вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Шлем Алтын
Hooke
24-11-2019 14:04 Hooke
Очень подробный видеообзор истории шлема Алтын.










https://www.youtube.com/watch?v=RogmUzVSCG4

Если у кого то есть дополнительная информация - выкладываем в теме! Тем более в этой истории пока белых пятен больше, чем хотелось бы!)

edit log

Hisname
24-11-2019 14:29 Hisname
Этот киногерой с первых же минут хамит и обзывает всех людей мнение которых не совпадает с его мнением. А перчатки нафиг надел, руки мёрзнут?)))
Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?
click for enlarge 1200 X 846 164.0 Kb
click for enlarge 1317 X 914 79.7 Kb
click for enlarge 1832 X 1280 270.8 Kb
click for enlarge 1280 X 961 156.9 Kb
click for enlarge 960 X 730 129.6 Kb

edit log

Hooke
24-11-2019 15:12 Hooke
quote:
Originally posted by Hisname:

Этот киногерой с первых же минут хамит и обзывает всех людей мнение которых не совпадает с его мнением. А перчатки нафиг надел, руки мёрзнут?)))


Как говорится - на вкус и цвет!))) все люди разные... а главное, что там очень подробный разбор с мелочами и маркировками... и даже без авторского текста имеется возможность самому делать какие либо выводы

quote:
Originally posted by Hisname:

Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?


Понимаю, что осилить весь хронометраж не так просто, но автор разделяет шлема на - переделочный TIG (80-е) и Алтын (90-е). На фото я так понимаю именно первый вариант... ну и оригинальный TIG наверное тоже не исключен.

edit log

NORDBADGER
24-11-2019 15:13 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Hisname:
Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?

Ну TIG же, что не ясного?

Hooke
24-11-2019 15:17 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

автор разделяет шлема на - переделочный TIG (80-е) и Алтын (90-е)


При этом автор сам немного противоречит себе написав, что

Проект начала-середины 80-х, имевший в Оперативно-техническом управлении КГБ СССР шифр 'Алтын' ни что иное, как модернизация или адаптация западного бронешлема PSH-77 под отечественную радиосвязь, а конкретно - радиостанцию 'Ангстрем СН'.

Т.е. с его слов получается, что переделка TIG - это уже ОКР "Алтын"

edit log

Hooke
24-11-2019 15:24 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

переделка TIG


Ну и про саму переделку не менее интересно:

На раннем этапе специалисты КГБ, в заводских условиях заклёпывали технологические отверстия от родного Западно-Германского каркасного подтулейного устройства фирмы Шуберт, устанавливали заглушку в месте размещения динамика от Пайкера, а в отдельных случаях и задней колодки радиофикации.

Так же, на заводе КГБ в Кучино (г.Железнодорожный) производилась установка подтулейного устройства, разработанного на базе раннего тиговского, в основу которого был заложен пенопластовый вкладыш и мягкие демпферы, по типу мотоциклетных. В Германии пенопластовый вкладыш-амортизатор не прижился по ряду причин, среди которых нарушение теплообмена головы сотрудника при длительном ношении и неудобства в точной подгонке подтулейного устройства под конкретный размер.

В конце 80-х были изготовлены и прошли опробования защитные колодки, в народе коробки радиогарнитуры из дюралюминия по типу тиговских, но в отличие от прототипа, помимо защитной колодки, расположенной в затылочной области шлема, появилась боковая с левой стороны, с кнопкой-тангентой в нижней части. Такое решение было принято для недопущения блокировки канала радиосвязи, путем зажатия тангенты при ранении сотрудника или каких-либо механических воздействиях на неё.

