Ружейные мортирки и бутылкометы

в новом журнале "Оружие" вышла первая часть статьи по советским ружейным мортиркам авторства Ивана Кочина. Как мне кажется публикация достойна обсуждения, объем проделанной работы и собранной информации вполне приличный, некоторая информация о боевом применении встречается впервые как мне кажется, конечно не обошлось без ошибок и неточностей.

Тема сейчас для меня близкая. Сам написал несколько публикаций на схожую тематику, где так же немного затрагивал и этот временной период. Прошу форумчан высказываться и дискутировать. Надеюсь и автор "подтянется" и ответит на вопросы, если таковые возникнут.

Кого не устроит качество фото здесь на форуме - прямая ссылка на статью в PDF.

Раз никто не хочет высказаться - буду первым.

На фото с финскими гранатометчиками по-моему явно не мортирка Дьяконова.. .
может есть знатоки кто подскажет что за мортирка для метания дымовыми гранатами?

Я в соседней теме дал обещание)
Так что вот)) По заверениям камрада качество не теряется))

"Окончание следует" ))

Originally posted by Hisname:

"Окончание следует" ))

Скорее нынче модный переход в "цифру"!)) Раз на полиграфии экономят то и нечего людей мучать!

По "ВКГ-42" здесь уже писали и документы кое какие выкладывали.
Стрнно что автор не в курсе.

Originally posted by Михал Михалыч:

По "ВКГ-42" здесь уже писали и документы кое какие выкладывали.

Согласен.. . тема существования ВКГ-42 на сегодня уже давно закрыта. Эту гранату правильнее называть ВПГ КБ-30 или просто ВПГ.

Старенькая тема по финским мортиркам на WW2. Кто не помнит forum.ww2.ru
В книге смотрел, подобной не нашёл.

Originally posted by Маклок:

Старенькая тема по финским мортиркам на WW2. Кто не помнит forum.ww2.ru
В книге смотрел, подобной не нашёл.

Да, спасибо.. . видимо ответ кроется в этом источнике

Только не указана, что за книга.

Только не указана, что за книга.

Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988 1-3
Tekijä: Palokangas Markku
Tuoteryhmä: Aseet, tarvikkeet ja puukot
Kustantaja: Suomen Asehistoriallinen Seura Ry
Kieli: Suomi
Painovuosi: 1991
Painos: 1
Sivumäärä: 387+521+284
Sidonta: Kokonahkasidos, kuvakannet
Kunto: K4 (K5=uusi, K4=erinomainen, K3=hyvä, K2=tyydyttävä, K1=kehno)
Hinta: 360 EUR

Уникальное издание по своему содержанию. Редчайшее.

Originally posted by Hisname:

Уникальное издание по своему содержанию. Редчайшее.

Ага.. .ввело в заблуждение, что отрывок на английском.. . не думал что оно из финской книги))

Ещё интересное наблюдение. На польском сайте выложена фотография хвоста ВАГ-42, найденного в Словакии. Бои по 1945 году. Значит использовали до конца войны. Хотя, может поляки и брешут...
kidarmy.websnadno.cz

Originally posted by Маклок:

Значит использовали до конца войны. Хотя, может поляки и брешут...

А отчего нет? Для этого то нужно всего то свободная винтовка и холостой патрон (если у политрука есть ВАГ-42 в комплекте с мортиркой).. .

Маклок:
Хотя, может поляки и брешут...

сайт чешский

Может и не к месту. Накопал в питерском архиве названия документов. Кое что можно заказать в читальный зал, но только при личном визите.
Если интересно, а может кто сходит почитает. Немного выложу, чтобы не засорять тему.
ЦГА СПб. Фонд Р-1137. Опись 23. Дело 43 Материалы о химических ружейных гранатах
Справочная информация
Начальная дата: 01.10.1926
Конечная дата: 30.09.1927
Количество листов: 10

ЦГА СПб. Фонд Р-1137. Опись 25. Дело 152 Документы о химических ружейных гранатах и ружейных гранатах для боевого патрона
Справочная информация
Начальная дата: 15.11.1927
Конечная дата: 09.08.1928
Количество листов: 86

