Guns.ru Talks
История оружия
ПБС 3 и его конструктив. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПБС 3 и его конструктив.
gross kaput
7-1-2020 15:25 gross kaput
Приветсвую всех, вникая в историю создания бесшумного комплекса в калибре 5,45 сложилась некая хронологическая картинка работ по нему -
изначально АК74 + ПБС2 конструктивно сходный с ПБС1, далее АКС74У + ПБС 3, следующий доработанный АКС74У + ПБС4 и принятый на вооружение комплекс в составе 5,45мм патрона УС (7У1) автомата АКС74УБ в связке с доработанным ПБС4 (6П27).

И если с историей отработки ПБС3/4 все более менее ясно - ПБС3 обеспечивал работу автоматики на патронах УС но не позволял стрелять патроном 7Н6 из-за черезмерных скоростей движения автоматики, ПБС4 позволял стрелять патроном 7Н6 но с патроном 7У1 стрельба была возможна только в режиме ручной перезарядки, а доработка ПБС4 производилась с целью исключения вспышки первого выстрела и заключалась в удлинении 2-й камеры с пропорциональным удлинением и утяжелением прибора.
Но во всей этой истории для меня загадкой остается одно техническое решение примененное в ПБС 3 - для обеспечения работы автоматики, вместо ранее принятых в ПБС/ПБС1/ПБС2 резиновых обтюраторов в ПБС 3 применили "газодинамический ускоритель с подвижным поршнем", так как использование резиновых обтюраторов в связке с АКС74У оказалось не возможным из-за черезмерного дульного давления на срезе коротышки и как следствие быстрого выхода обтюратора из строя.
Собственно сам вопрос кто нибудь знает что из себя представлял этот ускоритель и по какому принципу работал?

edit log

Maksim V
7-1-2020 15:54 Maksim V
Зайдите на форум любителей ПБС и там всё и узнаете . На Ганзе спецов нет - здесь одни дилетанты .
Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации - включая о таких глушителях для АК-74 и ПКМ , что вы даже и не подозревали о их существовании на вооружении.
gross kaput
7-1-2020 17:24 gross kaput
quote:
Originally posted by Maksim V:

Зайдите на форум любителей ПБС и там всё и узнаете


Для начала было-бы интересно найти такой форум.
quote:
Originally posted by Maksim V:

Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации


Вероятно у нас разный Яндекс - в моем почему-то куча информации по ПБС3 не вываливается.
Hooke
7-1-2020 18:26 Hooke
quote:
Originally posted by Maksim V:

Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации - включая о таких глушителях для АК-74 и ПКМ , что вы даже и не подозревали о их существовании на вооружении.


Улыбнуло))) Яндекс вышел на новый уровень? Он знает то, что видели лишь единицы и о чем практически никто не писал? Яндексу - зачет!) Нейросети ему наверное помогают... или как и там)
Maksim V
7-1-2020 18:38 Maksim V
Яндекс даёт ссылки-открывая которые попадаешь на сайты "любителей ПБС"...А там такие фотографии...схемы ...описания ПБС таких конструкций и назначения,что с ума сойти можно. Даже есть фото ПКМ с ПБС такой оригинальной конструкции -позволяет работать обычными патронами и очередями ...ни вспышки ни звука ни дыма...кстати фото ПКМ с ПБС сделано в полевых условиях с кучей другой снаряги -весьма интересной...
Maksim V
7-1-2020 18:43 Maksim V
Все ПБС показаны и в собранном и разобранном виде -фотографии под разным углов -на оружии и без. Некоторые в распиле-схемы,служебная документация ...Я сам в шоке был ...ни когда этим вопросом не интересовался , а тут сунулся и охренел от разнообразных ПБС стоящих на вооружении современной российской армии.
Hooke
7-1-2020 18:48 Hooke
quote:
Originally posted by Maksim V:

что с ума сойти можно


Вот видно вы немного и пошли куда-то не туда))) про ПБС-3 там ничего не пишут... пока что)))

quote:
Originally posted by Maksim V:

есть фото ПКМ с ПБС такой оригинальной конструкции


Главное не перепутать с аирсофтом всяким... или современными дульными устройствами (которые ни разу не ПБС)

quote:
Originally posted by Maksim V:

а тут сунулся и охренел от разнообразных ПБС стоящих на вооружении современной российской армии.