NORDBADGER
24-11-2019 15:25 NORDBADGER
Ну и так, до кучи - как раз швейцарцы разместили производство в ФРГ (GARANT Schutztechnik), из-за ограничений по экспорту, а не наоборот. SIG-Sauer - ещё как пример подобного.
NORDBADGER
24-11-2019 15:35 NORDBADGER
И хоть я имею к СИБ весьма опосредственное отношение, но наверно самая редкая разновидность а-ля TIG от австрийской "Ульбрихтс" - Ulbricht's Titanhelm

600 x 600

600 x 600

600 x 600

edit log

Бринкс
27-11-2019 17:42 Бринкс
Коплю жир,на больничном-перечитываю воспоминания бойцов группы "А" о штурме дворца Амина.Декабрь 79г. Наткнулся-Репин Александр Георгиевич,полковник КГБ СССР: "Я был в бронежилете,в TIGовской каске,вооружён был автоматом,пистолетом,РПГ7 с пятью выстрелами и СВД.СВД при выходе я оставил в БМП."
Настоящие люди..Что они вынесли и как потом жили:десять лет молчания,засекреченные смерти и увечья-"трагически погиб","трамвирован на занятиях по горной подготовке"..Сорок лет прошло-Голливуд бы уже сорок шедевров снял,"по поводу и мотивам".
Hooke
2-12-2019 12:43 Hooke

Утверждённая конструкторская и технологическая документация на изготовление 6Б6С (шлем (колпак+подпор), щиток), по которой данный комплект деталей можно было производить и поставлять заказчику относится к 1991г. Но до этого, в течении многих лет инженеры НИИ Стали разрабатывали конфигурацию титанового колпака, штамповую оснастку, технологию изготовления тканевых подпоров, отрабатывали технологический процесс штамповки.
Процесс изготовления деталей изделия 'Комплект 6Б6С' состоял в следующем: НИИ Стали приобретал титановые листы и рубил их на заготовки. Из этих заготовок на Дубненском машиностроительном заводе штамповали колпаки методом глубокой вытяжки-штамповки пластичным пуансоном. Затем в НИИ Стали их размечали по шаблону, фрезеровали по контуру, сверлили утвержденные технической документацией отверстия. Также из титановых листов в НИИ стали изготавливали щитки и сверлили в них отверстия под пружину и шарниры. Параллельно собирались тканево-полимерные пакеты из которых штамповались арамидные подпоры на оснастке, находившейся на Балашихинском литейно-механическом заводе.
После военной приемки 'Комплект 6Б6С' поступал на ведомственный завод в Кучино (г.Железнодорожный), где специалистами КГБ-ФСБ проводилась окончательная сборка шлемов, их радиофикация и покраска. В подразделение готовое изделие поступало под индексом 'Алтын-Р1'.

BERKUT14
13-12-2019 13:39 BERKUT14
quote:
Изначально написано Hisname:
Этот киногерой с первых же минут хамит и обзывает всех людей мнение которых не совпадает с его мнением. А перчатки нафиг надел, руки мёрзнут?)))
Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?

Абсолютно с Вами согласен, камрад! Затянутая нудятина от некомпетентного выскочки! Кстати, тоже обратил внимание на перчатки)) Видимо чел понтануться решил, да не вышло..))
BERKUT14
13-12-2019 13:58 BERKUT14
quote:
Изначально написано Hooke:
Очень подробный видеообзор истории шлема Алтын.
Если у кого то есть дополнительная информация - выкладываем в теме! Тем более в этой истории пока белых пятен больше, чем хотелось бы!)

Я думаю, для начала нужно изучить работы реальных специалистов в области СИБЗ, а не самозванцев и понтовиков. К примеру, есть очень содержательный труд на целых 450 страниц, с сотнями эксклюзивных фото и четкой информацией, в том числе и по "Алтыну" - справочное пособие "Средства индивидуальной бронезащиты" книга 1 История доспеха" за авторством В.Н. Дик.
Здесь же, похоже, тот случай, когда автор пытается намекнуть, что у нас ничего своего и не было. Дескать передрали мы и АК и Алтын и прочее. Реально смешно.

click for enlarge 903 X 1280 90.1 Kb

edit log

Hooke
13-12-2019 18:40 Hooke
quote:
Originally posted by BERKUT14:

в том числе и по "Алтыну"


К сожалению в этой книге про "Алтын" ничего нет...

Разработан НИИ Стали по заказу КГБ СССР в 1984 г. Производство прекращено, но шлем используется и в настоящее время. Состоит на снабжении ФСБ, ранее КГБ СССР. Входит в экипировку групп 'А', 'В' и 'С'.

