Этот киногерой с первых же минут хамит и обзывает всех людей мнение которых не совпадает с его мнением. А перчатки нафиг надел, руки мёрзнут?))) Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?
Originally posted by Hisname: Этот киногерой с первых же минут хамит и обзывает всех людей мнение которых не совпадает с его мнением. А перчатки нафиг надел, руки мёрзнут?)))
Как говорится - на вкус и цвет!))) все люди разные.. . а главное, что там очень подробный разбор с мелочами и маркировками.. . и даже без авторского текста имеется возможность самому делать какие либо выводы
Originally posted by Hisname: Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?
Понимаю, что осилить весь хронометраж не так просто, но автор разделяет шлема на - переделочный TIG (80-е) и Алтын (90-е). На фото я так понимаю именно первый вариант.. . ну и оригинальный TIG наверное тоже не исключен.
Originally posted by Hooke: автор разделяет шлема на - переделочный TIG (80-е) и Алтын (90-е)
При этом автор сам немного противоречит себе написав, что
Проект начала-середины 80-х, имевший в Оперативно-техническом управлении КГБ СССР шифр 'Алтын' ни что иное, как модернизация или адаптация западного бронешлема PSH-77 под отечественную радиосвязь, а конкретно - радиостанцию 'Ангстрем СН'.
Т.е. с его слов получается, что переделка TIG - это уже ОКР "Алтын"
На раннем этапе специалисты КГБ, в заводских условиях заклёпывали технологические отверстия от родного Западно-Германского каркасного подтулейного устройства фирмы Шуберт, устанавливали заглушку в месте размещения динамика от Пайкера, а в отдельных случаях и задней колодки радиофикации.
Так же, на заводе КГБ в Кучино (г.Железнодорожный) производилась установка подтулейного устройства, разработанного на базе раннего тиговского, в основу которого был заложен пенопластовый вкладыш и мягкие демпферы, по типу мотоциклетных. В Германии пенопластовый вкладыш-амортизатор не прижился по ряду причин, среди которых нарушение теплообмена головы сотрудника при длительном ношении и неудобства в точной подгонке подтулейного устройства под конкретный размер.
В конце 80-х были изготовлены и прошли опробования защитные колодки, в народе коробки радиогарнитуры из дюралюминия по типу тиговских, но в отличие от прототипа, помимо защитной колодки, расположенной в затылочной области шлема, появилась боковая с левой стороны, с кнопкой-тангентой в нижней части. Такое решение было принято для недопущения блокировки канала радиосвязи, путем зажатия тангенты при ранении сотрудника или каких-либо механических воздействиях на неё.
Ну и так, до кучи - как раз швейцарцы разместили производство в ФРГ (GARANT Schutztechnik), из-за ограничений по экспорту, а не наоборот. SIG-Sauer - ещё как пример подобного.
Коплю жир,на больничном-перечитываю воспоминания бойцов группы "А" о штурме дворца Амина.Декабрь 79г. Наткнулся-Репин Александр Георгиевич,полковник КГБ СССР: "Я был в бронежилете,в TIGовской каске,вооружён был автоматом,пистолетом,РПГ7 с пятью выстрелами и СВД.СВД при выходе я оставил в БМП." Настоящие люди.. Что они вынесли и как потом жили:десять лет молчания,засекреченные смерти и увечья-"трагически погиб","трамвирован на занятиях по горной подготовке".. Сорок лет прошло-Голливуд бы уже сорок шедевров снял,"по поводу и мотивам".
