Guns.ru Talks
История оружия
Советские ружейные мортирки и бутылкометы

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Советские ружейные мортирки и бутылкометы
Hooke
3-12-2019 11:58 Hooke
в новом журнале "Оружие" вышла первая часть статьи по советским ружейным мортиркам авторства Ивана Кочина. Как мне кажется публикация достойна обсуждения, объем проделанной работы и собранной информации вполне приличный, некоторая информация о боевом применении встречается впервые как мне кажется, конечно не обошлось без ошибок и неточностей.

Тема сейчас для меня близкая. Сам написал несколько публикаций на схожую тематику, где так же немного затрагивал и этот временной период. Прошу форумчан высказываться и дискутировать. Надеюсь и автор "подтянется" и ответит на вопросы, если таковые возникнут.

Кого не устроит качество фото здесь на форуме - прямая ссылка на статью в PDF.


click for enlarge 939 X 1280 132.5 Kb click for enlarge 939 X 1280 181.7 Kb click for enlarge 939 X 1280 165.0 Kb
click for enlarge 939 X 1280 197.3 Kb click for enlarge 939 X 1280 177.5 Kb click for enlarge 939 X 1280 180.1 Kb
click for enlarge 939 X 1280 168.5 Kb click for enlarge 939 X 1280 177.6 Kb click for enlarge 939 X 1280 168.4 Kb
click for enlarge 939 X 1280 182.3 Kb click for enlarge 939 X 1280 191.0 Kb click for enlarge 939 X 1280 180.0 Kb
click for enlarge 939 X 1280 172.0 Kb click for enlarge 939 X 1280 169.8 Kb click for enlarge 939 X 1280 151.0 Kb

edit log

Hooke
3-12-2019 16:45 Hooke
Раз никто не хочет высказаться - буду первым.

На фото с финскими гранатометчиками по-моему явно не мортирка Дьяконова...
может есть знатоки кто подскажет что за мортирка для метания дымовыми гранатами?


click for enlarge 792 X 1280 113.4 Kb

edit log

Hisname
3-12-2019 16:53 Hisname
Я в соседней теме дал обещание)
Так что вот)) По заверениям камрада качество не теряется))
click for enlarge 960 X 1280 141.1 Kb click for enlarge 960 X 1280 134.0 Kb click for enlarge 1707 X 1280 167.3 Kb
"Окончание следует" ))

edit log

Hooke
3-12-2019 17:50 Hooke
quote:
Originally posted by Hisname:

"Окончание следует" ))


Скорее нынче модный переход в "цифру"!)) Раз на полиграфии экономят то и нечего людей мучать!
Михал Михалыч
По "ВКГ-42" здесь уже писали и документы кое какие выкладывали.
Стрнно что автор не в курсе.
Hooke
3-12-2019 20:04 Hooke
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

По "ВКГ-42" здесь уже писали и документы кое какие выкладывали.



Согласен... тема существования ВКГ-42 на сегодня уже давно закрыта. Эту гранату правильнее называть ВПГ КБ-30 или просто ВПГ.
Маклок
4-12-2019 20:02 Маклок
Старенькая тема по финским мортиркам на WW2. Кто не помнит https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1299169
В книге смотрел, подобной не нашёл.
Hooke
4-12-2019 22:32 Hooke
quote:
Originally posted by Маклок:

Старенькая тема по финским мортиркам на WW2. Кто не помнит https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=1299169
В книге смотрел, подобной не нашёл.


Да, спасибо... видимо ответ кроется в этом источнике


click for enlarge 1200 X 239 45.3 Kb

Только не указана, что за книга.

edit log

Hisname
5-12-2019 14:01 Hisname
quote:
Только не указана, что за книга.

Sotilaskäsiaseet Suomessa 1918-1988 1-3
Tekijä: Palokangas Markku
Tuoteryhmä: Aseet, tarvikkeet ja puukot
Kustantaja: Suomen Asehistoriallinen Seura Ry
Kieli: Suomi
Painovuosi: 1991
Painos: 1
Sivumäärä: 387+521+284
Sidonta: Kokonahkasidos, kuvakannet
Kunto: K4 (K5=uusi, K4=erinomainen, K3=hyvä, K2=tyydyttävä, K1=kehno)
Hinta: 360 EUR
click for enlarge 1139 X 1280 162.6 Kb

Уникальное издание по своему содержанию. Редчайшее.

edit log

Hooke
5-12-2019 16:29 Hooke
quote:
Originally posted by Hisname:

Уникальное издание по своему содержанию. Редчайшее.