'Алтын' - противопульный шлем закрытого типа имеет цельнотянутый купол из титана с толщиной стенок 4 мм, забрало дуговой формы со смотровым окном, которое также называют визором (visor - букв. забрало). Окно закрыто пакетом поликарбоната в рамке. Купол и забрало изготавливал НИИ Стали по собственной технологии, а сборку шлема с установкой радиогарнитуры выполняли специалисты КГБ СССР. Уровень защиты купола - 2-й класс (здесь и далее ГОСТ Р 50744-95 изм. ? 2), забрала - 1-й класс. Масса шлема 3,5:4,0 кг.

оттого и приходится искать информацию в других источниках.

edit log

BERKUT14
13-12-2019 20:08 BERKUT14
quote:
Изначально написано Hooke:

К сожалению в этой книге про "Алтын" ничего нет...

Разработан НИИ Стали по заказу КГБ СССР в 1984 г. Производство прекращено, но шлем используется и в настоящее время. Состоит на снабжении ФСБ, ранее КГБ СССР. Входит в экипировку групп 'А', 'В' и 'С'.

'Алтын' - противопульный шлем закрытого типа имеет цельнотянутый купол из титана с толщиной стенок 4 мм, забрало дуговой формы со смотровым окном, которое также называют визором (visor - букв. забрало). Окно закрыто пакетом поликарбоната в рамке. Купол и забрало изготавливал НИИ Стали по собственной технологии, а сборку шлема с установкой радиогарнитуры выполняли специалисты КГБ СССР. Уровень защиты купола - 2-й класс (здесь и далее ГОСТ Р 50744-95 изм. ? 2), забрала - 1-й класс. Масса шлема 3,5:4,0 кг.

оттого и приходится искать информацию в других источниках.


О как?! Кстати, книга выпущена в 2017 году. Разве ЦСН ФСБ использовал данный шлем в то время?
Hooke
13-12-2019 21:27 Hooke
quote:
Originally posted by BERKUT14:

Разве ЦСН ФСБ использовал данный шлем в то время?


В какое то? Хотя я все равно не в курсе... пересильте себя и посмотрите видео от Крашевского!))) По Алтыну пока никто подробнее и достовернее обзоров не делал!
BERKUT14
13-12-2019 21:51 BERKUT14
quote:
Изначально написано Hooke:

В какое то? Хотя я все равно не в курсе... пересильте себя и посмотрите видео от Крашевского!))) По Алтыну пока никто подробнее и достовернее обзоров не делал!

Ну, если книга выпущена в 2017 году и в ней сказано, что шлем используется и в настоящее время, то речь о 2017-м? Или я не прав?
Из этого получается, что рецензии больших людей - фуфло! Впрочем, как и сама книга.
Тоже самое и в других печатных изданиях...
Видите, со шлемами всё не так просто, как с нашивками на Саммлере..))
Удачи в поисках истины!


click for enlarge 902 X 1280  87.5 Kb

edit log

Новгородец
14-12-2019 00:11 Новгородец
Не стоит эту книгу возводить в абсолют. Там есть неточности, как, например, со шлемом МПВО.
Новгородец
16-12-2019 00:12 Новгородец
Hooke, спасибо. Видео стоило потраченного времени.

Интересно, какие проблемы возникли при производстве Алтынов. Опыт работы с титаном уже был. В 1980 начался выпуск ЗШ-3Б и ЗШ-5Б

edit log

Hooke
24-12-2019 18:53 Hooke
Вышла 4-я часть, кому интересно.

В 1996 году, после отработки производства, выпускаются новые ТУ на 'Устройство защитное 'Алтын-Р2М'. В нем в качестве радиостанции могла использоваться японская р/с 'STANDARD'.

Основные изменения в модернизации ранних шлемов "Алтын" коснулись уменьшения размеров и формы колодок радиофикации, замена штепсельного разъема 19 пин на 7 пин, замена двух отечественных динамиков на один импортный, изменение основы звуковода. Новый звуковод имел металлическую основу с внутренней резьбой, что позволяло, в случае поломки, заменить гибкую часть штанги на новую из ЗИП комплекта.
В результате смены количества динамиков, отверстие для крепления динамика ПДМ-1 с помощью винта (в ранней версии шлема) с левой стороны было заглушено.
Модернизация коснулась не только бронешлемов "Алтын", но и продолжавших свою эксплуатацию PSH-77(Tig). При этом в Тиге штанга звуковода была перенесена с левой стороны на правую, а технологическое отверстие под неё заглушено.
Одним из новшеств стало появление отечественных бронестёкол в обрезиненной рамке, выполненных по образу и подобию импортных от компании TIG. При этом импортные стёкла продолжали эксплуатироваться, как в Тигах, так и в "Алтынах".