ЦГАНТД СПб. Фонд Р-299. Опись 12. Дело 54 Описание ружейной гранаты системы К.К. Лахинского с приложением чертежа (синька)
Справочная информация
Начальная дата: 03.01.1928
Конечная дата: 03.08.1928
Количество листов: 16

ЦГА СПб. Фонд Р-1137. Опись 23. Дело 44 Материалы о ручных ружейных гранатах для боевого патрона
Справочная информация
Начальная дата: 01.10.1926
Конечная дата: 30.09.1927
Количество листов: 82

ЦГАНТД СПб. Фонд Р-299. Опись 21. Дело 99 Пояснительная записка к дипломному проекту Г.Т. Будникова. Тема: "Проект винтовочной ударной осколочной гранаты"
Справочная информация
Начальная дата: __.__.1940
Конечная дата: __.__.1940
Количество листов: 87

ЦГИА СПб. Фонд 1178. Опись 1. Дело 115 Акты испытаний стрельбы ружейных гранат системы Карнаухова
Справочная информация
Начальная дата: __.__.1917
Конечная дата: 00.00.0000

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 7. Дело 67 Переписка об изготовлении по указанию капитана Рдутковского ружейных гранат
Справочная информация
Начальная дата: 05.02.1915
Конечная дата: 03.05.1915
Количество листов: 8

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 12. Дело 73 Переписка об изготовлении железных оцинкованных коробок для укупорки 3" гильз для ружейных гранат
Справочная информация
Начальная дата: 02.10.1916
Конечная дата: 30.07.1917

ЦГА СПб. Фонд Р-2019. Опись 3. Дело 189 Протоколы совещаний Севзапвоенпрома и заводов в присутствии инженера Дьяконова по вопросу организации производства ружейных гранат системы Дьяконова и материалы к ним
Справочная информация
Начальная дата: 19.10.1922
Конечная дата: 24.03.1923
Количество листов: 181

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 12. Дело 67 Переписка об изготовлении прицелов для 16" ружейных мортир, прицелов для гранат системы штабс-капитана Мгеброва
Справочная информация
Начальная дата: 10.11.1916
Конечная дата: 06.11.1917

ЦГИА СПб. Фонд 513. Опись 156. Дело 692 Об устройстве сборочной, набивочной и прессовочной мастерской для изготовления ружейных гранат в доме N 55 по улице Жуковского.
Справочная информация
Начальная дата: __.__.1916
Конечная дата: 00.00.0000

ЦГИА СПб. Фонд 1178. Опись 1. Дело 57 Чертежи и технические условия на изготовление 6-ти линейных ружейных гранат системы Карнаухова
Справочная информация
Начальная дата: __.__.1916
Конечная дата: 00.00.0000

ЦГИА СПб. Фонд 569. Опись 15. Дело 2175 Дело по ходатайству Товарищества "Свет" о разрешении устройства сборочной, набивной и прессовочной мастерских для изготовления ружейных гранат в доме N 55 по улице Жуковского
Справочная информация
Начальная дата: 22.03.1916
Конечная дата: 23.08.1916

ЦГАИПД СПб. Фонд Р-25. Опись 12. Дело 211 Дело о предложении капитана Попова "Зенитная реактивная мина", "Многоствольный миномет", "Наштычная винтовочная граната" и другие
Справочная информация
Начальная дата: 11.01.1943
Конечная дата: 27.04.1943
Количество листов: 40

Originally posted by Маклок:

Может и не к месту.

Да темы интересные.. . если знать куда их применить!))
Питерским исследователям могу только позавидовать!)

Особенно любопытно "ЦГАИПД СПб. Фонд Р-25. Опись 12. Дело 211 Дело о предложении капитана Попова "Зенитная реактивная мина", "Многоствольный миномет", "Наштычная винтовочная граната" и другие" Надо полагать "Зенитная реактивная мина" - это наш "люфтфауст".

Пока не прочитаешь, остаётся только гадать. Было много интересного и по ручным.
Выложил в свою тему на другом известном форуме forum.ww2.ru

А вот и граната к ВГ-44/45 подъехала. Редкая-редкая.. . Но, блин, шибко дорого.
warstage.ru

Продолжение (ссылка на PDF в шапке)

Да что ж такое, опять "Белокуров". Белоруков он. Белоруков Дмитрий Федорович, 1912 г.р, пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии.