Ага.. .ввело в заблуждение, что отрывок на английском... не думал что оно из финской книги))

edit log

Маклок
5-12-2019 19:59 Маклок
Ещё интересное наблюдение. На польском сайте выложена фотография хвоста ВАГ-42, найденного в Словакии. Бои по 1945 году. Значит использовали до конца войны. Хотя, может поляки и брешут...
http://www.kidarmy.websnadno.cz/granaty-SSSR.html
Hooke
5-12-2019 20:49 Hooke
quote:
Originally posted by Маклок:

Значит использовали до конца войны. Хотя, может поляки и брешут...


А отчего нет? Для этого то нужно всего то свободная винтовка и холостой патрон (если у политрука есть ВАГ-42 в комплекте с мортиркой)...
george_gl
5-12-2019 22:47 george_gl
quote:
Изначально написано Маклок:
Хотя, может поляки и брешут...

сайт чешский

Маклок
11-12-2019 20:54 Маклок
Может и не к месту. Накопал в питерском архиве названия документов. Кое что можно заказать в читальный зал, но только при личном визите.
Если интересно, а может кто сходит почитает. Немного выложу, чтобы не засорять тему.
ЦГА СПб. Фонд Р-1137. Опись 23. Дело 43 Материалы о химических ружейных гранатах
Справочная информация
Начальная дата: 01.10.1926
Конечная дата: 30.09.1927
Количество листов: 10

ЦГА СПб. Фонд Р-1137. Опись 25. Дело 152 Документы о химических ружейных гранатах и ружейных гранатах для боевого патрона
Справочная информация
Начальная дата: 15.11.1927
Конечная дата: 09.08.1928
Количество листов: 86

ЦГАНТД СПб. Фонд Р-299. Опись 12. Дело 54 Описание ружейной гранаты системы К.К. Лахинского с приложением чертежа (синька)
Справочная информация
Начальная дата: 03.01.1928
Конечная дата: 03.08.1928
Количество листов: 16

ЦГА СПб. Фонд Р-1137. Опись 23. Дело 44 Материалы о ручных ружейных гранатах для боевого патрона
Справочная информация
Начальная дата: 01.10.1926
Конечная дата: 30.09.1927
Количество листов: 82

ЦГАНТД СПб. Фонд Р-299. Опись 21. Дело 99 Пояснительная записка к дипломному проекту Г.Т. Будникова. Тема: "Проект винтовочной ударной осколочной гранаты"
Справочная информация
Начальная дата: __.__.1940
Конечная дата: __.__.1940
Количество листов: 87

ЦГИА СПб. Фонд 1178. Опись 1. Дело 115 Акты испытаний стрельбы ружейных гранат системы Карнаухова
Справочная информация
Начальная дата: __.__.1917
Конечная дата: 00.00.0000

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 7. Дело 67 Переписка об изготовлении по указанию капитана Рдутковского ружейных гранат
Справочная информация
Начальная дата: 05.02.1915
Конечная дата: 03.05.1915
Количество листов: 8

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 12. Дело 73 Переписка об изготовлении железных оцинкованных коробок для укупорки 3" гильз для ружейных гранат
Справочная информация
Начальная дата: 02.10.1916
Конечная дата: 30.07.1917

ЦГА СПб. Фонд Р-2019. Опись 3. Дело 189 Протоколы совещаний Севзапвоенпрома и заводов в присутствии инженера Дьяконова по вопросу организации производства ружейных гранат системы Дьяконова и материалы к ним
Справочная информация
Начальная дата: 19.10.1922
Конечная дата: 24.03.1923
Количество листов: 181

ЦГИА СПб. Фонд 1296. Опись 12. Дело 67 Переписка об изготовлении прицелов для 16" ружейных мортир, прицелов для гранат системы штабс-капитана Мгеброва
Справочная информация
Начальная дата: 10.11.1916
Конечная дата: 06.11.1917

ЦГИА СПб. Фонд 513. Опись 156. Дело 692 Об устройстве сборочной, набивочной и прессовочной мастерской для изготовления ружейных гранат в доме N 55 по улице Жуковского.
Справочная информация
Начальная дата: __.__.1916
Конечная дата: 00.00.0000

ЦГИА СПб. Фонд 1178. Опись 1. Дело 57 Чертежи и технические условия на изготовление 6-ти линейных ружейных гранат системы Карнаухова
Справочная информация
Начальная дата: __.__.1916
Конечная дата: 00.00.0000

ЦГИА СПб. Фонд 569. Опись 15. Дело 2175 Дело по ходатайству Товарищества "Свет" о разрешении устройства сборочной, набивной и прессовочной мастерских для изготовления ружейных гранат в доме N 55 по улице Жуковского
Справочная информация
Начальная дата: 22.03.1916
Конечная дата: 23.08.1916

ЦГАИПД СПб. Фонд Р-25. Опись 12. Дело 211 Дело о предложении капитана Попова "Зенитная реактивная мина", "Многоствольный миномет", "Наштычная винтовочная граната" и другие
Справочная информация
Начальная дата: 11.01.1943
Конечная дата: 27.04.1943
Количество листов: 40

edit log

Hooke
11-12-2019 22:59 Hooke
quote:
Originally posted by Маклок:

Может и не к месту.