косян
24-12-2019 21:23 косян

click for enlarge 1000 X 705  76.6 Kb
Hooke
27-12-2019 18:16 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Итак, пока у нас получается, что
6Б6С - набор комплектующих для сборки шлема "Алтын-Р1"
6Б6С-01 - набор комплектующих для сборки шлема "Алтын-Р2М"


Однако есть несколько документов в которых 6Б6С именуется именно как шлем

Противопульный шлем 6Б6С
http://pravo.levonevsky.org/ba...8/text38376.htm

Радиофицированная защитная каска '6Б6С'
https://www.liveinternet.ru/users/albrs/post463881662

Последняя ссылка наиболее интересная, т.к. она явно из какого то рекламного сообщения Министерства безопасности РФ (т.е. периода 1992-93 года, до создания ФСБ), а также интересно, что на фото изображен шлем с ТиГовским забралом.


350 x 499


РАДИОФИЦИРОВАННАЯ ЗАЩИТНАЯ КАСКА '6Б6С'
Предназначена для обеспечения круговой защиты головы от поражения пулями патронов личного оружия и радиосвязи сотрудников группы с командиром при проведении операций.
Защитная каска '6Б6С' оборудована радиостанцией "Ангстрем-СН" с телефонно-микрофонной гарнитурой.
Предельный уровень защиты - предохранение от поражения пулями пистолетных патронов со стальным сердечником, включая пистолет ТТ с дистанции 5 м.
Масса каски - 3,0...3,2 кг.
Температурный диапазон эксплуатации - от - 40 до 50 *С.

edit log

BERKUT14
1-1-2020 14:14 BERKUT14
quote:
Изначально написано Hooke:

Однако есть несколько документов в которых 6Б6С именуется именно как шлем....

На фото Тиг, что четко видно по размещению звуковода. Забрало тоже тиговское(вырезы под приклад, стёкла без обрезинки).
Масса шлема указана неверно(разве что без забрала).
По индексу всё правильно. "Алтын-Р1", "Алтын-Р2М" - это заводские шифры. В учетной документации использовали индексы ГРАУ.

Hooke
1-1-2020 21:01 Hooke
quote:
Originally posted by BERKUT14:

На фото Тиг


Насколько я понял из всей этой истории - русифицированный Тиг и есть Алтын, который в свою очередь типа 6Б6С... короче история не простая и запутанная))
quote:
Originally posted by BERKUT14:

"Алтын-Р1", "Алтын-Р2М" - это заводские шифры. В учетной документации использовали индексы ГРАУ.


Тут странность то в чем... я так понимаю шифры "Алтын" они КГБшные, а вот почему они в КГБ/ФСБ использовали индексы ГРАУ для учета?.. но если было именно так, то уже хоть что-то определенное!)
BERKUT14
1-1-2020 22:15 BERKUT14
quote:
Изначально написано Hooke:

Тут странность то в чем... я так понимаю шифры "Алтын" они КГБшные, а вот почему они в КГБ/ФСБ использовали индексы ГРАУ для учета?.. но если было именно так, то уже хоть что-то определенное!)

Вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате))Никакой странности здесь нет. Вы же сами вспомнили давеча про "Вал", "Винторез", "Выхлоп"... Думаете они под этими шифрами в документации оружейников проходили?))
BERKUT14
1-1-2020 22:23 BERKUT14
И вообще, уже пятая часть давно вышла))
Арамон
2-1-2020 06:27 Арамон
Об Алтыне и не только.



Hooke
2-1-2020 12:07 Hooke
quote:
Originally posted by BERKUT14:

И вообще, уже пятая часть давно вышла))



Добавил ссылку в шапку.

