Guns.ru Talks
История оружия
Бесшумное оружие НАТО ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Бесшумное оружие НАТО
NDI
6-12-2019 00:19 NDI
первое сообщение в теме:
С нашим вроде все понятно: армейский разведчик? На, держи АКМ с ПБС-1. И того и другого в достатке, патронов УС тоже навалом. Пистолет? Возьми ПБ под штатный патрон.

Специальная разведка? ВСС, ВАЛ, ПСС. Всего этого в достатке. Помню, товарищ Карден писал, что ПСС есть у всех, кому положен, и не является редкостью, как и патроны. Ну и плюс под 9Х39 есть дешевые альтернативы ВСС, типа ВСК-94.

Все красиво, логично, организовано в систему. Оружие постреляло от Афганистана до любой последней спецоперации. Крайне востребовано. Модернизируется.

Ну а наши западные друзья с чем ходят в разведку?

- Как я понимаю, аналога нашего ПБС-1 нет. 5,56 с дозвуком не дружит же? А что тогда, "тактические глушители"? Ну, это несерьезно.
- Реально бесшумного оружия типа ПСС тоже нет. И не предвидится. Так?
- ВСС, ВАЛ - есть какие-то аналоги? Есть ли аналог нашего дозвукового 9Х39? Чтобы прям бронебойка на дозвуке, типа 7Н12?

Costas
9-12-2019 22:49 Costas
quote:
Изначально написано gross kaput:

...что иногда надо замаскировать не только место выстрела но и сам факт производства оного? Вот именно под эти задачи и создавали ВСС и 9Х39.
Что касаемо тактических глушителей и сверхзвук дык испытывали подобное с СВД еще в 60-х и отказались - именно потому что маскируется только сама позиция, а не факт выстрела, что для разведки посчитали неприменимым.

Всё верно. ВПК создал комплекс под 9х39, с неплохими показателями по тишине/точности/кучности на дистанциях до 300/400 м. Задачи по пробивному поставили заниженные изначально, поэтому комплекс удовлетворил требованиям. А вот когда медики взялись проверять - оказалось, что совсем не ах, даже с небольших дистанций. Тогда зачем "замаскировать не только место выстрела но и сам факт производства оного", если вероятность умерщвления биоманекена мала, и его ответные действия снесут на "НЕТ" всю маскировку "оного выстрела"?!

Камрады, я не навязываю вам своё мнения, а высказываю, основываясь на своём опыте.

Costas
9-12-2019 23:01 Costas
quote:
Изначально написано george_gl:
у меня такой вопрос. В 60-е были приняты на вооружение варианты ПП Стерлинг и МП-5 с интегрированными глушителями. На какую дальность из них можно работать и как они звучат по сравнению с Тем же Валом?

Звучат лучше, стреляют хуже. Дальность чуток меньше, чем у родных ПП, реальная до 70 м, ну не более 120 в отдельных случаях.
Как-то читал про немецкий отряд какого-то спецназа, который в Ирак с MP.5SD и помпой прибыл. Так они на пустынных локациях ни на какое боесоприкосновение не смогли выйти. Взяли местные АК/АКМ, а МП свои в Немчуру назад отправили для замены "на подлиннее"...

edit log

mpopenker
9-12-2019 23:04 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

И где же в этом списке .45ACP?


https://modernfirearms.net/ru/...lvery/psdr-iii/

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

или действительно не видели того пистолета с отсечкой?

и видел, и в руках держал. Суть в том, что принцип они прекрасно знали, но решили что обычный schalldampfer для их целей лучше подходит
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

да лучше дешёвый кокс

по вам заметно.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вот например с АПС

и что, они таки очередями с АПС работают., с одной руки?
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

а не влажно обожаемый вами 45-й

вам точно с наркотой завязывать пора, а то вы исключительно с голосами в своей голове разговариваете
вам несколько человек пытаются объяснить, что .45 - это именно "спец" боеприпас сегодня, оружие 1) для стрельбы с глушителем и 2) для ситуаций когда нужно работать пистолет с высокой вероятностью поражения первым выстрелом
во всех остальных случаях - 9х19.
Но вы предпочитаете воевать с мельницами в своем воспаленном мозгу.

edit log

NORDBADGER
9-12-2019 23:12 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
Да блин, что с тобой: скорость пули (и ея сердечника) в 2,5 раза больше!!!

