Guns.ru Talks
История оружия
Бесшумное оружие НАТО ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 12345678...12131415
Автор
Тема: Бесшумное оружие НАТО
NDI
6-12-2019 00:19 NDI
первое сообщение в теме:
С нашим вроде все понятно: армейский разведчик? На, держи АКМ с ПБС-1. И того и другого в достатке, патронов УС тоже навалом. Пистолет? Возьми ПБ под штатный патрон.

Специальная разведка? ВСС, ВАЛ, ПСС. Всего этого в достатке. Помню, товарищ Карден писал, что ПСС есть у всех, кому положен, и не является редкостью, как и патроны. Ну и плюс под 9Х39 есть дешевые альтернативы ВСС, типа ВСК-94.

Все красиво, логично, организовано в систему. Оружие постреляло от Афганистана до любой последней спецоперации. Крайне востребовано. Модернизируется.

Ну а наши западные друзья с чем ходят в разведку?

- Как я понимаю, аналога нашего ПБС-1 нет. 5,56 с дозвуком не дружит же? А что тогда, "тактические глушители"? Ну, это несерьезно.
- Реально бесшумного оружия типа ПСС тоже нет. И не предвидится. Так?
- ВСС, ВАЛ - есть какие-то аналоги? Есть ли аналог нашего дозвукового 9Х39? Чтобы прям бронебойка на дозвуке, типа 7Н12?

NDI
7-12-2019 19:26 NDI
quote:
Originally posted by Costas:

Ну сейчас в бригадах разнокалиберность


Ну, а что делать. Тем более, и того (5,45) и другого (7,62) запасено на пару мировых войн.
Costas
7-12-2019 19:38 Costas
quote:
Изначально написано Hisname:

Всего один критерий - большая дальность поражения цели при бесшумной стрельбе по сравнению с АКМБ. Первые прототипы ВСС под 7.62х39 УС были. Так что ноги из того же места растут))

Прототипы были под другой патрон - 7,62х28 РГ037, с улучшенными кучностными параметрами.

Вот тут он второй справа (пуля неродная), общую длину патрона пока что установить не удалось. Массу пули в Интернете указывают в 10,6 г.


click for enlarge 1176 X 1233  92.4 Kb

edit log

mpopenker
7-12-2019 19:51 mpopenker
quote:
Изначально написано Costas:

Похоже, но не совсем то. Патрон .300 BLK не является штатным. Или тогда уж всё подразделение должно быть на этом калибре.

вы так говорите как будто у нас при владельцах АКМС+ПБС все подразделение "на калибре 7.62", а не 5.45...

quote:
Изначально написано Costas:
P.S. Максим, а почему вы предложения всегда начинаете со строчной буквы, а не с прописной?!
И замените своё американистское "грейн" на русское "гран" - не вносите смуту в молодые неокрепшие отечественные оружейные ряды. Спасибо!

если по-русски - то вообще граммы нужны, но мне лень пересчитывать.
NORDBADGER
7-12-2019 20:17 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
Прототипы были под другой патрон - 7,62х28 РГ037, с улучшенными кучностными параметрами.

Пишут, что первые эксперименты проводились на УС и он не удовлетворил по кучности, но правда не совсем понятно - это был уже образец винтовки и баллствол.

Costas
7-12-2019 20:38 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Пишут, что первые эксперименты проводились на УС и он не удовлетворил по кучности,..

Не удовлетворил с обтюратором на ПБС или уже без оного?
NDI
7-12-2019 20:42 NDI
quote:
Originally posted by mpopenker:

ы так говорите как будто у нас при владельцах АКМС+ПБС все подразделение "на калибре 7.62", а не 5.45...


Ну, 7,62Х39 - всяко не редкость и тем более не экзотика. Читал, что в Афганистане, при проведении налетов на УРы, советский спецназ предпочитал АКМСы, имея в виду трофейные духовкие боеприпасы. Захват с налета это полдела, нужно удержать до подхода основных сил. А с собой больше чем на пару часов боя не унесешь.
В этом отношении любой спецбоеприпас, конечно, курит бамбук.
NDI
7-12-2019 20:52 NDI
quote:
Originally posted by Costas:

Не удовлетворил с обтюратором


Так его там нет.
grurih
7-12-2019 21:04 grurih
quote:
Изначально написано NDI:
С нашим вроде все понятно: армейский разведчик? На, держи АКМ с ПБС-1. И того и другого в достатке, патронов УС тоже навалом. Пистолет? Возьми ПБ под штатный патрон.

Специальная разведка? ВСС, ВАЛ, ПСС. Всего этого в достатке. Помню, товарищ Карден писал, что ПСС есть у всех, кому положен, и не является редкостью, как и патроны. Ну и плюс под 9Х39 есть дешевые альтернативы ВСС, типа ВСК-94.

Все красиво, логично, организовано в систему. Оружие постреляло от Афганистана до любой последней спецоперации. Крайне востребовано. Модернизируется.

Ну а наши западные друзья с чем ходят в разведку?

