Guns.ru Talks
История оружия
Бесшумное оружие НАТО ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 12345...12131415
Автор
Тема: Бесшумное оружие НАТО
NDI
6-12-2019 00:19 NDI
первое сообщение в теме:
С нашим вроде все понятно: армейский разведчик? На, держи АКМ с ПБС-1. И того и другого в достатке, патронов УС тоже навалом. Пистолет? Возьми ПБ под штатный патрон.

Специальная разведка? ВСС, ВАЛ, ПСС. Всего этого в достатке. Помню, товарищ Карден писал, что ПСС есть у всех, кому положен, и не является редкостью, как и патроны. Ну и плюс под 9Х39 есть дешевые альтернативы ВСС, типа ВСК-94.

Все красиво, логично, организовано в систему. Оружие постреляло от Афганистана до любой последней спецоперации. Крайне востребовано. Модернизируется.

Ну а наши западные друзья с чем ходят в разведку?

- Как я понимаю, аналога нашего ПБС-1 нет. 5,56 с дозвуком не дружит же? А что тогда, "тактические глушители"? Ну, это несерьезно.
- Реально бесшумного оружия типа ПСС тоже нет. И не предвидится. Так?
- ВСС, ВАЛ - есть какие-то аналоги? Есть ли аналог нашего дозвукового 9Х39? Чтобы прям бронебойка на дозвуке, типа 7Н12?

mpopenker
6-12-2019 17:38 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Американские военные могут взять только то, что принято на вооружении

смотря какие
Глок официально на вооружение не принят и индекса Мхх не имеет. Что не мешает тому же USSOCOM закупать Г19 десятками тысяч штук.
можно также вспомнить историю с показанным выше распиаренным Мк.23 и последующим появлением (безо всякого пиара) Мк.24 ему на замену...

edit log

ГрозаБ
6-12-2019 18:25 ГрозаБ
Именно. Особеность американской армии, и в частности морпеxов, в том, что очень часто используется железо официально не принятое на вооружение. Товарищ по Афгану бегал с глуxим коротышкой в 300ACC и FNX-45 xотя оба ствола как бы на вооружении не стоят.
NORDBADGER
6-12-2019 18:26 NORDBADGER
quote:
Изначально написано mpopenker:
Глок официально на вооружение не принят и индекса Мхх не имеет.

Вроде в последнее время он M007 звался, не?

edit log

Фичный Чел
6-12-2019 18:27 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

смотря какие
Глок официально на вооружение не принят и индекса Мхх не имеет. Что не мешает тому же USSOCOM закупать Г19 десятками тысяч штук

Военные это которые армия. А всякие мутные подразделения со свои бюджетом для решения тёмных делишек это отдельная тема.

quote:
Originally posted by mpopenker:

и последующим появлением (безо всякого пиара) Мк.24 ему на замену...

Индекс "Мк" как бы намекает, что это принято на вооружение.

А вообще-то, большой пистолет с глушителем это хрень полная.

ГрозаБ
6-12-2019 18:32 ГрозаБ
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Военные это которые армия. А всякие мутные подразделения со свои бюджетом для решения тёмных делишек это отдельная тема.


Ну дык армии глушаки и не положены Тут реч как раз о спецураx, а они как раз и есть те самые "мутные подразделения со свои бюджетом для решения тёмных делишек"
Фичный Чел
6-12-2019 18:45 Фичный Чел
quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Ну дык армии глушаки и не положены

Если американской армии глушаки не положены, то это её проблемы.

Varnas
6-12-2019 19:00 Varnas
Похоже ктото иес потверждения что росийская армия самая сама...Похоже на стулодесантника...
Фичный Чел
6-12-2019 19:12 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Varnas:

Varnas

На, утрись:

click for enlarge 1280 X 720 163.2 Kb

Если что, то ВДВ это род войск АРМИИ.

edit log

Costas
6-12-2019 19:33 Costas
quote:
Изначально написано БудемЖить:
...
Но пистолет находится в войсках, их немало, они как то, вероятно, используются и особых жалоб на бесполезность не слышно.

В войсках тренировочные стрельбы, и по преградам, за которыми живая биотушка, не стреляют. Поэтому и жалоб на это на данный момент быть не может.
Costas
6-12-2019 19:41 Costas
quote:
Изначально написано Фичный Чел:
.
А вообще-то, большой пистолет с глушителем это хрень полная.