Вариантов ПБСов в чистом виде были и есть единицы... а пишут всякие там видимо "серьезные специалисты" (по вашему мнению)... неудивительно (и хорошо), что их здесь нет)

edit log

Maksim V
7-1-2020 19:04 Maksim V
С вами скучно ...настоящий ПБС-4 производства Ижмаша - можно совершенно свободно купить в магазине "Держава"-стоит 19900р со скидкой-обычная цена 39900р.
Главное отличие от ПБС-3-возможность стрелять очередями -"держит" очередь до 15 патрон...надеюсь сайт магазина найдёте сами ...с вами скучно...
Hooke
7-1-2020 19:07 Hooke
quote:
Originally posted by Maksim V:

настоящий ПБС-4 производства Ижмаша


И какого года выпуска ваши "настоящие" ПБС-4?
(при том, что я не ставлю под сомнение некое наличие этой версии ПБС)
quote:
Originally posted by Maksim V:

Главное отличие от ПБС-3-возможность стрелять очередями -"держит" очередь до 15 патрон...


Про это автор написал еще в первых сообщениях, а интересно не то что он мог (ибо это и так известно), а как это устроено?!!!
quote:
Originally posted by Maksim V:

с вами скучно...


Ну так возвращайтесь на ваши суперфорумы с серьезными "специалистами"!))

edit log

Maksim V
7-1-2020 19:14 Maksim V
Сходите ...купите ...разберите...будет вам счастье...
Hooke
7-1-2020 19:16 Hooke
quote:
Originally posted by Maksim V:

Сходите ...купите ...разберите...будет вам счастье...



Меня как и автора темы интересует больше ПБС-3... а ПБС-4 в сети имеется в количестве (как в оригинальном так и в новодельном) и устройство его известно.

edit log

gross kaput
7-1-2020 19:42 gross kaput
Максим у вас есть что сказать за ПБС3? Если нет то нафик мне информация про продажи реплик ПБС4 в державе?
Как я понимаю ссылок на форум любителей ПБС у вас тож нет как и ссылок ссылок на секретную часть яндекса?
Что касаемо главных отличий пбс3 от пбс4 то оно там одно - это абсолютно разные приборы.
БудемЖить
7-1-2020 20:01 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hooke:

а как это устроено?!!!


Поршень там в ПБСе, с толкателем. Выходящие в прибор газы толкают поршень, а от своим выступом толкает специальный выступ (шток) газпоршня рамы, проходящий через отверстие в передней стенке газкамеры. Таким образом, обеспечивается двойное воздействие газов на поршень: через обычный газоотвод из ствола и с помощью дополнительного дульного двигателя автоматики работяющего от использованных газов, попавших в прибор. Примерно так. Много-много лет назад видел, даже зарисовал, и рисунок точно есть, поискал уже, но сразу не нашел. Так что описывал по памяти, но детали точно забыл. Найду-покажу здесь.

edit log

БудемЖить
7-1-2020 20:04 БудемЖить
О, нашел. Сейчас перерисую по уму, сфотаю на мобилку и покажу.

edit log

БудемЖить
7-1-2020 20:32 БудемЖить
Вот что получилось. Прошу не стрелять в тапера, он игра.. рисует как умеет.
click for enlarge 1920 X 616  77.8 Kb
gross kaput
7-1-2020 21:27 gross kaput
Руслан Николаевич большое спасибо! В эту сторону даже и не думал рыть так как читал что изначально отказались от каких-либо доработок сильно меняющих конструкцию исходного автомата, хотя конструкторами и предлагались и перенос газоотводного отверстия и изменение диаметра поршня.
БудемЖить
7-1-2020 21:38 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

так как читал что изначально отказались от каких-либо доработок сильно меняющих конструкцию исходного автомата,


