gross kaput
|
7-1-2020 15:25
gross kaput
Приветсвую всех, вникая в историю создания бесшумного комплекса в калибре 5,45 сложилась некая хронологическая картинка работ по нему - изначально АК74 + ПБС2 конструктивно сходный с ПБС1, далее АКС74У + ПБС 3, следующий доработанный АКС74У + ПБС4 и принятый на вооружение комплекс в составе 5,45мм патрона УС (7У1) автомата АКС74УБ в связке с доработанным ПБС4 (6П27). И если с историей отработки ПБС3/4 все более менее ясно - ПБС3 обеспечивал работу автоматики на патронах УС но не позволял стрелять патроном 7Н6 из-за черезмерных скоростей движения автоматики, ПБС4 позволял стрелять патроном 7Н6 но с патроном 7У1 стрельба была возможна только в режиме ручной перезарядки, а доработка ПБС4 производилась с целью исключения вспышки первого выстрела и заключалась в удлинении 2-й камеры с пропорциональным удлинением и утяжелением прибора. Но во всей этой истории для меня загадкой остается одно техническое решение примененное в ПБС 3 - для обеспечения работы автоматики, вместо ранее принятых в ПБС/ПБС1/ПБС2 резиновых обтюраторов в ПБС 3 применили "газодинамический ускоритель с подвижным поршнем", так как использование резиновых обтюраторов в связке с АКС74У оказалось не возможным из-за черезмерного дульного давления на срезе коротышки и как следствие быстрого выхода обтюратора из строя. Собственно сам вопрос кто нибудь знает что из себя представлял этот ускоритель и по какому принципу работал? edit log
|
|
Maksim V
|
Зайдите на форум любителей ПБС и там всё и узнаете . На Ганзе спецов нет - здесь одни дилетанты . Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации - включая о таких глушителях для АК-74 и ПКМ , что вы даже и не подозревали о их существовании на вооружении.
|
|
gross kaput
|
7-1-2020 17:24
gross kaput
quote:Originally posted by Maksim V:
Зайдите на форум любителей ПБС и там всё и узнаете
Для начала было-бы интересно найти такой форум. quote:Originally posted by Maksim V:
Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации
Вероятно у нас разный Яндекс - в моем почему-то куча информации по ПБС3 не вываливается.
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Maksim V:
Наберите в Яндексе -"устройство ПБС-3" - на вас вывалится просто масса информации - включая о таких глушителях для АК-74 и ПКМ , что вы даже и не подозревали о их существовании на вооружении.
Улыбнуло))) Яндекс вышел на новый уровень? Он знает то, что видели лишь единицы и о чем практически никто не писал? Яндексу - зачет!) Нейросети ему наверное помогают... или как и там)
|
|
Maksim V
|
Яндекс даёт ссылки-открывая которые попадаешь на сайты "любителей ПБС"...А там такие фотографии...схемы ...описания ПБС таких конструкций и назначения,что с ума сойти можно. Даже есть фото ПКМ с ПБС такой оригинальной конструкции -позволяет работать обычными патронами и очередями ...ни вспышки ни звука ни дыма...кстати фото ПКМ с ПБС сделано в полевых условиях с кучей другой снаряги -весьма интересной...
|
|
Maksim V
|
Все ПБС показаны и в собранном и разобранном виде -фотографии под разным углов -на оружии и без. Некоторые в распиле-схемы,служебная документация ...Я сам в шоке был ...ни когда этим вопросом не интересовался , а тут сунулся и охренел от разнообразных ПБС стоящих на вооружении современной российской армии.
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Maksim V:
что с ума сойти можно
Вот видно вы немного и пошли куда-то не туда))) про ПБС-3 там ничего не пишут... пока что))) quote:Originally posted by Maksim V:
есть фото ПКМ с ПБС такой оригинальной конструкции
Главное не перепутать с аирсофтом всяким... или современными дульными устройствами (которые ни разу не ПБС) quote:Originally posted by Maksim V:
а тут сунулся и охренел от разнообразных ПБС стоящих на вооружении современной российской армии.
Вариантов ПБСов в чистом виде были и есть единицы... а пишут всякие там видимо "серьезные специалисты" (по вашему мнению)... неудивительно (и хорошо), что их здесь нет) edit log
|
|
Maksim V
|
С вами скучно ...настоящий ПБС-4 производства Ижмаша - можно совершенно свободно купить в магазине "Держава"-стоит 19900р со скидкой-обычная цена 39900р. Главное отличие от ПБС-3-возможность стрелять очередями -"держит" очередь до 15 патрон...надеюсь сайт магазина найдёте сами ...с вами скучно...
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Maksim V:
настоящий ПБС-4 производства Ижмаша
И какого года выпуска ваши "настоящие" ПБС-4? (при том, что я не ставлю под сомнение некое наличие этой версии ПБС) quote:Originally posted by Maksim V:
Главное отличие от ПБС-3-возможность стрелять очередями -"держит" очередь до 15 патрон...
