Guns.ru Talks
История оружия
ПБС 3 и его конструктив. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ПБС 3 и его конструктив.
Varnas
9-1-2020 15:42 Varnas
quote:

Hisname

quote:

Hooke

Спасибо. Очень интересные фото.
Hooke
9-1-2020 17:39 Hooke
quote:
Изначально написано mpopenker:
а вот кому еще ПБС-3 внезапно? На довольно интересной Ксюхе, кстати

А номер на 6Г17 не подскажете? А то ганза размыла его(

edit log

mpopenker
9-1-2020 17:42 mpopenker
quote:
Originally posted by Hooke:

А номер на 6Г17 не доскажете? А то ганза размыла его(


1284
оружие из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, фото любезно предоставлено их пресс-службой.
mpopenker
9-1-2020 17:44 mpopenker
и кстати о птичках
коллеги, кто-нибудь может помочь с высококачественными (в высоком разрешении и, в идеале, на белом фоне) фото ПБС-4, в том числе в разборе?
Ищу для книги, над которой работаю
фото АКС-74УБ соответствующего качества тоже пригодятся
Hooke
9-1-2020 17:46 Hooke
quote:
Originally posted by mpopenker:

1284
оружие из коллекции ЦНИИТОЧМАШ, фото любезно предоставлено их пресс-службой.


Ясно... спасибо... все из серии 12хх... думал что-то более раннее.

Было бы здорово полный вариант фото?) или пресс-служба не столько любезна?)))

mpopenker
9-1-2020 17:51 mpopenker
quote:
Originally posted by Hooke:

Было бы здорово полный вариант фото?


полный вариант фото будет ждать публикации книги
Hooke
9-1-2020 17:53 Hooke
quote:
Originally posted by mpopenker:

полный вариант фото будет ждать публикации книги


Это понятно... надеялся хоть на Lo-Res... ганза и так безбожно качество режет!..
swiss2
9-1-2020 21:27 swiss2
quote:
Изначально написано mpopenker:
а вот кому еще ПБС-3 внезапно? На довольно интересной Ксюхе, кстати

А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?

swiss2
9-1-2020 21:29 swiss2
quote:
Изначально написано Hooke:
Кстати... еще в тему ПБС, но не 3/4, а более ранних вариантов... если ни кто ни чего не перепутал.

Экспонат ГИМ "Карабин "[b]КС-5.6" 1960 г. ?203 с глушителем"

Что за зверь?[/B]

И вот здесь: ГИМ - это Государственный Исторический???

Hisname
9-1-2020 21:39 Hisname

click for enlarge 1760 X 574 169.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 213.8 Kb
click for enlarge 1059 X 579  23.6 Kb
NDI
9-1-2020 21:47 NDI
quote:
Originally posted by swiss2:

А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?


Сколько ни искал, не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану, Чечне. Ни АКС74УБ, ни бесшумного гранатомета. А ведь если "ксюха" принималась взамен АКМБ, просто обязаны были бы обкатать "за речкой".
gross kaput
9-1-2020 23:08 gross kaput
quote:
Originally posted by swiss2:

и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?


Опытные
Hooke
9-1-2020 23:21 Hooke
quote:
Originally posted by swiss2:

И вот здесь: ГИМ - это Государственный Исторический???


да
quote:
Originally posted by swiss2:

А я таки прощения: все эти АКСУБ с внешним доталкивателем и без - это опытные образцы или на вооружение таки-да в шипящие 80-е?


Которые без доталкивателя - на вооружении с 1985 года. Иногда мелькали в РФ и Украине... правда больше без подствольника в виде АКС74УБ. Сколько их выпустили и куда пошли - вопрос.
quote:
Originally posted by NDI:

Сколько ни искал, не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану, Чечне. Ни АКС74УБ, ни бесшумного гранатомета. А ведь если "ксюха" принималась взамен АКМБ, просто обязаны были бы обкатать "за речкой".


В Афган мог ЕЩЕ не успеть, а в Чечню УЖЕ не успеть)))
Главное - патроны УС... в калибре 5,45-мм их не успели наделать, а 7,62-мм до сих пор имеются.

edit log

Hooke
9-1-2020 23:33 Hooke
quote:
Originally posted by Hisname:

click for enlarge 1760 X 574 169.1 Kb


Ага, значит охота... 5,6х39.... год 1960 - это начало производства... не факт этот вариант с глушителем именно этого года... но все равно интересно
NDI
9-1-2020 23:37 NDI
quote:
Originally posted by Hooke:

Иногда мелькали в РФ и Украине... правда больше без подствольника в виде АКС74УБ


А можете привести пример такого мелькания?
Hooke
9-1-2020 23:38 Hooke
quote:
Originally posted by NDI:

А можете привести пример такого мелькания?