Так вот указанное конструктивное исполнение ПБС-3 как раз и не требует каких-то особых доработок автомата, все изменения - отверстие в камере да новый поршень с штоком. Другое дело, что использование такого сдвоенного двигателя без одновременного введения специального перключателя-регулятора и при стрельбе обычными патронами приведет к резкому снижению живучести автомата, и, скорее всего, к масовым задержкам. Что недопустимо.
А вот возможность вести стрельбу из автомата любыми патронами, но с ручным перезаряжанием хоть и ухудшает некоторые боевые характеористики комплекса (скорострельность), но не создает угрозы вывода оружия из строя при любых патронах. Причем, я так думаю, скорострельностью пожертвовали сознательно, поскольку стрельба с глушителем если и нужна, то для скрытого поражения одиночных целей. А здесь и вручную перезарядиться можно, если с первого раза не попал. В итоге - получилась наша классическая хорошо просчитанная "синица в руках".

edit log

sakstorp
7-1-2020 21:38 sakstorp
quote:
Originally posted by gross kaput:

Максим у вас есть что сказать за ПБС3? Если нет то нафик мне информация про продажи реплик ПБС4 в державе?
Как я понимаю ссылок на форум любителей ПБС у вас тож нет как и ссылок ссылок на секретную часть яндекса?


Откуда у него ссылки, это местный ольгинский бот на дежурстве.
gross kaput
7-1-2020 21:51 gross kaput
quote:
Originally posted by БудемЖить:

В итоге - получилась наша классическая хорошо просчитанная "синица в руках"


Ну да, только эта канарейка так и не взлетела, так на фоне специализированных комплексов АС/ВСС и СП5/СП6 выглядело мягко говоря бледно.
gross kaput
7-1-2020 21:52 gross kaput
quote:
Originally posted by sakstorp:

Откуда у него ссылки, это местный ольгинский бот на дежурстве.



Появляюсь в истории редко - но как оказывается у вас тут все весело
БудемЖить
7-1-2020 21:58 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

так на фоне специализированных комплексов АС/ВСС и СП5/СП6 выглядело мягко говоря бледно.


Абсолютно с вами согласен.
Varnas
7-1-2020 22:01 Varnas
quote:
Вот что получилось. Прошу не стрелять в тапера, он игра.. рисует как умеет.

Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?
БудемЖить
7-1-2020 22:05 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?


Я схему рисовал, а не чертеж. А вот конструкцию уже вряд ли вспомню. Но думаю, что конструкторы ПБСа со своей задачей в этом плане справились: прибор прикручен спереди автомата. Держится, в общем, не падает.

edit log

Varnas
8-1-2020 02:33 Varnas
Понятно.
Hisname
8-1-2020 06:02 Hisname
quote:
Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?

click for enlarge 1280 X 853 115.5 Kb
click for enlarge 1395 X 871 53.3 Kb
click for enlarge 726 X 801 175.3 Kb 571 x 410
click for enlarge 671 X 624  16.2 Kb

edit log

gross kaput
8-1-2020 11:15 gross kaput
Только как обычно в текстах хватает ляпов, - к примеру в 1980г. комплекс АКС74УБ ни как не мог быть принят на вооружение хотя-бы по той простой причине что полигонные и войсковые испытания комплекса завершились только в 1984г. в том же году только появилась и конструкторская документация еще литеры "О" на патрон 7У1 (27.03.84 решение ГРАУ и Миноборпрома А0294-84).
В феврале 85-го только вышло обобщенное заключение ГРАУ по полигонным и войсковым испытаниям (561/9/02182 от 13.02.1985) - пункт 2 - рекомендовать 5,45мм бесшумный комплекс на базе автомата АКС74УБН, в составе прибора ПБС-4 и патрона с уменьшенной скоростью пули УС, для принятия на вооружение Советской армии взамен штатного 7,62 мм бесшумного комплекса."
Комплексы 6П27 (АКС74УБ) и 6П27Н (АКС74УБН) приняты на вооружение 11.08.1985 г. приказом министра оброны ?0209.

В калашникове ляп про "возможность или невозможность стрельбы автоматическим огнем патронами УС" - как-то так сложилось что в РФ под понятием "автоматический огонь" скрывается стрельба очередями - только разница между приборами в том что ПБС4 не обеспечивает работу автоматики на патрон 7У1 - т.е. позволяет стрелять только в режиме ручной перезарядки, а ПБС3 позволяет стрелять и в самозарядном и в автоматическом режиме этим патроном.
Вроде бы разница не особо принципиальная только со временем это трансформировалось в высказывания "знатоков" про то что стрелять очередями из ПБС3 можно а из ПБС4 нельзя.