Да темы интересные... если знать куда их применить!))
Питерским исследователям могу только позавидовать!)
Fedor55
12-12-2019 12:37 Fedor55
Особенно любопытно "ЦГАИПД СПб. Фонд Р-25. Опись 12. Дело 211 Дело о предложении капитана Попова "Зенитная реактивная мина", "Многоствольный миномет", "Наштычная винтовочная граната" и другие" Надо полагать "Зенитная реактивная мина" - это наш "люфтфауст".
Маклок
12-12-2019 19:59 Маклок
Пока не прочитаешь, остаётся только гадать. Было много интересного и по ручным.
Выложил в свою тему на другом известном форуме https://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=4477143&page=32
БудемЖить
19-12-2019 23:37 БудемЖить
А вот и граната к ВГ-44/45 подъехала. Редкая-редкая... Но, блин, шибко дорого.
http://www.warstage.ru/index.php?m=1&e=3&t=3&s=12&id=15154
Hooke
13-1-2020 18:24 Hooke
Продолжение (ссылка на PDF в шапке)

click for enlarge 931 X 1280 158.6 Kb click for enlarge 931 X 1280 172.8 Kb click for enlarge 931 X 1280 150.6 Kb click for enlarge 931 X 1280 174.5 Kb

click for enlarge 931 X 1280 164.8 Kb click for enlarge 931 X 1280 163.3 Kb click for enlarge 931 X 1280 157.9 Kb click for enlarge 931 X 1280 164.1 Kb

click for enlarge 931 X 1280 151.9 Kb click for enlarge 931 X 1280 151.8 Kb click for enlarge 931 X 1280 166.7 Kb click for enlarge 931 X 1280 143.9 Kb

edit log

Kosta_g
13-1-2020 19:40 Kosta_g
Да что ж такое, опять "Белокуров". Белоруков он. Белоруков Дмитрий Федорович, 1912 г.р, пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии.
click for enlarge 923 X 1280 172.6 Kb

документы по этому рацпредложению, датированные декабрем 1944 г. видел кто-нибудь? ранее февраля 1945 г. не встречал.

edit log

AV66
13-1-2020 20:26 AV66
Подскажите Иван Кочин - это автор с Харькова? Украина?
Hooke
13-1-2020 21:33 Hooke
quote:
Изначально написано AV66:
Подскажите Иван Кочин - это автор с Харькова? Украина?

Да, он

datchanin
13-1-2020 22:20 datchanin
Раз уж выложили мою статью уже полностью, то можно попробовать обсудить её содержание и готов выслушать замечания.
Скажу сразу, что статья не претендует на всю полноту и с момента окончания черновика и отправления его в редакцию появились новые сведения по описываемым в статье изделиям.
Конечно же, это замечание по гранате ВПГ КБ-30. На момент написания у меня не было ещё сведений о том, что это именно ВПГ и я пользовался тем, что было. Когда сведения появились, я всё же подправил черновик и вновь отправил его в редакцию. Там сказали, что "да-да", а в работу пошла первая версия статьи, увы, не совсем правильная касательно данной гранаты.
В принципе, на данный момент я согласен, что "ВКГ-42" - это именно ВПГ, но очень хотелось бы, чтобы широкой публике были предоставлены какие-либо чертежи и/или фотографии, на которых указан нужный индекс. Кто-то их может и видел [не будем тыкать пальцем но по разным причинам широкой публике данные материалы не были представлены].

quote:
Изначально написано Kosta_g:
Да что ж такое, опять "Белокуров". Белоруков он. Белоруков Дмитрий Федорович, 1912 г.р, пом.нач.штаба инженерных войск 4 Танковой Армии.
документы по этому рацпредложению, датированные декабрем 1944 г. видел кто-нибудь? ранее февраля 1945 г. не встречал.

Да, Белоруков. Это моя опечатка.
Оригинального документа от 19-го декабря 1944-го года у меня нет. На него ссылается в документе от 17-го января, и на директиву номер 1115164 Штаба ИВ КА. Увидев такую ссылку, я взял на себя смелость предположить, что к тому моменту мортирка уже применялась в бою.
Вот документ (возможно на самой ПМ его уже нет по причине такой работы самого сайта).