Утверждённая конструкторская и технологическая документация на изготовление 6Б6С (шлем (колпак+подпор), щиток), по которой данный комплект деталей можно было производить и поставлять заказчику относится к 1991г. Но до этого, в течении многих лет инженеры НИИ Стали разрабатывали конфигурацию титанового колпака, штамповую оснастку, технологию изготовления тканевых подпоров, отрабатывали технологический процесс штамповки. Процесс изготовления деталей изделия 'Комплект 6Б6С' состоял в следующем: НИИ Стали приобретал титановые листы и рубил их на заготовки. Из этих заготовок на Дубненском машиностроительном заводе штамповали колпаки методом глубокой вытяжки-штамповки пластичным пуансоном. Затем в НИИ Стали их размечали по шаблону, фрезеровали по контуру, сверлили утвержденные технической документацией отверстия. Также из титановых листов в НИИ стали изготавливали щитки и сверлили в них отверстия под пружину и шарниры. Параллельно собирались тканево-полимерные пакеты из которых штамповались арамидные подпоры на оснастке, находившейся на Балашихинском литейно-механическом заводе. После военной приемки 'Комплект 6Б6С' поступал на ведомственный завод в Кучино (г.Железнодорожный), где специалистами КГБ-ФСБ проводилась окончательная сборка шлемов, их радиофикация и покраска. В подразделение готовое изделие поступало под индексом 'Алтын-Р1'.
Hisname: Этот киногерой с первых же минут хамит и обзывает всех людей мнение которых не совпадает с его мнением. А перчатки нафиг надел, руки мёрзнут?))) Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?
Абсолютно с Вами согласен, камрад! Затянутая нудятина от некомпетентного выскочки! Кстати, тоже обратил внимание на перчатки)) Видимо чел понтануться решил, да не вышло.. ))
Hooke: Очень подробный видеообзор истории шлема Алтын. Если у кого то есть дополнительная информация - выкладываем в теме! Тем более в этой истории пока белых пятен больше, чем хотелось бы!)
Я думаю, для начала нужно изучить работы реальных специалистов в области СИБЗ, а не самозванцев и понтовиков. К примеру, есть очень содержательный труд на целых 450 страниц, с сотнями эксклюзивных фото и четкой информацией, в том числе и по "Алтыну" - справочное пособие "Средства индивидуальной бронезащиты" книга 1 История доспеха" за авторством В.Н. Дик. Здесь же, похоже, тот случай, когда автор пытается намекнуть, что у нас ничего своего и не было. Дескать передрали мы и АК и Алтын и прочее. Реально смешно.
Originally posted by BERKUT14: в том числе и по "Алтыну"
К сожалению в этой книге про "Алтын" ничего нет.. .
Разработан НИИ Стали по заказу КГБ СССР в 1984 г. Производство прекращено, но шлем используется и в настоящее время. Состоит на снабжении ФСБ, ранее КГБ СССР. Входит в экипировку групп 'А', 'В' и 'С'.
'Алтын' - противопульный шлем закрытого типа имеет цельнотянутый купол из титана с толщиной стенок 4 мм, забрало дуговой формы со смотровым окном, которое также называют визором (visor - букв. забрало). Окно закрыто пакетом поликарбоната в рамке. Купол и забрало изготавливал НИИ Стали по собственной технологии, а сборку шлема с установкой радиогарнитуры выполняли специалисты КГБ СССР. Уровень защиты купола - 2-й класс (здесь и далее ГОСТ Р 50744-95 изм. ? 2), забрала - 1-й класс. Масса шлема 3,5:4,0 кг.
оттого и приходится искать информацию в других источниках.
Hooke: К сожалению в этой книге про "Алтын" ничего нет.. .
Разработан НИИ Стали по заказу КГБ СССР в 1984 г. Производство прекращено, но шлем используется и в настоящее время. Состоит на снабжении ФСБ, ранее КГБ СССР. Входит в экипировку групп 'А', 'В' и 'С'.
'Алтын' - противопульный шлем закрытого типа имеет цельнотянутый купол из титана с толщиной стенок 4 мм, забрало дуговой формы со смотровым окном, которое также называют визором (visor - букв. забрало). Окно закрыто пакетом поликарбоната в рамке. Купол и забрало изготавливал НИИ Стали по собственной технологии, а сборку шлема с установкой радиогарнитуры выполняли специалисты КГБ СССР. Уровень защиты купола - 2-й класс (здесь и далее ГОСТ Р 50744-95 изм. ? 2), забрала - 1-й класс. Масса шлема 3,5:4,0 кг.