Про это автор написал еще в первых сообщениях, а интересно не то что он мог (ибо это и так известно), а как это устроено?!!! quote:Originally posted by Maksim V:
с вами скучно...
Ну так возвращайтесь на ваши суперфорумы с серьезными "специалистами"!)) edit log
|
|
Maksim V
|
Сходите ...купите ...разберите...будет вам счастье...
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Maksim V: Сходите ...купите ...разберите...будет вам счастье...
Меня как и автора темы интересует больше ПБС-3... а ПБС-4 в сети имеется в количестве (как в оригинальном так и в новодельном) и устройство его известно. edit log
|
|
gross kaput
|
7-1-2020 19:42
gross kaput
Максим у вас есть что сказать за ПБС3? Если нет то нафик мне информация про продажи реплик ПБС4 в державе? Как я понимаю ссылок на форум любителей ПБС у вас тож нет как и ссылок ссылок на секретную часть яндекса? Что касаемо главных отличий пбс3 от пбс4 то оно там одно - это абсолютно разные приборы.
|
|
БудемЖить
|
quote:Originally posted by Hooke:
а как это устроено?!!!
Поршень там в ПБСе, с толкателем. Выходящие в прибор газы толкают поршень, а от своим выступом толкает специальный выступ (шток) газпоршня рамы, проходящий через отверстие в передней стенке газкамеры. Таким образом, обеспечивается двойное воздействие газов на поршень: через обычный газоотвод из ствола и с помощью дополнительного дульного двигателя автоматики работяющего от использованных газов, попавших в прибор. Примерно так. Много-много лет назад видел, даже зарисовал, и рисунок точно есть, поискал уже, но сразу не нашел. Так что описывал по памяти, но детали точно забыл. Найду-покажу здесь. edit log
|
|
БудемЖить
|
О, нашел. Сейчас перерисую по уму, сфотаю на мобилку и покажу. edit log
|
|
БудемЖить
|
Вот что получилось. Прошу не стрелять в тапера, он игра.. рисует как умеет.
|
|
gross kaput
|
7-1-2020 21:27
gross kaput
Руслан Николаевич большое спасибо! В эту сторону даже и не думал рыть так как читал что изначально отказались от каких-либо доработок сильно меняющих конструкцию исходного автомата, хотя конструкторами и предлагались и перенос газоотводного отверстия и изменение диаметра поршня.
|
|
БудемЖить
|
quote:Originally posted by gross kaput:
так как читал что изначально отказались от каких-либо доработок сильно меняющих конструкцию исходного автомата,
Так вот указанное конструктивное исполнение ПБС-3 как раз и не требует каких-то особых доработок автомата, все изменения - отверстие в камере да новый поршень с штоком. Другое дело, что использование такого сдвоенного двигателя без одновременного введения специального перключателя-регулятора и при стрельбе обычными патронами приведет к резкому снижению живучести автомата, и, скорее всего, к масовым задержкам. Что недопустимо. А вот возможность вести стрельбу из автомата любыми патронами, но с ручным перезаряжанием хоть и ухудшает некоторые боевые характеористики комплекса (скорострельность), но не создает угрозы вывода оружия из строя при любых патронах. Причем, я так думаю, скорострельностью пожертвовали сознательно, поскольку стрельба с глушителем если и нужна, то для скрытого поражения одиночных целей. А здесь и вручную перезарядиться можно, если с первого раза не попал. В итоге - получилась наша классическая хорошо просчитанная "синица в руках". edit log
|
|
sakstorp
|
quote:Originally posted by gross kaput: Максим у вас есть что сказать за ПБС3? Если нет то нафик мне информация про продажи реплик ПБС4 в державе? Как я понимаю ссылок на форум любителей ПБС у вас тож нет как и ссылок ссылок на секретную часть яндекса?
Откуда у него ссылки, это местный ольгинский бот на дежурстве.
|
|
gross kaput
|
7-1-2020 21:51
gross kaput
quote:Originally posted by БудемЖить:
В итоге - получилась наша классическая хорошо просчитанная "синица в руках"
Ну да, только эта канарейка так и не взлетела, так на фоне специализированных комплексов АС/ВСС и СП5/СП6 выглядело мягко говоря бледно.
|
|
gross kaput
|
7-1-2020 21:52
gross kaput
quote:Originally posted by sakstorp: Откуда у него ссылки, это местный ольгинский бот на дежурстве.
Появляюсь в истории редко - но как оказывается у вас тут все весело
|
|
БудемЖить
|
quote:Originally posted by gross kaput:
так на фоне специализированных комплексов АС/ВСС и СП5/СП6 выглядело мягко говоря бледно.
Абсолютно с вами согласен.
|
|
Varnas
|
quote:Вот что получилось. Прошу не стрелять в тапера, он игра.. рисует как умеет. Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?
|
|
БудемЖить
|
quote:Originally posted by Varnas:
Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?