Ампуломёт упомянут и представлена картинка, так как упоминая его в статье как одно из вероятных оружий, применяемых для стрельбы зажигательными бутылками. Он в войсках был и вроде как не мало, но версия использования его для стрельбы бутылками выглядит не состоятельной. Я его упомянул и это же указал. Не с целью запутать читателя, как мне сказал один из читателей статьи в личной переписке.

На ВКГ-40 в статье я детально не останавливался по причине того, что я её упомянул и описал в статье про оружие Курской битвы, которая вышла в начале 2019-го года. Я вообще в предисловии к статье указал, что тематика статьи в начале года не позволяла детально остановиться на специальных приспособлениях к винтовкам Мосина и что данная моя статья попытается восполнить этот пробел. Увы, редакция вступительную часть существенно сократила (она была правильная в первой редакции статьи) и получилось некоторое недопонимание и такой вот пробел. Моё замечание осталось не выполненным.
ВГ-44 я описал согласно НСД к ним, выложенному в интернете, и другим публикациям по данным гранатомётам. Не описать я не мог, так как это изделие было именно к ВМ, хоть уже и после войны. Тут никакой новизны мне внести не удалось.

Ну и отдельный пламенный привет я в статье передавал сайту "ПМ". К сожалению он был во второй редакции статьи, которую редакция почему-то не использовала. У меня сохранилась ссылка от осени 1941-го года на инструкцию к бутылкомёту. Сейчас там ничего нет. Уже два года прошло, как был анонс выкладывания данного документа. В июле 2018-го часть ссылок пропала, но появились новые. Например, интересные мне документы из анонса 2018-го года не выложены до сих пор на треть точно (ранее загруженные не полностью материалы дополнены не были, но при этом исчезли в прбелах страниц, а ранее они были). Подозреваю, что по причине того, что спохватились и закрутили гайки.
Также я очень сильно подозреваю, что документ от осени 41-го именно к бутылкомёту Цукермана. Но эта версия не сходится с версией самого Цукермана в мемуарах. Если всё же документы будут загружены на сайт "ПМ", то вполне возможно, что историю бутылкомётов в РККА мы откроем с другой стороны. Помимо инструкции был анонс различных актов испытаний и отчётов.
click for enlarge 1742 X 1280 263.7 Kb

edit log

Михал Михалыч
quote:
Originally posted by datchanin:

В принципе, на данный момент я согласен, что "ВКГ-42" - это именно ВПГ, но очень хотелось бы, чтобы широкой публике были предоставлены какие-либо чертежи и/или фотографии, на которых указан нужный индекс.


Чертежей нетуть

click for enlarge 1794 X 945 162.0 Kb

edit log

Hooke
13-1-2020 23:15 Hooke
quote:
Originally posted by datchanin:

click for enlarge 1742 X 1280 263.7 Kb


Спасибо... забавно, но в этом документе ТРИЖДЫ упоминается именно БЕЛОКУРОВ
Так что можно сказать, к ошибке автора подтолкнули сознательно... люди "из прошлого"

edit log

Hooke
13-1-2020 23:35 Hooke
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Чертежей нетуть


Отрываю как говорится от сердца Кто знает источник, тот и оригинал найдет

482 x 326

Фото ВПГ КБ-30... пока единственное, которое нашел... возможно люди с доступом в архивы найдут больше информации и поделятся))

edit log

datchanin
13-1-2020 23:45 datchanin
quote:
Изначально написано Hooke:
Отрываю как говорится от сердца Кто знает источник, тот и оригинал найдет

Хорош Бобёр!

Hooke
29-1-2020 13:15 Hooke
Из воспоминаний: https://iremember.ru/memoirs/r...len-borisovich/

- Были снайперские винтовки?

- Винтовка со снайперским прицелом. В каждой группе по 2 снайпера было обязательно. И даже была одна винтовка с набалдашником.

- 'Брамит'?

- Нет, винтовочная граната Сердюкова. 'Брамит' позже был. Но обязательно бесшумная винтовка была, потому снять кого-то бывало нужно на расстоянии. В основном ножом пользовались

Немного странно воспринимать ВПГС как набалдашник, но с мортиркой типа Дьяконова навряд ли мог перепутать?.. вероятно носили сразу снаряженные и одетые на ствол.

edit log

Hooke
17-4-2020 11:42 Hooke
Вот такой уже не совсем свежий документ от 25 февраля 1942 года мне попался на глаза

531 x 298

Не очень ясно, что за ружейная граната завода ?627 здесь имеется ввиду? Есть у кого какие-то варианты? У меня есть своя версия, но я ее озвучу позже.

edit log

Guns.ru Talks
История оружия
Советские ружейные мортирки и бутылкометы