яцыно. - Изд. 2-е. - С.-Петербург : Тип. Морского министерства, в Главном адмиралтействе, 1900-1901. - 24 см.
Ч. 1: Порох, орудия, снаряды и трубки. - 1900. - 222, [1] с. : ил., табл.
https://yadi.sk/i/uuLaPMmjDWXvSA - полностью книга 65 мб...
Курс морской артиллерии [Текст] : (в двух частях) / составил морской артиллерии капитан И. А. Яцыно. - Изд. 2-е. - С.-Петербург : Тип. Морского министерства, в Главном адмиралтействе, 1900-1901. - 24 см.
Ч. 2: Баллистика, стрельба, определение разстояний на море и станки. - 1901. - 297, [3] л., [3] л. ил. : ил., табл.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698093#?page=1

Книга Яцыно переиздавалась ещё в 1914/1915 гг. и в 1923 г....

Картинки по теме (из I-го тома):
click for enlarge 1650 X 1303 582.8 Kb click for enlarge 1650 X 1296 1.0 Mb click for enlarge 1650 X 1301 1003.8 Kb
https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698085#?page=25


quote:
Электрозапал вещь одноразовая

Как и любой другой, но в некоторых случаях трубки переснаряжаются...
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13770.0

http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=13681.0

http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,13772.0.html

http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,13695.0.html

edit log

VladiT
20-1-2020 23:03 VladiT
Большое спасибо!

edit log

Costas
21-1-2020 00:42 Costas
quote:
Изначально написано VladiT:
Спасибо. А были ли гильзовые патроны, но без капсюля, а в расчете на воспламенение отдельной трубкой? Смутно помню что-то подобное - когда в донце гильзы было легко заделанное отверстие, куда не то вставлялась ударная трубка, не то эта заделка пробивалась при воспламенении внешней трубки. Кажется, так было в морских 6-дм. Канэ, но могу путать. ...

Такое было в ручном огнестрельном оружии. Вставлялся патрон с казны в ствол, а капсюль надевался на брандтрубку...
Grossvater
21-1-2020 06:42 Grossvater
quote:
Только это не про воспламенители метательных зарядов ...

Все равно очень интересно! Спасибо!
AV66
21-1-2020 09:30 AV66
Есть в сети и такая книга, тоже интересная
click for enlarge 767 X 1045  75.6 Kb
click for enlarge 604 X 815  65.5 Kb
click for enlarge 590 X 792  63.3 Kb
VladiT
21-1-2020 11:03 VladiT
Спасибо. А можно ли определить временную границу, когда "терки" вышли из употребления?
Grossvater
21-1-2020 14:12 Grossvater
Чисто логически, когда вместо клиновых в обиход вошли быстродействующие поршневые затворы и появился смысл ускорять установку инициирующих заряд элементов.
digger
25-1-2020 01:37 digger
От чего происходит запал гаубицы М-109? Он выглядит как холостой рантовый патрон довольно крупного калибра, взят от какого-то патрона или разработан с нуля?
Grossvater
27-1-2020 15:24 Grossvater
quote:
Изначально написано VladiT:
Я правильно понимаю, что систем с непосредственным воспламенением картузных зарядов какими-либо электродами, выведенными прямо в камору - никогда не было?

Чаусов, "Сверхдредноуты "Нью-Йорк"и Техас", Москва "Яуза", "Эксмо". 2012 г. Стр. 50.

Grossvater
27-1-2020 15:27 Grossvater

click for enlarge 800 X 1280 177.7 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Инициирование заряда и разряжание орудий в крупнокалиберной артиллерии ( 2 )