В конце 90-х, после ряда модернизаций, толщина колпака бронешлема 'Алтын' достигла 4 мм, а в верхней части щитка(забрала) появился выступ, который в народе назвали горбом. Данное техническое новшество позволило разместить пружину на забрале, отвечающую за его фиксацию в боевом положении выше обычного, тем самым решить вопрос лучшей обзорности .
Документация была создана в 1997 г. (пересогласована в 2005 г.), с так называемым 'косым щитком' (изд. 6Б6С-02)
Арамидный подпор, в отличие от ранних разработок, стал одной цельной деталью, состоящей из десяти слоев ткани ТСВМ-ДЖ.
Шлем получился качественным и сверхпрочным. И не смотря на минусы в конструкции подтулейного устройства в части комфорта, теплообмена и точной подгонки, превзошел по пулестойкости западные аналоги от фирмы Ulbrichts.

Hisname
2-2-2020 11:23 Hisname
События в Будённовске
click for enlarge 1600 X 1072 67.0 Kb

edit log

DIDI
17-2-2020 03:56 DIDI
quote:
Изначально написано NORDBADGER:
И хоть я имею к СИБ весьма опосредственное отношение, но наверно самая редкая разновидность а-ля TIG от австрийской "Ульбрихтс" - Ulbricht's Titanhelm

Я честно говоря думал,что он немецкий:

http://www.zib-militaria.de/ep.../Products/90543


click for enlarge 409 X 512  67.2 Kb

edit log

NORDBADGER
17-2-2020 19:08 NORDBADGER
quote:
Изначально написано DIDI:
Я честно говоря думал,что он немецкий:

Ну, в век Интернета то, грех так думать тёзка. Хотя по данным BERKUT14 корни и у неё немецкие. На Вашем фото всё же другой шлем, хотя в принципе наверно его тоже можно считать развитием TIG-а.

Этот
20-2-2020 22:18 Этот
quote:
Изначально написано Hooke:

При этом автор сам немного противоречит себе написав, что

Проект начала-середины 80-х, имевший в Оперативно-техническом управлении КГБ СССР шифр 'Алтын' ни что иное, как модернизация или адаптация западного бронешлема PSH-77 под отечественную радиосвязь, а конкретно - радиостанцию 'Ангстрем СН'.

Т.е. с его слов получается, что переделка TIG - это уже ОКР "Алтын"


Лет 10 назад тут на Ганзе тема алтынов вдруг стала крайне популярна.Все обсуждения с любимыми тогда пруфами тоже где-то здесь.
Из того,что помню- TIGи закупались через нейтральную страну,изучались и принималось решение о собственном производстве.В ходе наладки выявилось,что титан при такой глубокой вытяжке трещит.По этой же причине "сферы"делались составные-просто не освоили вытяжку.Буржуины технологией делиться не хотели.НИИ Стали билось -билось и придумало вытяжку круче буржуинской-купол нашего Алтына был толще на миллиметр,и геометрически больше.Это позволило применить пенопластовую подтулейку с большим гасящим эффектом,чем кожаной у TIGa.Как здесь уже неоднократно упомянуто,шлема на старых фото можно различить визуально-Тиги куполом поменьше и сидят на голове как бацинет,Алтыны соответственно солиднее, и сидят как зш у летунов.
BERKUT14
17-4-2020 23:58 BERKUT14
quote:
Изначально написано Hooke:

При этом автор сам немного противоречит себе написав, что

Проект начала-середины 80-х, имевший в Оперативно-техническом управлении КГБ СССР шифр 'Алтын' ни что иное, как модернизация или адаптация западного бронешлема PSH-77 под отечественную радиосвязь, а конкретно - радиостанцию 'Ангстрем СН'.

Т.е. с его слов получается, что переделка TIG - это уже ОКР "Алтын"


