Guns.ru Talks
История оружия
"Телескоп" от Шмайссера ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Телескоп" от Шмайссера
Hisname
13-1-2020 09:27 Hisname
Я предлагаю пойти от противного, для чего на самом большом кожухе отверстие?
Простой вопрос.
Costas
13-1-2020 18:55 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
.., но я сторонник официальных наименований.

И я сторонник. И тут я опять о своём: заметьте, калибр 7,9 мм, а не 7,92!


click for enlarge 1500 X 977 124.7 Kb

Roman275
17-1-2020 04:06 Roman275
А всё же . Зачем в большом звене телескопа МП сделано отверстие ?
Hisname
17-1-2020 15:17 Hisname
quote:
И я сторонник. И тут я опять о своём: заметьте, калибр 7,9 мм, а не 7,92!


MG-08

click for enlarge 640 X 480 52.7 Kb

MG-09

628 x 497

edit log

NORDBADGER
17-1-2020 16:21 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hisname:
MG-08
MG-09

Армия использовала как 7,9 мм, флот (до конца ПМВ вроде) - 8 мм. А на втором фото "болгарин" под "Маннлихер".

edit log

VVal
17-1-2020 20:06 VVal
офф конечно, но сомневаюсь что Макаров так сильно "упростил вальтер". поскольку где то читал, что первый ПМ имел аж двойную фрезерованную крышку рукоятки (сам не видел). на мехзаводе ПМ за время производства удешевили в 25 раз! это что ж там изначально было наизобретено?
NORDBADGER
17-1-2020 21:02 NORDBADGER
quote:
Изначально написано VVal:
на мехзаводе ПМ за время производства удешевили в 25 раз!

Откуда у вас такие данные и в каком году это произошло?

edit log

БудемЖить
17-1-2020 22:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by VVal:

это что ж там изначально было наизобретено?


Я два раза в разное время видел ПМы 1949 года. Никаких радикальных отличий от текущего варианта в них не усмотрел. Так что ничего такого фантастически неведомого в изначальных ПМах небыло.

edit log

VVal
18-1-2020 11:57 VVal
quote:
Originally posted by NORDBADGER: Откуда у вас такие данные и в каком году это произошло?

не в году, а за время. попадалась какая-то статейка. эта цифра и поразила - аж 25 раз. найду -выложу.

вот нашел про 14 кратное снижение трудоемкости -Калашников ?2-2008.
но где-то же встречал про 25 -себестоимости

edit log

NORDBADGER
18-1-2020 12:11 NORDBADGER
quote:
Изначально написано VVal:
не в году, а за время. попадалась какая-то статейка. эта цифра и поразила - аж 25 раз. найду -выложу.

Это неправильная статья или там было, например, в 2,5 раза.

Вот почитайте, к сожалению редакция пропустила таблицу с ценами в 1956-1969 г., но возможно несколько позже опубликует

https://www.kalashnikov.ru/pm-v-tsifrah/

А пока могу сказать, что в 1956-1960 гг. боевой пистолет в среднем шёл за 230 рублей, а с 1961 (после денежной реформы) - ок. 23 рублей, соответственно.

VVal
18-1-2020 12:43 VVal
то есть с 49 по 60гг в 6 раз примерно. если цена 230, себестоимость ниже.
NORDBADGER
18-1-2020 13:58 NORDBADGER
quote:
Изначально написано VVal:
то есть с 49 по 60гг в 6 раз примерно. если цена 230, себестоимость ниже.

Нет смысла сравнивать с 1949 г., такая ситуация у любого опытного или малосерийного оружия, тем более которое до этого не выпускалось. Надо смотреть с 1953 г. Там отпускные цены, это конечно не совсем себестоимость, но хоть какой-то документальный ориентир. А что до себестоимости, то здесь ещё нужно разделять техническую и "обеспечительную" часть (зарплата рабочим и т.п.), раз вы говорили про технологию. Так из 1487 руб. 75 коп. в 1949 г. - 218,08 руб. приходилось на основную зарплату рабочих, 65,68 - потери от брака и т.п. Т.е. если, к примеру, ручной труд автоматизировали и это с течением времени удешевило производство, то это далеко не всегда значит, что деталь стала проще, тоже самое с заменой поковки-фрезеровки литьём и т.п.

NORDBADGER
18-1-2020 14:02 NORDBADGER
quote:
Изначально написано VVal:
вот нашел про 14 кратное снижение трудоемкости -Калашников ?2-2008.

Ну как-бы я не вижу прямой зависимости с себестоимостью, тем более, что это уже относится к 1980-м годам.

digger
24-1-2020 01:24 digger
Это советская школа конструирования.У ПМ очень сложный курок, который был головной болью технологов, зато из одной детали.Может там было еще что-то подобное.
VVal
24-1-2020 17:26 VVal
quote:
Originally posted by NORDBADGER: это с течением времени удешевило производство, то это далеко не всегда значит, что деталь стала проще, тоже самое с заменой поковки-фрезеровки литьём и т.п.

это-то понятно. с переходом на литье себестоимость обычно растет, зато трудоемкость падает. людей на металлорежущие станки нет, а сами станки уже пару раз амортизацию выработали. Потому и брака много, и у технологов головняк. ну и в те времена на том же мехзаводе минфин каждый год 3% себестоимости тупо срезал-типа на рационализацию. Хотя распространялось ли это на военку - точно не знаю, на ружьях было.


Guns.ru Talks
История оружия
"Телескоп" от Шмайссера ( 2 )