Совсем не хрень, много плюсов. Хотя и минусы тоже есть.
БудемЖить
6-12-2019 20:03 БудемЖить
quote:
Originally posted by Costas:

В войсках тренировочные стрельбы, и по преградам, за которыми живая биотушка, не стреляют. Поэтому и жалоб на это на данный момент быть не может.


Согласен. Но пистоль уже имеется, более-менее стреляет и не шибко громко, компактный. Пусть будет, кому от того хуже? Уверен, лучше такой, "не супер-пупер безупречный" пистолет, чем вовсе без такового.
mpopenker
6-12-2019 21:02 mpopenker
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

А вообще-то, большой пистолет с глушителем это хрень полная.



разумеется. но те, кто писали ТТТ, выделяли и осваивали бюджеты и принимали его на вооружение считали иначе
зато потом реальные пользователи за свои кровные покупали HK USP-C .45 tactical, чтобы было с чем на выходы ходить.
NDI
6-12-2019 21:17 NDI
quote:
Изначально написано mpopenker:

где, в каких вооруженных силах и подразделении?
а так - куча пистолетов под 9х19 и немного под .45 с глушителями, ПП под 9х19 и .45 с глушителями, местами уже используют оружие под .300 Блк опять же с глушителями

Примерно так я и думал - с бору по сосенке. Значит, комплекса, аналогичного АКМБ, ни у кого нет? Может быть, для старого оружия под 7,62 НАТО?
Мне совершенно непонятен этот пробел. Ведь что такое ПБС-1? Это разведка, засады, ночной бой -- и все это со штатным автоматом, а не пистолетом или пистолет-пулеметом.
Почему этот комплекс не заинтересовал НАТО? Почему они не стали решать проблему системно, как это было сделано в СССР? Почему ограничились оружием в пистолетном калибре? Полагаю, дозвуковой "люгер" по своим возможностям совсем не то, что 7,62Х39 УС или СП-6.

Кстати, а в .300 Блк есть аналог СП-6 или 7Н12?

edit log

NDI
6-12-2019 21:38 NDI
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Подумал немного. И решилось мне, что оружию типа ВСС/ПСС, которое не является в полном смысле бесшумным из за работающей автоматики, можно нати стопитсот задач, при которых оно будет очень нужным, востребованным и просто необходимым. А не только при снятии часового, как пишет Констатнин. И в первую очереь - именно в войсковых подразделениях разведки и т.п. А не при ликвидации разных негодяев в тихих подъездах европейских городов (для этого есть МСП и С-4М). Такое оружие нужно там, где есть естественный звуковой фон местности или обстреливаемый противник сам создает такой фон при движении и не может слышать заглушенных выстрелов и щелчков работы автоматики. Вот тогда наличие в групе ВСС/ПСС может сослужить хорошую службу - до тех пор, пока группа не обнаружена и не окружена ротой преследователей в... избушке бабы-Яги где то на опушке леса. Тогда ВССы, конечно, не помогут, как не помогут АК74, ПКМ и даже НСВ. Ничего не поможет.

Конечно, о чем речь! Если почитать мемуары разведчиков по Афганистану/Чечне, то это какой-то панегрик комплексу АКМБ и другому бесшумному оружию.
Группа проводки каравана проявила излишнюю бдительность при доразведке маршрута? Ликвидируется под носом у самого каравана без шума и пыли.
Мимо засады едет одиночная барбухайка с духами? Уничтожается сосредоточенным огнем нескольких АКМБ, машина прячется в овраге, разведчики остаются ждать, кто еще проедет.
Провести ночную разведку в пылающем Грозном? По ходу миссии выявить и накрыть банду из нескольких человек? Ну не с пистолетами же соваться в это осиное гнездо! ВСС, АКМБ.

quote:
Изначально написано БудемЖить:
эти самые ПССы во время учебных походов по лесам, не смогут оценить, насколько это по-настоящему полезная штука. А те, кто могут сказать по существу, на нашем форуме не сидят.
Но пистолет находится в войсках, их немало, они как то, вероятно, используются и особых жалоб на бесполезность не слышно.