Hooke
8-1-2020 12:51 Hooke
quote:
Originally posted by Varnas:

Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?


469 x 333

Сколько раз видел картинки этих ПБСов, но не обращал внимания на столь занятные детали!)

edit log

Hooke
8-1-2020 13:02 Hooke
А что за ПБС на этом фото?

746 x 268

Характерных деталей от ПБС-3 не видно (если фотошоп не съел или редактирование фото)

edit log

gross kaput
8-1-2020 14:06 gross kaput
Скорей всего это первоначальный вариант ПБС 4, характерный "мятый нос" - или по научному "компенсационное устройство для уменьшения рассеивания автоматическим огнем" появилось на ПБС-4 в 82г. А в 83-м обратили внимание на появившуюся после внедрения мятого носа проблему пламенности первого выстрела и еще раз дорботали ПБС-4 изменив длину второй камеры и общую длину прибора.
Hooke
8-1-2020 15:14 Hooke
quote:
Originally posted by gross kaput:

еще раз дорботали ПБС-4


если это ранний ПБС-4, то судя по фото было еще два варианта внешне существенно отличающихся


click for enlarge 1000 X 400  44.6 Kb
click for enlarge 1000 X 400  72.8 Kb

gross kaput
8-1-2020 15:24 gross kaput
Похоже что на твоих фото верхний вариант 82-го года а нижний как раз после 83-го - т.е. с подавлением вспышки первого выстрела.
Hooke
8-1-2020 15:26 Hooke
quote:
Originally posted by gross kaput:

нижний как раз после 83-го - т.е. с подавлением вспышки первого выстрела


А каково назначение хомутика с болтами в ближней к стволу части глушителя? Что оно там регулирует и как?

click for enlarge 1500 X 589 91.8 Kb

edit log

gross kaput
8-1-2020 15:42 gross kaput
Это не хомутик, это пружинная трещетка, предотвращает раскручивание частей ПБС-а, по факту "вывернутая на изнанку" трещетка-фиксатор ПБС/ПБС1.
click for enlarge 1400 X 788 151.8 Kb
click for enlarge 1400 X 788 161.5 Kb
click for enlarge 1400 X 788 160.2 Kb
click for enlarge 1400 X 788 137.8 Kb
Головка ПБС1
click for enlarge 800 X 533  63.5 Kb
click for enlarge 800 X 533  92.9 Kb

edit log

Hisname
8-1-2020 15:59 Hisname
quote:
Изначально написано Hooke:

click for enlarge 1000 X 400 44.6 Kb

Спасибо. Очень качественное фото.
Я так понял, вы сами страницу из Монетчикова отсканировали. Я в сети такого не видел.

edit log

Hooke
8-1-2020 16:02 Hooke
Кстати... еще в тему ПБС, но не 3/4, а более ранних вариантов... если ни кто ни чего не перепутал.

Экспонат ГИМ "Карабин "КС-5.6" 1960 г. ?203 с глушителем"

800 x 270

Что за зверь?

edit log

gross kaput
8-1-2020 16:05 gross kaput
А крупней фотки нет?
Hooke
8-1-2020 16:08 Hooke
quote:
Originally posted by Hisname:

Спасибо. Очень качественное фото.


На здоровье
quote:
Originally posted by Hisname:

Я так понял, вы сами страницу из Монетчикова отсканировали. Я в сети такого не видел.


Раз вы говорите, что нет в сети... наверное нет, вам виднее. Сам я такой книги не сканировал. Значит добрые люди помогли)) Давно это было, так с ходу и не вспомню чья работа.
Hooke
8-1-2020 17:08 Hooke
quote:
Originally posted by gross kaput:

А крупней фотки нет?



Если про КС-5,6... то нет. Что в сети было то и выложил.
...описания и размеров тоже нет((

edit log

gross kaput
8-1-2020 19:44 gross kaput
Что-то сделанное по типу тренировочной винтовки Смирнского, с вероятностью 99,99% армейскими/гбешными заказами здесь и не пахнет.
mpopenker
9-1-2020 12:51 mpopenker
а вот кому еще ПБС-3 внезапно? На довольно интересной Ксюхе, кстати
click for enlarge 1314 X 452  27.8 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
ПБС 3 и его конструктив. ( 1 )