Давай по другому, возьмём СП5 - на 400 м пробивает 1,5-мм ст.45 и 25 мм сосновую доску за ней. Я просто пытаюсь донести до тебя мысль, что такие характеристики пробития нельзя объяснить только наличием стального сердечника, следовательно пуля имеет достаточную скорость и, соответственно, энергию на этой дистанции для "убития" живой силы, тем более на 200 м. И опять же у Дворянинова указано, что при стрельбе по мастичным мишенями убойность опытных патронов 9х39 к АС равна 7,62х39УС.

Dmitry&Santa
9-12-2019 23:26 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано mpopenker:

]https://modernfirearms.net/ru/...ii/[/QUOTE]
Спасибо Максим за наглядный образец того, что братья Митины, за лет 70 до этой вундервафли, сделали реально работающий револьвер с ПБС.

edit log

Фичный Чел
9-12-2019 23:28 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

https://modernfirearms.net/ru/...lvery/psdr-iii/

Вы хотите сказать, что именно таким убивают большинство бандитов?

quote:
Originally posted by mpopenker:

Суть в том, что принцип они прекрасно знали, но решили что обычный schalldampfer для их целей лучше подходит

Ну да, здоровенный пистоль с бананом удобнее ПСС-а. Ну ладно, пусть будет, кому и кобыла невеста.

quote:
Originally posted by mpopenker:

и что, они таки очередями с АПС работают., с одной руки?

Что, шаблон треснул?
А вот приходится, что в подвале на 0-5ть метров можно и нужно очередями с одной руки стрелять, это вам не с манурином шестизарядным под Бельмондо косить.


quote:
Originally posted by mpopenker:

вам несколько человек пытаются объяснить,

Вы то очёчки-то протрите, а то видно запотели. Где вы тут "несколько человек" увидели, когда это только Costas и вы прицепом, причём не разобравшись в сути спора.

quote:
Originally posted by mpopenker:

что .45 - это именно "спец" боеприпас сегодня, оружие 1) для стрельбы с глушителем и 2) для ситуаций когда нужно работать пистолет с высокой вероятностью поражения первым выстрелом

По п.1. согласен, да и не спорил, читайте внимательнее тему.

по п 2. не придумывайте. Ни один служебный пистолет не обеспечит поражение если пуля не задела ЖВО. А если пуля попала по месту, то и 9мм валит.

Costas
9-12-2019 23:29 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Давай по другому, возьмём СП5 - на 400 м пробивает 1,5-мм ст.45 и 25 мм сосновую доску за ней. Я просто пытаюсь донести до тебя мысль, что такие характеристики пробития нельзя объяснить только наличием стального сердечника, следовательно пуля имеет достаточную скорость и, соответственно, энергию на этой дистанции для "убития" живой силы, тем более на 200 м. И опять же у Дворянинова указано, что при стрельбе по мастичным мишенями убойность опытных патронов 9х39 к АС равна 7,62х39УС.

Ты всё о пробивном действии пишешь. Убойное - это несколько иное. "Прокалывающий" (извини за термин) боеприпас "убойным" станет непосредственно попав в ЖВО. "Убойный" боеприпас наносит "шокирующие" широкие травмы, где разрушаются ткани вокруг раневого канала, что и вызывает большую убойность и вероятность быстрого капута. Ну это очень упрощённо.
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
И опять же у Дворянинова указано, что при стрельбе по мастичным мишенями убойность опытных патронов 9х39 к АС равна 7,62х39УС.

Всегда считал, что у 9х39 больше, чем у УС. Хотя условия опытов неизвестны...

edit log

Varnas
9-12-2019 23:30 Varnas
quote:
вы мне конечно не поверите, но не один и даже не два западных эксперта говорили мне, что .300Блк - это плохая идея и с точки зрения бесшумного боевого оружия 9х39 однозначно лучше, а как оружие универсальное 7.62х39 лучше чем .300

Тогда вам будет нетрубно обяснить - чем же 9*39 намного луче как бесшумное оружие, и чем 7,62*39 намного луче чем 300 БК как универсальный патрон...
quote:
И? То что пригодно для гражданского/киллерски/спецлужбисткого не всегда пригодно для боевого. Или вы считаете что когда возились с MK23 про компенсатор не знали?

ПСС как раз и подходит для киллерских задач. Как военное оружие он имеет больше недостатков чем плюсов...

quote:
Вай! дык вы-ж сами все прекрастно знаете- значит и таблицы у вас есть! или все-же нет и это все ваши влажные фантазии?

