ПБС 3 и его конструктив.

Hisname

Hooke

Спасибо. Очень интересные фото.

mpopenker:
а вот кому еще ПБС-3 внезапно? На довольно интересной Ксюхе, кстати

А номер на 6Г17 не подскажете? А то ганза размыла его(

Originally posted by Hooke:

А номер на 6Г17 не доскажете? А то ганза размыла его(

1284
оружие из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, фото любезно предоставлено их пресс-службой.

и кстати о птичках
коллеги, кто-нибудь может помочь с высококачественными (в высоком разрешении и, в идеале, на белом фоне) фото ПБС-4, в том числе в разборе?
Ищу для книги, над которой работаю
фото АКС-74УБ соответствующего качества тоже пригодятся

Originally posted by mpopenker:

1284
оружие из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, фото любезно предоставлено их пресс-службой.

Ясно.. . спасибо.. . все из серии 12хх.. . думал что-то более раннее.

Было бы здорово полный вариант фото?) или пресс-служба не столько любезна?)))

Originally posted by Hooke:

Было бы здорово полный вариант фото?

полный вариант фото будет ждать публикации книги

Originally posted by mpopenker:

полный вариант фото будет ждать публикации книги

Это понятно.. . надеялся хоть на Lo-Res.. . ганза и так безбожно качество режет!..

mpopenker:
а вот кому еще ПБС-3 внезапно? На довольно интересной Ксюхе, кстати

А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?

Hooke:
Кстати.. . еще в тему ПБС, но не 3/4, а более ранних вариантов.. . если ни кто ни чего не перепутал.

Экспонат ГИМ "Карабин "[b]КС-5.6" 1960 г. ?203 с глушителем"

Что за зверь?[/B]

И вот здесь: ГИМ - это Государственный Исторический???

Originally posted by swiss2:

А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?

Сколько ни искал, не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану, Чечне. Ни АКС74УБ, ни бесшумного гранатомета. А ведь если "ксюха" принималась взамен АКМБ, просто обязаны были бы обкатать "за речкой".

Originally posted by swiss2:

и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?

Опытные

Originally posted by swiss2:

И вот здесь: ГИМ - это Государственный Исторический???

да

Originally posted by swiss2:

А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?

Которые без доталкивателя - на вооружении с 1985 года. Иногда мелькали в РФ и Украине.. . правда больше без подствольника в виде АКС74УБ. Сколько их выпустили и куда пошли - вопрос.

Originally posted by NDI:

Сколько ни искал, не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану, Чечне. Ни АКС74УБ, ни бесшумного гранатомета. А ведь если "ксюха" принималась взамен АКМБ, просто обязаны были бы обкатать "за речкой".

В Афган мог ЕЩЕ не успеть, а в Чечню УЖЕ не успеть)))
Главное - патроны УС.. . в калибре 5,45-мм их не успели наделать, а 7,62-мм до сих пор имеются.

Originally posted by Hisname:

Ага, значит охота.. . 5,6х39... . год 1960 - это начало производства.. . не факт этот вариант с глушителем именно этого года.. . но все равно интересно

Originally posted by Hooke:

Иногда мелькали в РФ и Украине.. . правда больше без подствольника в виде АКС74УБ

А можете привести пример такого мелькания?

Originally posted by NDI:

А можете привести пример такого мелькания?

Украина... . и сам факт выпуска 5,45 УС на ЛПЗ позднее 2006 года как бы намекает

12 ОБрСпН ГРУ ГШ.. . примерно 1989-91

Originally posted by Hooke:

Украина....

Спасибо!

Вообще, АКС74УБ странная машина: как замена АКМБ она ни о чем. Боевые качества снижены, а отсутствие самозарядного режима на УС вообще за гранью. Как такая штука могла быть рекомендована к принятию на вооружение?
Бесшумный гранатомет, конечно, интересен.

Originally posted by NDI:

Как такая штука могла быть рекомендована к принятию на вооружение?

Ну учитывая, что 5,45 УС так и "не взлетел", а стрелять из ПБС-4 можно было патронами 7Н6 и 7Т3.. . то отчего нет?

Originally posted by mpopenker:

ПБС-4М

А что ж вы это Максим тут про ПБС-4М скромно умолчали? Что за зверь, то?)