Украина.... и сам факт выпуска 5,45 УС на ЛПЗ позднее 2006 года как бы намекает


click for enlarge 600 X 800  86.7 Kb

edit log

Hooke
9-1-2020 23:46 Hooke
12 ОБрСпН ГРУ ГШ... примерно 1989-91

640 x 455

edit log

NDI
10-1-2020 00:03 NDI
quote:
Originally posted by Hooke:

Украина....


Спасибо!

Вообще, АКС74УБ странная машина: как замена АКМБ она ни о чем. Боевые качества снижены, а отсутствие самозарядного режима на УС вообще за гранью. Как такая штука могла быть рекомендована к принятию на вооружение?
Бесшумный гранатомет, конечно, интересен.

edit log

Hooke
10-1-2020 00:13 Hooke
quote:
Originally posted by NDI:

Как такая штука могла быть рекомендована к принятию на вооружение?


Ну учитывая, что 5,45 УС так и "не взлетел", а стрелять из ПБС-4 можно было патронами 7Н6 и 7Т3... то отчего нет?
Hooke
10-1-2020 18:49 Hooke
quote:
Originally posted by mpopenker:

ПБС-4М


А что ж вы это Максим тут про ПБС-4М скромно умолчали? Что за зверь, то?)
gross kaput
10-1-2020 19:38 gross kaput
quote:
Originally posted by Hooke:

ПБС-4М


А был-ли мальчик?
Hooke
10-1-2020 20:27 Hooke
quote:
Originally posted by gross kaput:

А был-ли мальчик?



Не я об этом написал))) Придет автор и надеюсь расскажет?!)
А так я думаю, что ПБС-4М мог быть поздний опытный вариант который и стал финальным и серийным.
(чтоб отличать от раннего... видно ведь что два варианта ПБС-4 были слишком уж разные),
NORDBADGER
10-1-2020 20:38 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hooke:
Не я об этом написал))) Придет автор и надеюсь расскажет?!)
А так я думаю, что ПБС-4М мог быть поздний опытный вариант который и стал финальным и серийным.
(чтоб отличать от раннего... видно ведь что два варианта ПБС-4 были слишком уж разные),

Не лишено, были же к примеру РПД-44 и РПД-44М, последний стал РПД-44 ...

mpopenker
10-1-2020 20:42 mpopenker
quote:
Originally posted by gross kaput:

А был-ли мальчик?



вопрос пока открытый
был некий ПБС для АК-74УБ с корпусом цилиндрической формы, и более поздний (?) цилиндро-конический вариант
может они оба назывались ПБС-4, а может и нет...
gross kaput
10-1-2020 21:47 gross kaput
quote:
Originally posted by mpopenker:

может они оба назывались ПБС-4, а может и нет...



quote:
Originally posted by mpopenker:

был некий ПБС для АК-74УБ с корпусом цилиндрической формы, и более поздний (?) цилиндро-конический вариант


Максим, ПБС 4 дорабатывался как минимум 2 раза, так что следуя такой логике должен быть ПБС 4М1 и ПБС 4М2
Собственно хронология событий с отработкой бесшумного комплекса 5,45 известна
1968 г. ЦНИИТОЧМАШ НИР НВ10-116-68 "Разработка патрона и прибора для бесшумной и беспламенной стрельбы из 5,6 мм автомата"
1973 г. ОКР КВ5-047-73 "5,45 мм патрон и прибор ПБС-2 для беззвучной беспламенной стрельбы из 5,45мм автомата"
1974 г. по факту работы именно над комплексом в составе и патрона и прибора (до этого отрабатывался по сути только патрон) начались только в 1974 НИР НВ5-126-74 "5,45 мм патрон и прибор ПБС-2 для беззвучной беспламенной стрельбы из 5,45мм автомата А3"
1974г. создание ПБС-2
1977г. первые попытки ЦНИИТОЧМАШ поженить ПП-1 (АКС74У) и ПБС2.
1978-1979 паралельно с эпопеей АК74+ПБС2 в ЦНИИТОЧМАШе начинают работы по комплексу на основе АКС74У, первоначально пытаются создать прибор с резиновым обтюратором но в итоге к 1980г. приходят к ПБС3.
В 1981 г. появляется ПБС4 - первоначально как вариант ПБС3 но с исключенным из конструкции ускорителем.
В 1982 г ПБС4 дорабатывается получая "компенсационное устройство" - характерный мятый нос. Судя по фотке Максима похоже что и поздние ПБС3 получили такое-же решение.
В 1983г. ПБС3 из дальнейшей отработки выпадает и остается только ПБС4 который дорабатывеается еще раз - получает увеличенную вторую камеру для подавления вспышки первого выстрела - характерный пузатый вид.

Теперь что касаемо ПБС4М - наиболее полно эпопея с 5,45 бесшумными комплексами описана у Дворянинова, в многочисленных выдержках из документов наименование ПБС4М не встречается.

Hooke
10-1-2020 22:02 Hooke
quote:
Originally posted by mpopenker:

вопрос пока открытый



так я не понял - наименование ПБС-4М встречается где-то в документах? или это типа я так сам назвал, чтобы удобнее было?