так вы ж тут утверждаете что 7,62*39 луче 300 бк. Я и прошу ето обосновать с цифрами. А то знаете по енергии разницы и нет... И кстати патрон 7,62*39 - в дозвуковом варианте пуля 12,6 грам, а у 300 БК до 14,3 грамма...
quote:
В советское время однозначно, и скорее всего не в каждом разведвзводе, а весь разведвзвод. И это только на автоматы.

А, например, по современной оснащённости, правда с Росгвардией, в 2013-2018 гг. было поставлено порядка 7000-8000 АС и ВСС.


Может у вас есть данные по вооружению развед отрядов американской армии в 1980-2000 годы?
quote:
Типа, отказаться от 9х19 NATO, Р+ и +Р+ и снаряжать на постоянку только сабсоники? И в чем тогда понт таскать здоровенный пекаль, если по факту он будет в характеристиках ПМ?

Да уж - ПМ наше все.... Жаль ваших познаний в оружии нехватает даже для подсчета дульной енергии пули, иначе бы нен несли чуш о равночености характеристик 9*19 субсоник и 9*18...
quote:
ПСС тише, много легче, гораздо компактнее.

Компактность при стрельбе удобства непроявляет. Даже наоборот. А уж таскать два пистолета, когда есть автомат - вобще цирк. Луче уж + одну гранату или пару рожков.

quote:
Я глянул: дозвук 9Х19, это экспансивка. Сердце 7,62 УС - сталь. Про 9Х39 даже разговора нет. Это позволяет устраивать засады в тч на любителей личного автотранспорта и барбухаек, что реально делалось в Афганистане и Чечне.

Что експансивка 9*19 с полостью что 7,62 УС - дверцу или стекла и тот и тот прекрасно бьет. А уж по раневому действию по незащиенной цели грешно сравнивать.
quote:
Пожалуйста, пруф.

Бан в гугле - ето серезно... https://www.google.com/search?...tu8sqnmAhXc8qYK HXZhDqIQsAR6BAgIEAE&biw=1200&bih=882

quote:
В соответствии с наставлением, головная мишень на 200 метрах из АКМБ поражается с 2 выстрелов,

ну да - а без банки и на все 300-400... Также промолчим о тгулянии СТП при надетом/снятом ПБС...

quote:
Также нераскрыт вопрос применения армией США болтовок с глушителем.
Раскройте. Какой существует комплекс "патрон дозвук + пбс"?

А самому поискать религия непозволяет? Я знаете ли вам вроде и ничего недолжен...
quote:
Сомнительна концепция делать оружие в гараже.

Скажите ето Ронни Баррету. У него в гараже получались 12,7 мм винтовки луче чем в росийских заводах....

quote:
ВСС это оружие засад. Делать засаду на 200, а тем более 400м для тихой работы это нереально. На таких дальностях всех сразу поразить не получится, обязательно кто-то успеет бахнуть в ответ и тогда зачем надо было тащить этот ВСС?

50-70-100м. Ну 150м максимум, и это если враг не на технике и его численность меньше, чем глушителей в засаде. Поэтому ВСС с прицелом и хорош, что можно бить именно в шапку, а потом добавить очередями.


При таком раскладе ПП с глушителем хуже лиш при стрельбе по противника за укрытиями. И то если есть высокая вероятность что удастса из ВСС поразить все цели бесшумно. Иначе можно сразу начинать с очереди пулемета или из гранатомета...
Parabellum
9-12-2019 23:31 Parabellum
quote:
Давай по другому, возьмём СП5 - на 400 м пробивает 1,5-мм ст.45 и 25 мм сосновую доску за ней. Я просто пытаюсь донести до тебя мысль, что такие характеристики пробития нельзя объяснить только наличием стального сердечника, следовательно пуля имеет достаточную скорость и, соответственно, энергию на этой дистанции для "убития" живой силы,

пробитие и убитие - разные вещи

давеча стрелял я кабана, попал по месту, пуля на вылет, на выходе аж см 4 квадратных ребер выломало - а он, подлец, еще на 100 с лишним метров в лес удрал и только там дошел.
ув. Costas как раз об этом. потому и .45 для гарантированного поражения лучше. он не пробьет, а скорее всего вообще в тушке застрянет... вот только всю энергию отдаст там.

NORDBADGER
9-12-2019 23:35 NORDBADGER
quote:
Изначально написано george_gl:
у меня такой вопрос. В 60-е были приняты на вооружение варианты ПП Стерлинг и МП-5 с интегрированными глушителями. На какую дальность из них можно работать и как они звучат по сравнению с с Тем же Валом ?