Я схему рисовал, а не чертеж. А вот конструкцию уже вряд ли вспомню. Но думаю, что конструкторы ПБСа со своей задачей в этом плане справились: прибор прикручен спереди автомата. Держится, в общем, не падает. edit log
|
|
gross kaput
|
8-1-2020 11:15
gross kaput
Только как обычно в текстах хватает ляпов, - к примеру в 1980г. комплекс АКС74УБ ни как не мог быть принят на вооружение хотя-бы по той простой причине что полигонные и войсковые испытания комплекса завершились только в 1984г. в том же году только появилась и конструкторская документация еще литеры "О" на патрон 7У1 (27.03.84 решение ГРАУ и Миноборпрома А0294-84). В феврале 85-го только вышло обобщенное заключение ГРАУ по полигонным и войсковым испытаниям (561/9/02182 от 13.02.1985) - пункт 2 - рекомендовать 5,45мм бесшумный комплекс на базе автомата АКС74УБН, в составе прибора ПБС-4 и патрона с уменьшенной скоростью пули УС, для принятия на вооружение Советской армии взамен штатного 7,62 мм бесшумного комплекса." Комплексы 6П27 (АКС74УБ) и 6П27Н (АКС74УБН) приняты на вооружение 11.08.1985 г. приказом министра оброны ?0209. В калашникове ляп про "возможность или невозможность стрельбы автоматическим огнем патронами УС" - как-то так сложилось что в РФ под понятием "автоматический огонь" скрывается стрельба очередями - только разница между приборами в том что ПБС4 не обеспечивает работу автоматики на патрон 7У1 - т.е. позволяет стрелять только в режиме ручной перезарядки, а ПБС3 позволяет стрелять и в самозарядном и в автоматическом режиме этим патроном. Вроде бы разница не особо принципиальная только со временем это трансформировалось в высказывания "знатоков" про то что стрелять очередями из ПБС3 можно а из ПБС4 нельзя.
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Varnas: Вот только как крепить глушитель на стволе при такой конструкции?

Сколько раз видел картинки этих ПБСов, но не обращал внимания на столь занятные детали!) edit log
|
|
Hooke
|
А что за ПБС на этом фото? 
Характерных деталей от ПБС-3 не видно (если фотошоп не съел или редактирование фото) edit log
|
|
gross kaput
|
8-1-2020 14:06
gross kaput
Скорей всего это первоначальный вариант ПБС 4, характерный "мятый нос" - или по научному "компенсационное устройство для уменьшения рассеивания автоматическим огнем" появилось на ПБС-4 в 82г. А в 83-м обратили внимание на появившуюся после внедрения мятого носа проблему пламенности первого выстрела и еще раз дорботали ПБС-4 изменив длину второй камеры и общую длину прибора.
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by gross kaput:
еще раз дорботали ПБС-4
если это ранний ПБС-4, то судя по фото было еще два варианта внешне существенно отличающихся

|
|
gross kaput
|
8-1-2020 15:24
gross kaput
Похоже что на твоих фото верхний вариант 82-го года а нижний как раз после 83-го - т.е. с подавлением вспышки первого выстрела.
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by gross kaput:
нижний как раз после 83-го - т.е. с подавлением вспышки первого выстрела
А каково назначение хомутика с болтами в ближней к стволу части глушителя? Что оно там регулирует и как?  edit log
|
|
Hisname
|
quote:Изначально написано Hooke: Спасибо. Очень качественное фото. Я так понял, вы сами страницу из Монетчикова отсканировали. Я в сети такого не видел.
edit log
|
|
Hooke
|
Кстати... еще в тему ПБС, но не 3/4, а более ранних вариантов... если ни кто ни чего не перепутал. Экспонат ГИМ "Карабин "КС-5.6" 1960 г. ?203 с глушителем" 
Что за зверь?
edit log
|
|
gross kaput
|
8-1-2020 16:05
gross kaput
А крупней фотки нет?
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by Hisname:
Спасибо. Очень качественное фото.
На здоровье quote:Originally posted by Hisname:
Я так понял, вы сами страницу из Монетчикова отсканировали. Я в сети такого не видел.
Раз вы говорите, что нет в сети... наверное нет, вам виднее. Сам я такой книги не сканировал. Значит добрые люди помогли)) Давно это было, так с ходу и не вспомню чья работа.
|
|
Hooke
|
quote:Originally posted by gross kaput: А крупней фотки нет?
Если про КС-5,6... то нет. Что в сети было то и выложил. ...описания и размеров тоже нет(( edit log
|
|
gross kaput
|
8-1-2020 19:44
gross kaput
Что-то сделанное по типу тренировочной винтовки Смирнского, с вероятностью 99,99% армейскими/гбешными заказами здесь и не пахнет.
|
|
mpopenker
|
а вот кому еще ПБС-3 внезапно? На довольно интересной Ксюхе, кстати 
|
|
|