напомню, что не я это сказал:

quote:
Originally posted by mpopenker:

* АКС-74УБ с ПБС-4 или ПБС-4М. Нужны общий вид комплекта, и, в идеале, вид ПБС в разборе и фотографии затворной группы (она там не обычная)

edit log

Hooke
10-1-2020 23:11 Hooke
quote:
Изначально написано NDI:

не нашел ни одного упоминания в мемуарах по Афгану

Вот кстати и из Афгана попалось несколько


click for enlarge 371 X 516 31.8 Kb click for enlarge 448 X 460 45.3 Kb

edit log

mpopenker
11-1-2020 16:45 mpopenker
quote:
Originally posted by Hooke:

или это типа я так сам назвал, чтобы удобнее было?


Примечание от автора сайта:

По непроверенным данным данный образец ПБС называется следующим образом:

ПБС-4М
ПБС-5
а ПБС-4 - это другой тип ПБС для АКС74У.

http://www.ak-info.ru/joomla/i...bs/72-pbs4about

Hooke
11-1-2020 17:57 Hooke
quote:
Originally posted by mpopenker:

По непроверенным данным


теперь ясно, спасибо
Hooke
11-1-2020 19:53 Hooke
quote:
Originally posted by mpopenker:

ПБС-5



Про ПБС-5 пишут тут
http://dspace.nbuv.gov.ua/bits...4-Pilipenko.pdf
мутный источник по правде говоря
Djoneo
11-1-2020 20:00 Djoneo
Канарейку давай
gross kaput
11-1-2020 20:52 gross kaput
quote:
Originally posted by Hooke:

Про ПБС-5 пишут тут


И не только там источник не столько мутный сколько опирается сам на мутные источники Что касаемо ПБС-5, верней правильно его будет называть PBS-5
Прибор с таким название для американского рынка делали три конторы -болгарский арсенал - внешне близко к оригинальному ПБС 4, югославия (застава - но не точно) - форм фактор ПБС4 но короче, и не безызвестная Red Jacet. Кроме этого в штатах под таким-же названием продаются алюминиевые болванки внешне похожие на ПБС 4 - т.е. для тех кто не может в силу ограничений штата купить глушитель но хочет иметь почти шпецназовский АКС74У.

P.S. самое прикольное что даже фотки из артилерийского музея с "канарейкой" американцы подписывают PBS 5, и кажется я знаю откуда ножки растут - сейчас ковырну свою старую литературку помоему ответ там есть.

edit log

Hooke
11-1-2020 21:29 Hooke
quote:
Originally posted by gross kaput:

PBS-5


Теперь ясно... это в стиле названий - БГ15/BG-15 (который 6Г15) и БС1/BS-1 (который 6С1)... они коверкают (сознательно или нет), а к нам прилетает - не отмахаешься))))

edit log

Hooke
11-1-2020 22:59 Hooke
quote:
Originally posted by gross kaput:

PBS-5
....
не безызвестная Red Jacet


800 x 224

mpopenker
12-1-2020 11:18 mpopenker
quote:
Originally posted by Hooke:

БС1/BS-1 (который 6С1)


ну с 6Г15 понятно, этот индекс прямо на самом гранатомете был нанесен. а вот 6С1?
click for enlarge 815 X 47  19.3 Kb
Hooke
12-1-2020 12:39 Hooke
quote:
Originally posted by mpopenker:

а вот 6С1?


Эта старая табличка... в новой все уже исправлено!))

800 x 77

Здесь 100% доказательств фейковости БС1 не приведу, но логика подсказывает именно ту же историю. Думаю здесь кто-то из ранних авторов (Монетчиков, Федосеев и иже с ними) имели доступ к каким то бумагам (документам) и не верно истолковали индекс 6С1... ибо он был тогда даже для знатоков индексов в диковинку, да и в 90-х еще никто про эти индексы толком не знал.

Да и в старых документах напечатанных на печатной машинке часто буквы Б и 6 вообще не отличишь... Здесь помимо того, что явно или не очень отчетливо видишь своими глазами, надо включать мозги и знания/логику. Отсюда и ошибка. ИМХО.

Надеюсь вы в своей книге не будете писать про "БС-1"????)

edit log

Hooke
12-1-2020 12:52 Hooke
Вот вам свежий пример для наглядности как в самых настоящих доках могут выглядеть индексы вообще:

quote:
Изначально написано Hooke:

526 x 101

335 x 223

здесь и Л5/Л13 и Л-5/Л-13... и ни где нет правильного 6Л5/6Л13... и как бы автор любой статьи написал? понятно, но правильно будет не так как в оригинальном документе!

Так бы любой поступил в 90-х увидев в документе, например не 6С1, а БС1 (БС-1)... просто переписал бы с уверенностью что ошибки быть не может...

Все-таки информацию даже из серьезных проверенных источников надо анализировать и перепроверять.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
ПБС 3 и его конструктив. ( 2 )