L34A1, и это при 7,5-8 г. пульке.

click for enlarge 1800 X 1252 178.2 Kb

edit log

NORDBADGER
9-12-2019 23:41 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
ВТы всё о пробивном действии пишешь. Убойное - это несколько иное. "Прокалывающий" (извини за термин) боеприпас "убойным" станет непосредственно попав в ЖВО. "Убойный" боеприпас наносит "шокирующие" широкие травмы, где разрушаются ткани вокруг раневого канала, что и вызывает большую убойность и вероятность быстрого капута. Ну это очень упрощённо.

Нет, это просто в связи с отсутствием таблиц стрельбы, я пытаюсь донести мысль, что джоулей там достаточно. Судя по всему больше, чем у ПМ в ноле.

quote:
Изначально написано Costas:
Всегда считал, что у 9х39 больше, чем у УС. Хотя условия опытов неизвестны...

Там просто не совсем понятна конструкция пули и может у СП5 и больше.

edit log

NORDBADGER
9-12-2019 23:47 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Parabellum:
пробитие и убитие - разные вещи

давеча стрелял я кабана, попал по месту, пуля на вылет, на выходе аж см 4 квадратных ребер выломало - а он, подлец, еще на 100 с лишним метров в лес удрал и только там дошел.
ув. Costas как раз об этом. потому и .45 для гарантированного поражения лучше. он не пробьет, а скорее всего вообще в тушке застрянет... вот только всю энергию отдаст там.

Я всё пытаюсь понять, почему оно должно шить насквозь, тем более на 100 или 200 м? Тем более СП5? А СП6 шёл несколько под другие задачи.

NORDBADGER
9-12-2019 23:52 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Varnas:
Может у вас есть данные по вооружению развед отрядов американской армии в 1980-2000 годы?

Так не скажу, найти наверное можно, но вот с конкретными цифрами вряд ли. Просто по тому, что я написал про нас у меня есть документальные данные.

Costas
9-12-2019 23:54 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Нет, это просто в связи с отсутствием таблиц стрельбы, я пытаюсь донести мысль, что джоулей там достаточно. Судя по всему больше, чем у ПМ в ноле.

Главное как можно больше джоулей оставить в тушке, а не улететь почти с тем же, с чем вошли в тушку.
NDI
10-12-2019 00:13 NDI
quote:
Originally posted by mpopenker:

https://modernfirearms.net/ru/...lvery/psdr-iii/


С этого реально можно прилично обалдеть. Но немцы похоже и сами поняли, что чет не то: "Общее число собранных Петерсом револьверов очень невелико и предположительно исчисляется несколькими десятками штук".
quote:
Originally posted by mpopenker:

Суть в том, что принцип они прекрасно знали, но решили что обычный schalldampfer для их целей лучше подходит


Знать принцип и иметь ПСС - немного разные вещи, согласитесь. СССР "знал принцип" еще в 1943. Но к ПСС пришел спустя 40 лет. С кондачка так не сделаешь.
Наверное, дело все-таки в том, что Германии не для кого было делать ни ПСС, ни чего даже попроще. Вот боевые пловцы были и худо-бедно подводное оружие им сделали. А специальной разведки не было. Наверное, просто не тянули по средствам.

edit log

Varnas
10-12-2019 00:23 Varnas
хорошая статья про пбс для калашникова.
https://litresp.ru/chitat/ru/П.../biografiya-pbs
Про кучность - " Основными же 'подводными камнями' остались нестабильность боя и несоответствие контурных кривых накладок прицелов (отрабатываемых углов прицеливания) прицельным дальностям. Так, наибольший разброс средних точек попадания достигал (в тысячных дистанции по высоте и боковому направлению) у СКС - 2,1 и 3,7; у АК - 5,7 и 3,2; у РПД - 2,4 и 2,5. "
То есть на 100 метров из калаша с ПБС надежно можно попадать только в тушку.
Strelezz
10-12-2019 01:40 Strelezz
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:
[/URL]
Спасибо Максим за наглядный образец того, что братья Митины, за лет 70 до этой вундервафли, сделали реально работающий револьвер с ПБС.

С одним отличием . Изделие братанов имело на выходе энергию пули сопоставимую с мелкашкой

Droid
10-12-2019 08:50 Droid
quote:
Originally posted by Varnas:

То есть на 100 метров из калаша с ПБС надежно можно попадать только в тушку.