Originally posted by Hooke:

ПБС-4М

А был-ли мальчик?

Originally posted by gross kaput:

А был-ли мальчик?

Не я об этом написал))) Придет автор и надеюсь расскажет?!)
А так я думаю, что ПБС-4М мог быть поздний опытный вариант который и стал финальным и серийным.
(чтоб отличать от раннего.. . видно ведь что два варианта ПБС-4 были слишком уж разные),

Hooke:
Не я об этом написал))) Придет автор и надеюсь расскажет?!)
А так я думаю, что ПБС-4М мог быть поздний опытный вариант который и стал финальным и серийным.
(чтоб отличать от раннего.. . видно ведь что два варианта ПБС-4 были слишком уж разные),

Не лишено, были же к примеру РПД-44 и РПД-44М, последний стал РПД-44 .. .

Originally posted by gross kaput:

А был-ли мальчик?

вопрос пока открытый
был некий ПБС для АК-74УБ с корпусом цилиндрической формы, и более поздний (?) цилиндро-конический вариант
может они оба назывались ПБС-4, а может и нет.. .

Originally posted by mpopenker:

может они оба назывались ПБС-4, а может и нет...

Originally posted by mpopenker:

был некий ПБС для АК-74УБ с корпусом цилиндрической формы, и более поздний (?) цилиндро-конический вариант

Максим, ПБС 4 дорабатывался как минимум 2 раза, так что следуя такой логике должен быть ПБС 4М1 и ПБС 4М2
Собственно хронология событий с отработкой бесшумного комплекса 5,45 известна
1968 г. ЦНИИТОЧМАШ НИР НВ10-116-68 "Разработка патрона и прибора для бесшумной и беспламенной стрельбы из 5,6 мм автомата"
1973 г. ОКР КВ5-047-73 "5,45 мм патрон и прибор ПБС-2 для беззвучной беспламенной стрельбы из 5,45мм автомата"
1974 г. по факту работы именно над комплексом в составе и патрона и прибора (до этого отрабатывался по сути только патрон) начались только в 1974 НИР НВ5-126-74 "5,45 мм патрон и прибор ПБС-2 для беззвучной беспламенной стрельбы из 5,45мм автомата А3"
1974г. создание ПБС-2
1977г. первые попытки ЦНИИТОЧМАШ поженить ПП-1 (АКС74У) и ПБС2.
1978-1979 паралельно с эпопеей АК74+ПБС2 в ЦНИИТОЧМАШе начинают работы по комплексу на основе АКС74У, первоначально пытаются создать прибор с резиновым обтюратором но в итоге к 1980г. приходят к ПБС3.
В 1981 г. появляется ПБС4 - первоначально как вариант ПБС3 но с исключенным из конструкции ускорителем.
В 1982 г ПБС4 дорабатывается получая "компенсационное устройство" - характерный мятый нос. Судя по фотке Максима похоже что и поздние ПБС3 получили такое-же решение.
В 1983г. ПБС3 из дальнейшей отработки выпадает и остается только ПБС4 который дорабатывеается еще раз - получает увеличенную вторую камеру для подавления вспышки первого выстрела - характерный пузатый вид.

Теперь что касаемо ПБС4М - наиболее полно эпопея с 5,45 бесшумными комплексами описана у Дворянинова, в многочисленных выдержках из документов наименование ПБС4М не встречается.

Originally posted by mpopenker:

вопрос пока открытый

так я не понял - наименование ПБС-4М встречается где-то в документах? или это типа я так сам назвал, чтобы удобнее было?

напомню, что не я это сказал:

Originally posted by mpopenker:

* АКС-74УБ с ПБС-4 или ПБС-4М. Нужны общий вид комплекта, и, в идеале, вид ПБС в разборе и фотографии затворной группы (она там не обычная)

NDI:

не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану

Вот кстати и из Афгана попалось несколько

Originally posted by Hooke:

или это типа я так сам назвал, чтобы удобнее было?