Ну почему же. На форуме был, как минимум, один реальный пользователь ПСС - Карден, человек не мало повоевавший по горячим точкам. Он на похвалы не скупился. Помнится, говорил, что лучше ПСС желать нельзя в плане скрытности и удобства.

edit log

NDI
6-12-2019 22:00 NDI
quote:
Изначально написано Costas:

В войсках тренировочные стрельбы, и по преградам, за которыми живая биотушка, не стреляют. Поэтому и жалоб на это на данный момент быть не может.

В каком смысле, "на данный момент"? ПСС так-то пару войн уже прошел, как минимум. Я вот только комплименты ему читал.

У вас какие-то странные требования к бесшумному пистолету. На 20 метрах за дверью кого-то поразить. Ну, если приспичило делать это бесшумкой, то в отечественной системе такого вооружения это сделает АКМБ, ВСС, Вал, ВСК-94.
А что, так сказать, "у них"? 9Х19 сабсоник, это что, невероятный "пенетратор"?

edit log

NDI
6-12-2019 22:44 NDI
quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Ну дык армии глушаки и не положены Тут реч как раз о спецураx, а они как раз и есть те самые "мутные подразделения со свои бюджетом для решения тёмных делишек"

Ну, как не положены? А войсковая разведка? У нас положены АКМБ и ПБ офицеру, это как минимум. По факту семейство ВСС давно уже вышло за пределы одного только ГРУ и теперь у кого только нет! Клепают для армии и более дешевые аналоги, типа ВСК-94 и т.д. ПСС со времен чеченских компаний тоже "пошел в народ", есть у ВВ.
quote:
Изначально написано ГрозаБ:
Особеность американской армии, и в частности морпеxов, в том, что очень часто используется железо официально не принятое на вооружение. Товарищ по Афгану бегал с глуxим коротышкой в 300ACC и FNX-45 xотя оба ствола как бы на вооружении не стоят.

Окей, а сухопутные войска? Тоже воюют чем хотят? А есть какое-то штатное бесшумное оружие?

И насколько широко сегодня распространено оружие под 300ACC? Видимо, раз официально не принято на вооружении, то не очень? Так, у спецов чуть-чуть?

edit log

mpopenker
6-12-2019 23:11 mpopenker
quote:
Originally posted by NDI:

Значит, комплекса, аналогичного АКМБ, ни у кого нет?


любой автомат под .300БЛК является его прямым аналогом. На сверхзвуке баллистика чутка послабее чем у 7.62х39, на дозвуке точность выше
quote:
Originally posted by NDI:

Почему этот комплекс не заинтересовал НАТО?


потому что у них была другая система боеприпасов и другая концепция, благодаря дядюшке Сэму.
quote:
Originally posted by NDI:

а в .300 Блк есть аналог СП-6 или 7Н12?


https://primetake.com/wp-conte...08.02.4520B.pdf
Фичный Чел
6-12-2019 23:20 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Costas:

Совсем не хрень, много плюсов. Хотя и минусы тоже есть.

Большой пистолет с глушителем ни чем не эффективнее ПСС, при этом ГОРАЗДО хуже винторезов и тому подобных.

Мне вообще кажется, что вся эта эпопея с Мк23\24 это маркетинговый ход, что бы на гражданском рынке толкать аналоги этих пистолетов. Типа такой же как у котиков, и даже буквочки и значки похоже. Тактическим хомячкам такое очень нравятся.

Фичный Чел
6-12-2019 23:21 Фичный Чел
quote:
Originally posted by mpopenker:

зато потом реальные пользователи за свои кровные покупали HK USP-C .45 tactical, чтобы было с чем на выходы ходить.

Так если другого же нет. Вон американский гражданин так и написал: армии глушаки не положены.

NDI
6-12-2019 23:24 NDI
quote:
Originally posted by mpopenker:

любой автомат под .300БЛК является его прямым аналогом. На сверхзвуке баллистика чутка послабее чем у 7.62х39, на дозвуке точность выше


Хм, а разве не ВСС? Спецпушка под спецпатрон? И насколько я понимаю, этого оружия кот наплакал?
всего страниц: 15 : 12345...12131415

Guns.ru Talks
История оружия
Бесшумное оружие НАТО ( 2 )