Т.е. читать статью надо до конца. Например вот это...
quote:

Пророческим оказалось и особое мнение военпреда при НИИ-61 инженер-подполковника Макаренко в акте от 23.07.1957 г.: 'При положительном заключении войск считать необходимым доработать конструкцию прицела'. Войсковые стрелки единодушно отвергали наличие накладки прицела. Уж больно хлопотно в боевой обстановке менять накладку при смене типа патрона и при этом умудриться не потерять её. В конечном итоге проблему решили достаточно просто - прицельная планка автомата получила две прицельные шкалы (для пули Пс и для УС), а также механизм учёта поправок по высоте и по боку для приведения к нормальному бою автомата патронами УС относительно боя патроном Пс.

edit log

Parabellum
10-12-2019 10:32 Parabellum
попалась вот такая табличка данных по пбс
click for enlarge 613 X 1280 155.8 Kb
prockofev
10-12-2019 10:59 prockofev
quote:
Изначально написано Parabellum:
попалась вот такая табличка данных по пбс

отдако интересно
дульная 310м/с
на 100м 288м/с
на 400м 249м/с

както вообще не падает скорость... прямо перпетуум мобиле!

Droid
10-12-2019 12:15 Droid
quote:
Originally posted by prockofev:

както вообще не падает скорость... прямо перпетуум мобиле!


Так и должно быть. Сопротивление воздуха примерно (с различными коэффициентами) пропорционально квадрату скорости, соответственно чем меньше скорость тем квадратично меньше сопротивление воздуха. Отсюда на малых, т.е. дозвуковых, скоростях малое сопротивление и следовательно малая потеря скорости. Для примера возьмем основной патрон АКМ - 7,62 ПС, пуля на 600 метрах имеет скорость 304 м/с, а на 1000 метрах 235 м/с. Т.е. на 400 метрах теряется всего 69 м/с, что близко к потере 61 м/с пулей патрона УС, особенно с учетом того, что она в 1,59 раза тяжелей.
Varnas
10-12-2019 14:50 Varnas
quote:
Т.е. читать статью надо до конца. Например вот это...

Еще неплохо и голову подключать. А то получитса, чьл касание пулей резинового уплотнителя, вызывающего овальные пробойны на мишени на кучность невлияет...
И да - где же обоснование, чем 7,62 УС с пцлкй 12,6 грам луче 300 БК с пулей 14,3 грамма?
Droid
10-12-2019 15:33 Droid
quote:
Originally posted by Varnas:

Еще неплохо и голову подключать.


Именно. И в первую очередь прочитать статьи до конца.

quote:
Originally posted by Varnas:

А то получитса, чьл касание пулей резинового уплотнителя, вызывающего овальные пробойны на мишени на кучность невлияет...
И да - где же обоснование, чем 7,62 УС с пцлкй 12,6 грам луче 300 БК с пулей 14,3 грамма?


А это Вы сейчас с кем разговаривали? И при чем тут я?
NDI
10-12-2019 16:25 NDI
quote:
Originally posted by Varnas:

Еще неплохо и голову подключать. А то получитса, чьл касание пулей резинового уплотнителя, вызывающего овальные пробойны на мишени на кучность невлияет...


Опять мимо кассы, уважаемый.

"Кучность боя патронов УС проверялась стрельбой из аттестованного карабина СКС тремя группами по 20 выстрелов каждая на дальности 100 м. При этом средний радиус круга с центром в средней точке попадания, вмещающий 50% пробоин, должен был быть не более 3,5 см"

"Хотя и удалось несколько повысить устойчивость пуль на полёте и снизить процент пробоин с овальностью более 1,3, но пробоины во всём диапазоне прицельных дальностей до сих пор имеют овальность, что, однако, практически не влияет на кучность и пробивное действие пуль".

https://litresp.ru/chitat/ru/%.../biografiya-pbs

edit log

NDI
10-12-2019 17:08 NDI
quote:
Originally posted by NDI:

Varnas


;ПСС как раз и подходит для киллерских задач. Как военное оружие он имеет больше недостатков чем плюсов...
С такими заявлениями можно хоть сейчас открыть свое стендап-шоу. Реально все петросяны обзавидуются.

;иначе бы нен несли чуш о равночености характеристик 9*19 субсоник и 9*18...
И в чем понт? 9Х18 ПБМ выдает 418 дж + имеет стальной сердечник. Впрочем, что это обсуждать - сабсоники взамен 9Х19 NATO на постоянке, это просто бред.