И где он сам себе противоречит?))
http://www.specnaz.ru/articles/282/7/3564.htm
BERKUT14
18-4-2020 00:51 BERKUT14
Фото к материалу:
click for enlarge 909 X 697  63.0 Kb
click for enlarge 909 X 744  61.3 Kb
click for enlarge 909 X 803  89.5 Kb
click for enlarge 909 X 697  60.7 Kb
click for enlarge 909 X 697  54.2 Kb
click for enlarge 909 X 780  72.6 Kb
click for enlarge 909 X 756  76.1 Kb
click for enlarge 909 X 839  78.9 Kb
click for enlarge 909 X 720  68.1 Kb
click for enlarge 909 X 685  53.9 Kb
click for enlarge 909 X 780  59.2 Kb
click for enlarge 909 X 720  70.5 Kb
click for enlarge 909 X 803  62.8 Kb
click for enlarge 909 X 685  66.8 Kb
click for enlarge 909 X 685  67.3 Kb
click for enlarge 909 X 780  61.8 Kb
click for enlarge 909 X 720  58.7 Kb
click for enlarge 909 X 720  60.9 Kb
click for enlarge 909 X 685  57.1 Kb
click for enlarge 909 X 720  68.3 Kb
click for enlarge 909 X 744  59.8 Kb
click for enlarge 909 X 720  71.1 Kb
click for enlarge 909 X 780  67.4 Kb
click for enlarge 909 X 720  67.3 Kb
click for enlarge 909 X 685  62.7 Kb
click for enlarge 909 X 862  97.5 Kb
click for enlarge 909 X 661  50.0 Kb
click for enlarge 909 X 697  62.2 Kb
click for enlarge 909 X 720  59.7 Kb
click for enlarge 909 X 720  69.2 Kb
Этот
8-11-2020 00:14 Этот
quote:
Изначально написано Hisname:
Этот киногерой с первых же минут хамит и обзывает всех людей мнение которых не совпадает с его мнением. А перчатки нафиг надел, руки мёрзнут?)))
Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?


Давайте разберёмся .На бойцах группы Альфа мы видим характерные шлемы.В данном случае спорным обсуждается вопрос,являются ли это шлемы иностранной разработки и производства,либо это шлемы отечественной разработки и производства.
По мнению автора видеоматериалов,различить эти два типа шлемов можно по нескольким признакам,которые он приводит и доказывает, однако в представленных фото наиболее убедительным будет определение по отъемному ранту шлема.
Так,у известного шлема tig этот рант аккуратно снимается и так же аккуратно ставится на шлем,у известного шлема Алтын этот рант приклеен и несъемный,что поясняется в видеоматериалах.
Смотрим на представленные фото.
Часть бойцов имеет на шлемах самодельные чехлы,заправленные под рант,то есть это не алтыны.Часть бойцов имеет чехлы,не заправленные под рант,из этого следует,что либо это алтыны,либо тиги,владельцы которых не стали тревожить рант.
Но те,у кого чехол заправлен в рант-в тигах.
Такая логика устроит?

BERKUT14
15-11-2020 23:25 BERKUT14
quote:
Изначально написано Этот:

Давайте разберёмся .На бойцах группы Альфа мы видим характерные шлемы.В данном случае спорным обсуждается вопрос,являются ли это шлемы иностранной разработки и производства,либо это шлемы отечественной разработки и производства.
По мнению автора видеоматериалов,различить эти два типа шлемов можно по нескольким признакам,которые он приводит и доказывает, однако в представленных фото наиболее убедительным будет определение по отъемному ранту шлема.
Так,у известного шлема tig этот рант аккуратно снимается и так же аккуратно ставится на шлем,у известного шлема Алтын этот рант приклеен и несъемный,что поясняется в видеоматериалах.
Смотрим на представленные фото.
Часть бойцов имеет на шлемах самодельные чехлы,заправленные под рант,то есть это не алтыны.Часть бойцов имеет чехлы,не заправленные под рант,из этого следует,что либо это алтыны,либо тиги,владельцы которых не стали тревожить рант.
Но те,у кого чехол заправлен в рант-в тигах.
Такая логика устроит?


Не совсем так. Если отбросить в сторону документацию и рассматривать фото группы "А" из Афгана, попутно занимаясь поиском логики, во главу угла нужно ставить не кант, а наличие боковой колодки с кнопкой тангентой и звуковода с правой стороны шлема. Под чехлом колодку всегда хорошо видно. А так, как мы знаем, что не бывает "Алтынов" без колодок радиофикации и звуководов с левой стороны, логика становится железной - это Тиги!))
Этот
16-11-2020 08:03 Этот
Это окончательный довод,но его видно в определенном ракурсе,а кант 'от автобуса' видно со всех сторон.Что проще))