- Как я понимаю, аналога нашего ПБС-1 нет. 5,56 с дозвуком не дружит же? А что тогда, "тактические глушители"? Ну, это несерьезно.
- Реально бесшумного оружия типа ПСС тоже нет. И не предвидится. Так?
- ВСС, ВАЛ - есть какие-то аналоги? Есть ли аналог нашего дозвукового 9Х39? Чтобы прям бронебойка на дозвуке, типа 7Н12?

Неужели вы думаете, что такие мощные экономики как США или Германия не могут сделать себе нужное оружие?

Costas
7-12-2019 21:16 Costas
quote:
Изначально написано NDI:

Так его там нет.

Я, например, не знаю, были ли обтюраторы на самых ранних опытных образцах винтовки. А у вас откуда сия инфа?
NORDBADGER
7-12-2019 21:31 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Costas:
Не удовлетворил с обтюратором на ПБС или уже без оного?

Без, посмотрел у Дворянинова - 200 мм баллствол.

Costas
7-12-2019 21:35 Costas
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
Без, посмотрел у Дворянинова - 200 мм баллствол.

Спасибо! М-да, коротышка...
БудемЖить
7-12-2019 21:52 БудемЖить
Вот фото 7,62-мм прототипа ВСС - винтовки РГО36. Я ее и живьем видел, повертел в руках. Про патрон к РГ037сказать ничего не моугу - не прилагался.
click for enlarge 800 X 242 53.6 Kb

edit log

БудемЖить
7-12-2019 21:58 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

если по-русски - то вообще граммы нужны, но мне лень пересчитывать.


Это то как раз понятно. Но почему "грейн" а не "гран"? Ведь в русских мерах "гран", как я понимаю, тоже присутствовал и именно в таком прочетнии.
gross kaput
7-12-2019 22:00 gross kaput
quote:
Originally posted by Costas:

Прототипы были под другой патрон


Первый прототип РГО-036 был под 7,62Х39 УС, второй уже под РГО-037.
quote:
Originally posted by Costas:

общую длину патрона пока что установить не удалось


46мм, масса патрона 16 г, масса пули 10,6г.

edit log

mpopenker
7-12-2019 22:10 mpopenker
quote:
Originally posted by gross kaput:

Первый прототип РГО-036 был под 7,62Х39 УС, второй уже под РГО-037.



интересно, а этот уже 9х39 или еще 7.62?

503 x 554
NORDBADGER
7-12-2019 22:15 NORDBADGER
quote:
Изначально написано gross kaput:
Первый прототип РГО-036 был под 7,62Х39 УС, второй уже под РГО-037.

Насколько я понял из Дворянинова, то сначала отрабатывали патроны и УС сразу не вписался. Там есть данные про винтовку?

P.S. - РГ036 - и это винтовка, а РГ037 - патрон 7,62х28.

Хотя Красников в спецвыпуске "Оружия" пишет, что первый прототип был по УС, ну может конструкцию отрабатывали до нового патрона.

edit log

Costas
7-12-2019 22:15 Costas
quote:
Изначально написано gross kaput:
Первый прототип РГО-036 был под 7,62Х39 УС, второй уже под РГО-037.

Нигде про это не удосужилось прочитать.
Кстати, правильно РГ036 и РГ037 - без букв "О" и без дефисов.
quote:
Изначально написано gross kaput:
46 мм, масса патрона 16 г, масса пули 10,6г.

Спасибо! Мой сборняк 51 мм - утоплю немного пулю.
Где взяли инфу?
Фичный Чел
7-12-2019 22:23 Фичный Чел
quote:
Изначально написано Costas:

Не фантазируйте. Вы не занимались раневой баллистикой. Тяжёлые пули патрона 9х39 не разворачиваются в тканях, идут просто прямо раздвигая ткани. Это основной их недостаток.
Вот вы стреляли ими по мыльному блоку? А по желатину с измерением ВПП? Утверждайте только то, что знаете, а не выдумывайте

То, есть вы хотите сказать, что лично вы занимались раневой баллистикой и можете предоставить данные по обсуждаемым патронам?

NDI
7-12-2019 22:25 NDI
quote:
Originally posted by grurih:

Неужели вы думаете, что такие мощные экономики как США или Германия не могут сделать себе нужное оружие?

А не нужно все мерить на деньги.

Что мешало "мощной экономике" Германии сделать автомат под 5,56 мм раньше 1997 года? Почему "мощная экономика" США разродилась "чудо-оружием" М-14 в эпоху даже не АК, а АКМ? И какова была его судьба? Каким образом "мощная экономика" Великобритании произвела на свет дымящуюся кучу L85, которую пришлось доводить до кондиции немцам?

Пословица "деньги есть - ума не надо" не работает.

edit log

Costas
7-12-2019 22:30 Costas
Супостаты тоже понимают проблему убойности дозвуковых патронов, и пытались что-то предпринять или хотя бы попробовать. Вот несколько характерных примеров приведу ниже - аж пулю от .50 BMG засунули в AR-образное оружие.

click for enlarge 1597 X 1280 125.8 Kb

Слева-направо:
- .300 AAC Blackout - слабый аналог нашего УС
- .338 Spectre
- .458 Socom - 2 различных варианта
- .500 Phantom - тоже 2 варианта.

edit log

всего страниц: 15 : 12345678...12131415

Guns.ru Talks
История оружия
Бесшумное оружие НАТО ( 5 )