;Компактность при стрельбе удобства непроявляет.
О, еще один аргумент в пользу 40+ см пекаля, весом под 2 кило в качестве второстепенного-третьестепенного оружия разведчика. См. выше: стендап-шоу.

;Что експансивка 9*19 с полостью что 7,62 УС - дверцу или стекла и тот и тот прекрасно бьет.
Ботва для школьников.
"Так, пуля УС со стальным сердечником уверенно пробивала на предельной прицельной дальности (400 м) не только 4-6 дюймовых сосновых досок и любую проекцию каски армейского образца СШ-40 (отмечены даже сквозные пробития обоих сторон), но и перспективный защитный жилет конструкции НИИ-3 (стальные пластины из стали 30 ФГН толщиной 2 мм, закрывающие грудь; пластины толщиной 1,2 мм, закрывающие живот и спину,уложенные на 10 слоёв капрона)". https://litresp.ru/chitat/ru/%.../biografiya-pbs

;Бан в гугле - ето серезно...
По делу есть что сказать или так, понты?

;Также промолчим о тгулянии СТП при надетом/снятом ПБС...
Помолчите.

;У него в гараже получались 12,7 мм винтовки луче чем в росийских заводах....
И что из этого следует? В каждом гараже по Баррету? Походу, нет: In the last 100 years, only seven individuals have invented firearms adopted by the United States Military.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ronnie_Barrett

;Я знаете ли вам вроде и ничего недолжен...
Ну и славно.

edit log

Varnas
10-12-2019 21:09 Varnas
quote:
"Кучность боя патронов УС проверялась стрельбой из аттестованного карабина СКС тремя группами по 20 выстрелов каждая на дальности 100 м. При этом средний радиус круга с центром в средней точке попадания, вмещающий 50% пробоин, должен был быть не более 3,5 см"

Слово ДОЛЖЕН вам видать незнакомо. Как и кучность АК на 100 метров...
quote:
И в чем понт? 9Х18 ПБМ выдает 418 дж + имеет стальной сердечник.

Опять пук в лужу. Данный патрон имеет скорость 485 м/с и вес пули мене 4 грама. 9*19 с такими пулями имеет енергию свыше 650 дж.
quote:
Впрочем, что это обсуждать - сабсоники взамен 9Х19 NATO на постоянке, это просто бред.

Бред ля такого как вы. Тот же глок прекрасно есть и +з и сабсоники.
quote:
О, еще один аргумент в пользу 40+ см пекаля, весом под 2 кило в качестве второстепенного-третьестепенного оружия разведчика. См. выше: стендап-шоу.

Смотря выше - опять пук в лужу. Еслиб хоть раз стреляли из субкомпакта и полноразмерника -заметили бы в разницу. Правда вы может и нет - небу то все равно, а вот стрелки чтото стреляет из полноразмерников или еще больше...
quote:
Ботва для школьников.
"Так, пуля УС со стальным сердечником уверенно пробивала на предельной прицельной дальности (400 м) не только 4-6 дюймовых сосновых досок и любую проекцию каски армейского образца СШ-40 (отмечены даже сквозные пробития обоих сторон), но и перспективный защитный жилет конструкции НИИ-3 (стальные пластины из стали 30 ФГН толщиной 2 мм, закрывающие грудь; пластины толщиной 1,2 мм, закрывающие живот и спину,уложенные на 10 слоёв капрона)". https://litresp.ru/chitat/ru/%.../biografiya-pbs[/B][/QUOTE]
Опять ничего непоняли. Таких бронежилетов в армиях практически неосталось и большой вопрос - проьбет ли пуля УС етот бронежилет сантиметров за 20 от двери/стекла. А по незащищенному телу и 9*19 прекрасно работает за автомобильно дверцей. Правда для етого надо брать пистолет и самому пострелять по разным преградам. Но для стулодесантника ето унреал...
quote:
По делу есть что сказать или так, понты?

Я и сказал, но до вас недошло
quote:
;Также промолчим о тгулянии СТП при надетом/снятом ПБС...
Помолчите.

Вот и смысыл всех постов - непорть мой влажные фантазии, где РФ легко бьет НАТО
quote:
И что из этого следует? В каждом гараже по Баррету? Походу, нет: In the last 100 years, only seven individuals have invented firearms adopted by the United States Military.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ronnie_Barrett[/B][/QUOTE]
Мда... Понять, что создать с нуля самозарядную снайперку 12,7 кал на порядки сложнее навинчивания глушителя на выбранную винтовку - слишком сложно. Но от вас было бы странно етого требовать...
NDI
10-12-2019 21:58 NDI
;9*19 с такими пулями имеет енергию свыше 650 дж.