документы по этому рацпредложению, датированные декабрем 1944 г. видел кто-нибудь? ранее февраля 1945 г. не встречал.

Подскажите Иван Кочин - это автор с Харькова? Украина?

AV66:
Подскажите Иван Кочин - это автор с Харькова? Украина?

Да, он

Раз уж выложили мою статью уже полностью, то можно попробовать обсудить её содержание и готов выслушать замечания.
Скажу сразу, что статья не претендует на всю полноту и с момента окончания черновика и отправления его в редакцию появились новые сведения по описываемым в статье изделиям.
Конечно же, это замечание по гранате ВПГ КБ-30. На момент написания у меня не было ещё сведений о том, что это именно ВПГ и я пользовался тем, что было. Когда сведения появились, я всё же подправил черновик и вновь отправил его в редакцию. Там сказали, что "да-да", а в работу пошла первая версия статьи, увы, не совсем правильная касательно данной гранаты.
В принципе, на данный момент я согласен, что "ВКГ-42" - это именно ВПГ, но очень хотелось бы, чтобы широкой публике были предоставлены какие-либо чертежи и/или фотографии, на которых указан нужный индекс. Кто-то их может и видел [не будем тыкать пальцем но по разным причинам широкой публике данные материалы не были представлены].

Kosta_g:
Да что ж такое, опять "Белокуров". Белоруков он. Белоруков Дмитрий Федорович, 1912 г.р, пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии.
документы по этому рацпредложению, датированные декабрем 1944 г. видел кто-нибудь? ранее февраля 1945 г. не встречал.

Да, Белоруков. Это моя опечатка.
Оригинального документа от 19-го декабря 1944-го года у меня нет. На него ссылается в документе от 17-го января, и на директиву номер 1115164 Штаба ИВ КА. Увидев такую ссылку, я взял на себя смелость предположить, что к тому моменту мортирка уже применялась в бою.
Вот документ (возможно на самой ПМ его уже нет по причине такой работы самого сайта).

Ампуломёт упомянут и представлена картинка, так как упоминая его в статье как одно из вероятных оружий, применяемых для стрельбы зажигательными бутылками. Он в войсках был и вроде как не мало, но версия использования его для стрельбы бутылками выглядит не состоятельной. Я его упомянул и это же указал. Не с целью запутать читателя, как мне сказал один из читателей статьи в личной переписке.

На ВКГ-40 в статье я детально не останавливался по причине того, что я её упомянул и описал в статье про оружие Курской битвы, которая вышла в начале 2019-го года. Я вообще в предисловии к статье указал, что тематика статьи в начале года не позволяла детально остановиться на специальных приспособлениях к винтовкам Мосина и что данная моя статья попытается восполнить этот пробел. Увы, редакция вступительную часть существенно сократила (она была правильная в первой редакции статьи) и получилось некоторое недопонимание и такой вот пробел. Моё замечание осталось не выполненным.
ВГ-44 я описал согласно НСД к ним, выложенному в интернете, и другим публикациям по данным гранатомётам. Не описать я не мог, так как это изделие было именно к ВМ, хоть уже и после войны. Тут никакой новизны мне внести не удалось.

Ну и отдельный пламенный привет я в статье передавал сайту "ПМ". К сожалению он был во второй редакции статьи, которую редакция почему-то не использовала. У меня сохранилась ссылка от осени 1941-го года на инструкцию к бутылкомёту. Сейчас там ничего нет. Уже два года прошло, как был анонс выкладывания данного документа. В июле 2018-го часть ссылок пропала, но появились новые. Например, интересные мне документы из анонса 2018-го года не выложены до сих пор на треть точно (ранее загруженные не полностью материалы дополнены не были, но при этом исчезли в прбелах страниц, а ранее они были). Подозреваю, что по причине того, что спохватились и закрутили гайки.
Также я очень сильно подозреваю, что документ от осени 41-го именно к бутылкомёту Цукермана. Но эта версия не сходится с версией самого Цукермана в мемуарах. Если всё же документы будут загружены на сайт "ПМ", то вполне возможно, что историю бутылкомётов в РККА мы откроем с другой стороны. Помимо инструкции был анонс различных актов испытаний и отчётов.