Примечание от автора сайта:

По непроверенным данным данный образец ПБС называется следующим образом:

ПБС-4М
ПБС-5
а ПБС-4 - это другой тип ПБС для АКС74У.
ak-info.ru

Originally posted by mpopenker:

По непроверенным данным

теперь ясно, спасибо

Originally posted by mpopenker:

ПБС-5

Про ПБС-5 пишут тут
dspace.nbuv.gov.ua
мутный источник по правде говоря

Канарейку давай

Originally posted by Hooke:

Про ПБС-5 пишут тут

И не только там источник не столько мутный сколько опирается сам на мутные источники Что касаемо ПБС-5, верней правильно его будет называть PBS-5
Прибор с таким название для американского рынка делали три конторы -болгарский арсенал - внешне близко к оригинальному ПБС 4, югославия (застава - но не точно) - форм фактор ПБС4 но короче, и не безызвестная Red Jacet. Кроме этого в штатах под таким-же названием продаются алюминиевые болванки внешне похожие на ПБС 4 - т.е. для тех кто не может в силу ограничений штата купить глушитель но хочет иметь почти шпецназовский АКС74У.

P.S. самое прикольное что даже фотки из артилерийского музея с "канарейкой" американцы подписывают PBS 5, и кажется я знаю откуда ножки растут - сейчас ковырну свою старую литературку помоему ответ там есть.

Originally posted by gross kaput:

PBS-5

Теперь ясно.. . это в стиле названий - БГ15/BG-15 (который 6Г15) и БС1/BS-1 (который 6С1).. . они коверкают (сознательно или нет), а к нам прилетает - не отмахаешься))))

Originally posted by gross kaput:

PBS-5
....
не безызвестная Red Jacet

Originally posted by Hooke:

БС1/BS-1 (который 6С1)

ну с 6Г15 понятно, этот индекс прямо на самом гранатомете был нанесен. а вот 6С1?

Originally posted by mpopenker:

а вот 6С1?

Эта старая табличка.. . в новой все уже исправлено!))

Здесь 100% доказательств фейковости БС1 не приведу, но логика подсказывает именно ту же историю. Думаю здесь кто-то из ранних авторов (Монетчиков, Федосеев и иже с ними) имели доступ к каким то бумагам (документам) и не верно истолковали индекс 6С1.. . ибо он был тогда даже для знатоков индексов в диковинку, да и в 90-х еще никто про эти индексы толком не знал.

Да и в старых документах напечатанных на печатной машинке часто буквы Б и 6 вообще не отличишь.. . Здесь помимо того, что явно или не очень отчетливо видишь своими глазами, надо включать мозги и знания/логику. Отсюда и ошибка. ИМХО.

Надеюсь вы в своей книге не будете писать про "БС-1"????)

Вот вам свежий пример для наглядности как в самых настоящих доках могут выглядеть индексы вообще:

Hooke:

здесь и Л5/Л13 и Л-5/Л-13.. . и ни где нет правильного 6Л5/6Л13.. . и как бы автор любой статьи написал? понятно, но правильно будет не так как в оригинальном документе!

Так бы любой поступил в 90-х увидев в документе, например не 6С1, а БС1 (БС-1).. . просто переписал бы с уверенностью что ошибки быть не может...

Все-таки информацию даже из серьезных проверенных источников надо анализировать и перепроверять.

Originally posted by Hooke:

Так бы любой поступил в 90-х увидев в документе, например не 6С1, а БС1 (БС-1).. . просто переписал бы с уверенностью что ошибки быть не может...

Вот, наверное раскрыл для себя загадку появления БС-1 в западных источниках и откуда они они ее могли для себя почерпнуть:

Hooke:
Вот еще одна старая и непонятная для меня тема появления названия ВОГ-Т для боеприпасов "Канарейки"?..

Недавно попался на глаза рисунок из справочника Jane's в котором на гранате написано

ВОГ-Т
БС-1

Вот и подумалось, а вдруг действительно рисовали с натуры и был такой образец? Судя по такой нестандартной маркировке - это мог быть некий выставочный образец, а наименование ВОГ-Т (Т - тренировочный? на рисунке вероятно инертный образец с темной (скорее всего черной) полосой) могли имели опытные образцы?

Ну и наличие маркировки БС-1, которая могла быть не правильно распознана западными специалистами (а на самом деле индекс системы 6С1), может объяснить откуда пошло такое заблуждение в обозначении!

Originally posted by NDI:

А ведь если "ксюха" принималась взамен АКМБ, просто обязаны были бы обкатать "за речкой".

На каких задачах?

marafonec:
На каких задачах?

Наверное же для тех самых, что и АКМБ. Оружие то бесшумное