Не затруднит привести в пример такой патрон?

Фичный Чел
10-12-2019 22:41 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Varnas:

Еслиб хоть раз стреляли из субкомпакта и полноразмерника -заметили бы в разницу.

Война это не пострелушки по поперам и бумажным мишеням. А на 10м любой компактник отработает.

Varnas
10-12-2019 23:04 Varnas
quote:
Не затруднит привести в пример такой патрон?

Невижу смысла - мне за ето неплатит. Да и ваших мечтаний жаль. Впрочем если верования незапрещает - google + magsafe cartridge
quote:
Война это не пострелушки по поперам и бумажным мишеням. А на 10м любой компактник отработает.

Ага. раскажите ето копам например в Америке. Большая часть перестрелок на расстояниях до трех метров и большинство пуль мимо. Или сходите в стрельбище возмите субкомпакт и отстрелейте обйму на 10 метров в максимальном темпе. А потом повторите с полноразмерником. разница очевидная...

edit log

Фичный Чел
10-12-2019 23:24 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Varnas:

Ага. раскажите ето копам например в Америке. Большая часть перестрелок на расстояниях до трех метров и большинство пуль мимо

И это потому, что у них пистолеты не достаточно большие?

quote:
Originally posted by Varnas:

Или сходите в стрельбище возмите субкомпакт и отстрелейте обйму на 10 метров в максимальном темпе. А потом повторите с полноразмерником. разница очевидная...

Вовсе не очевидна, особенно если стрелять с одной руки. По крайней мере, из штатного "компакта" люди стреляют как правило лучше, чем из Г17.

А что бы оценить удобство носки, сходите не на стрельбище, а в лес, километров на 10-ть, с рюкзаком килограмм на 10-15, да с длиностволом.

Varnas
10-12-2019 23:29 Varnas
да уж....
NDI
10-12-2019 23:41 NDI
quote:
Originally posted by Varnas:

Невижу смысла - мне за ето неплатит. Да и ваших мечтаний жаль. Впрочем если верования незапрещает - google + magsafe cartridge


Ну на нет и суда нет)

Но может вам будет не сложно прокомментировать это заявление: At present, the Defense Department does not have subsonic bullets "classified for use in the calibers provided by any DoD service."*
https://edition.cnn.com/2012/1...ired/index.html

Although sub-sonic rounds exist for some calibers, these rounds are not cost effective and exhibit excessive deviations in velocity (affecting accuracy), incomplete chamber sealing, absence of clean propellant burn, and inability to cycle the action on gas operated weapons.**


Скажите, как этот материал вообще соотносится с тем, что вы здесь пишите? Про всякие бесшумные пистолеты-пулеметы, стреляющие дозвуком в параметрах АКМБ и т.д.? Мне тоже жаль ваших мечтаний, но... это просто какой-то мираж?


*В настоящее время (материал 2012 года) Минобороны не располагает дозвуковыми патронами,"классифицированными для использования в калибрах, предоставляемых какой-либо структуре МО" (отсылка к SOCOM13-005)

**Хотя в ряде калибрах дозвуковые патроны существуют, использовать их экономически нецелесообразно из-за чрезмерных отклонений в скорости (влияющих на точность) ... невозможности обеспечить работу газоотводной автоматики"

edit log

Costas
11-12-2019 00:17 Costas
quote:
Изначально написано Costas:
Ну извините меня, это было 25-30 лет назад, отчёты были секретные, сданы в архивы... Пишу по сути и только о том, что помню: какие были вопросы и проблемы.

Вот всё-таки связался со старыми коллегами, они дали координаты наших медиков, кто работал этими патронами по убойному и заброневому действиям.

Средние данные по ВПП такие:

9,0-мм патроны СП5; масса пули: ~16,0 г; средняя скорость: V3=293 м/с; средний объём полости в ЖБ: 158 см3.

9,0-мм патроны СП6; масса пули: ~15,58 г; средняя скорость: V3=292 м/с; средний объём полости в ЖБ: 208 см3.
Дальность стрельбы из 9,0-мм ВСС СР: 7 метров

11,43-мм патроны; скорость Vc=233 м/с; средний объём полости в ЖБ: 211 см3. (скорость ниже штатных 259 м/с у них почему-то получена, старый ленд-лиз).