Originally posted by datchanin:

В принципе, на данный момент я согласен, что "ВКГ-42" - это именно ВПГ, но очень хотелось бы, чтобы широкой публике были предоставлены какие-либо чертежи и/или фотографии, на которых указан нужный индекс.

Чертежей нетуть

Originally posted by datchanin:

Спасибо.. . забавно, но в этом документе ТРИЖДЫ упоминается именно БЕЛОКУРОВ
Так что можно сказать, к ошибке автора подтолкнули сознательно.. . люди "из прошлого"

Originally posted by Михал Михалыч:

Чертежей нетуть

Отрываю как говорится от сердца Кто знает источник, тот и оригинал найдет

Фото ВПГ КБ-30.. . пока единственное, которое нашел.. . возможно люди с доступом в архивы найдут больше информации и поделятся))

Hooke:
Отрываю как говорится от сердца Кто знает источник, тот и оригинал найдет

Хорош Бобёр!

Из воспоминаний: iremember.ru

- Были снайперские винтовки?

- Винтовка со снайперским прицелом. В каждой группе по 2 снайпера было обязательно. И даже была одна винтовка с набалдашником.

- 'Брамит'?

- Нет, винтовочная граната Сердюкова. 'Брамит' позже был. Но обязательно бесшумная винтовка была, потому снять кого-то бывало нужно на расстоянии. В основном ножом пользовались

Немного странно воспринимать ВПГС как набалдашник, но с мортиркой типа Дьяконова навряд ли мог перепутать?.. вероятно носили сразу снаряженные и одетые на ствол.

Вот такой уже не совсем свежий документ от 25 февраля 1942 года мне попался на глаза

Не очень ясно, что за ружейная граната завода ?627 здесь имеется ввиду? Есть у кого какие-то варианты? У меня есть своя версия, но я ее озвучу позже.

А может кто-нибудь подсказать, что за мортирка выставлена в питерском музее с гранатой системы Карнаухова?

Для сравнения рисунок мортирки Карнаухова из руководства:

78-мм бутылкомёт Васильева ПКБ ОГК 1942 год (из "Энциклопедии ковровского оружия"):

Бутылкомет предназначался для бросания бутылок с горючей смесью ('Коктейль Молотова'). Бутылка выбрасывалась силой пороховых газов от 7,62 мм винтовочного патрона.
Основные характеристики бутылкомета:
- калибр 78/7,62 мм;
- начальная скорость 50 м/с;
- вес снаряда (бутылки) 1010 гр.;
- вес заряда 3,25 гр.;
- дульная энергия 125 г/м;
- наибольшая дальность бросания 200 метров.
Бутылкомет разработал К. Ф. Васильев. Источник: инв. N? 29 с. 81; инв. N? 105 с. 13, 14; N? 545; N? 573; N? 634 ф. 574.

Бутылкомёт системы Владимирова не показан.
Образец 3/10. 78 мм бутылкомет системы Владимирова. ПКБ ОГК. 1942 год. Бутылкомет предназначался для бросания бутылок с горючей смесью ('Коктейль Молотова') . Бутылка выбрасывалась силой пороховых газов от 7,62 мм винтовочного патрона. Наибольшая дальность бросания 200 метров. Бутылкомет разработал С. В. Владимиров. Источник: инв. N? 29; с. 79. инв. N? 105 с. 13, 14.

Ну и бутылкомёт Дугиля, про него уже не раз упоминали.

А, блин, тут только ружейные и никак иначе, виноват.
Удалить?

Originally posted by Kosta_g:

А, блин, тут только ружейные и никак иначе, виноват.
Удалить?

Пусть будет.. . тема старая, решил оживить. Бутылкометы, пусть и не ружейные не помешают.

бутылка не расколется при выстреле ?

Продублирую свою старую тему.
Вот такие бутылкометы находятся по боям на Северо-западном фронте.
Информации по ним к сожалению пока ноль

И еще пару штук

.

А вот еще такие мортирки на Манлихерах - это отечественные или австрийские? Якобы сигнальные, но в современных трактатах по сигнальному отечественному оружию я такого не нашел...

Схожее изделие есть в питерском ВИМАИВиВС