Получается примерно то, что я и говорил выше про дистанции до 150 м:

quote:
Изначально написано Costas:
Тоже не возражаю. Получается ВСС/АС - тактически тут что-то на уровне Томми с оптикой и глушителем. Только с дорогой программой по разработке и внедрению.

edit log

NDI
11-12-2019 00:21 NDI
quote:
Originally posted by Costas:

Вот всё-таки связался со старыми коллегами, они дали координаты наших медиков, кто работал этими патронами по убойному и заброневому действиям.

Спасибо! Очень интересные данные. Получается, СП6 по заброневому действию примерно соответствует 11,43.

Costas
11-12-2019 00:24 Costas
quote:
Изначально написано NDI:
Спасибо! Очень интересные данные. Получается, СП6 по заброневому действию примерно соответствует 11,43.

Нет! Это не заброневое, а убойное по незащищённой цели. Заброневое контузионное (при непробитии) у 9х39 будет сильнее - энергетика побольше.

edit log

digger
11-12-2019 01:33 digger
У .45 можно поднять скорость до требуемых 290 м/с, что на пределе дозвука, благо их много разных, ОД будет ожидаемо больше, так как он тупоконечный и калибр больше.Никаких преимуществ, кроме пробиваемости, у 9х39 нет и быть не может, он для того и сделан.Без того - можно было утянуть .45 и сделать автомат со свободным затвором в 10 раз дешевле и быстрее.Или вообще утянуть готовый Рейзинг.
NDI
11-12-2019 01:46 NDI
quote:
Originally posted by digger:

Никаких преимуществ, кроме пробиваемости, у 9х39 нет и быть не может


Вы так говорите, словно это в неком порядке вещей. Так, пустячок. По факту, ВСС:
1. На 100 м шьет до 8 мм стали. Второй класс берет до 400 метров.
2. По незащищенной цели работает как 11,43 (который в этой теме эталон убойности)
3. В пределах 200 метров поражает мишень, размером с голову как здрасьте.

И таки шо из этого, кроме 2 пункта, может ваш "в десять раз дешевле"?

Фичный Чел
11-12-2019 02:01 Фичный Чел
quote:
Originally posted by digger:

У .45 можно поднять скорость до требуемых 290 м/с, что на пределе дозвука, благо их много разных, ОД будет ожидаемо больше, так как он тупоконечный и калибр больше.Никаких преимуществ, кроме пробиваемости, у 9х39 нет и быть не может

А ещё меньший ветроснос и меньшее падение скорости на траектории. Ну совсем никаких преимуществ.

quote:
Originally posted by digger:

.Без того - можно было утянуть .45 и сделать автомат со свободным затвором в 10 раз дешевле и быстрее.Или вообще утянуть готовый Рейзинг.

Бред.

Нормальный темп на 45-м получается либо с заднего шептала и\или полусвободного затвора. В первом случае ни о какой точности и речи нет, а во втором ни о каком снижении себестоимости.

Ну и к тому же, ВСС с глушителем легче большинства ПП под 45ACP.

Фичный Чел
11-12-2019 02:04 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Costas:

9,0-мм патроны СП5; масса пули: ~16,0 г; средняя скорость: V3=293 м/с; средний объём полости в ЖБ: 158 см3.

9,0-мм патроны СП6; масса пули: ~15,58 г; средняя скорость: V3=292 м/с; средний объём полости в ЖБ: 208 см3.
Дальность стрельбы из 9,0-мм ВСС СР: 7 метров

11,43-мм патроны; скорость Vc=233 м/с ;средний объём полости в ЖБ: 211 см3.

Ну всё правильно, чем длине пуля, тем бОльший канал она делает.

digger
11-12-2019 02:05 digger
Дык,я писал, что единственное преимущество - пробиваемость.По точности и сохранению энергии существенной разницы с .45 нет. Никаких особых хитростей с достижением пробиваемости нет: тяжелая пуля и сердечник. Претензии уже озвучены выше : чрезмерно дорогая, длительная и сложная программа.Вполне возможно,что в гаражных условиях можно сделать остроконечную пулю со стальным сердечником к .45 и ей будет успешно и точно стрелять вышеупомянутый Рейзинг после легкого напиллинга, неделя и 500 долларов всего проекта.

Guns.ru Talks
История оружия
Бесшумное оружие НАТО ( 6 )