оттого и приходится искать информацию в других источниках.
О как?! Кстати, книга выпущена в 2017 году. Разве ЦСН ФСБ использовал данный шлем в то время?
Originally posted by BERKUT14: Разве ЦСН ФСБ использовал данный шлем в то время?
В какое то? Хотя я все равно не в курсе.. . пересильте себя и посмотрите видео от Крашевского!))) По Алтыну пока никто подробнее и достовернее обзоров не делал!
Hooke: В какое то? Хотя я все равно не в курсе.. . пересильте себя и посмотрите видео от Крашевского!))) По Алтыну пока никто подробнее и достовернее обзоров не делал!
Ну, если книга выпущена в 2017 году и в ней сказано, что шлем используется и в настоящее время, то речь о 2017-м? Или я не прав? Из этого получается, что рецензии больших людей - фуфло! Впрочем, как и сама книга. Тоже самое и в других печатных изданиях... Видите, со шлемами всё не так просто, как с нашивками на Саммлере.. )) Удачи в поисках истины!
В 1996 году, после отработки производства, выпускаются новые ТУ на 'Устройство защитное 'Алтын-Р2М'. В нем в качестве радиостанции могла использоваться японская р/с 'STANDARD'.
Основные изменения в модернизации ранних шлемов "Алтын" коснулись уменьшения размеров и формы колодок радиофикации, замена штепсельного разъема 19 пин на 7 пин, замена двух отечественных динамиков на один импортный, изменение основы звуковода. Новый звуковод имел металлическую основу с внутренней резьбой, что позволяло, в случае поломки, заменить гибкую часть штанги на новую из ЗИП комплекта. В результате смены количества динамиков, отверстие для крепления динамика ПДМ-1 с помощью винта (в ранней версии шлема) с левой стороны было заглушено. Модернизация коснулась не только бронешлемов "Алтын", но и продолжавших свою эксплуатацию PSH-77(Tig). При этом в Тиге штанга звуковода была перенесена с левой стороны на правую, а технологическое отверстие под неё заглушено. Одним из новшеств стало появление отечественных бронестёкол в обрезиненной рамке, выполненных по образу и подобию импортных от компании TIG. При этом импортные стёкла продолжали эксплуатироваться, как в Тигах, так и в "Алтынах".
Originally posted by Hooke: Итак, пока у нас получается, что 6Б6С - набор комплектующих для сборки шлема "Алтын-Р1" 6Б6С-01 - набор комплектующих для сборки шлема "Алтын-Р2М"
Однако есть несколько документов в которых 6Б6С именуется именно как шлем
Последняя ссылка наиболее интересная, т.к. она явно из какого то рекламного сообщения Министерства безопасности РФ (т.е. периода 1992-93 года, до создания ФСБ), а также интересно, что на фото изображен шлем с ТиГовским забралом.
РАДИОФИЦИРОВАННАЯ ЗАЩИТНАЯ КАСКА '6Б6С' Предназначена для обеспечения круговой защиты головы от поражения пулями патронов личного оружия и радиосвязи сотрудников группы с командиром при проведении операций. Защитная каска '6Б6С' оборудована радиостанцией "Ангстрем-СН" с телефонно-микрофонной гарнитурой. Предельный уровень защиты - предохранение от поражения пулями пистолетных патронов со стальным сердечником, включая пистолет ТТ с дистанции 5 м. Масса каски - 3,0... 3,2 кг. Температурный диапазон эксплуатации - от - 40 до 50 *С.
Hooke: Однако есть несколько документов в которых 6Б6С именуется именно как шлем....
На фото Тиг, что четко видно по размещению звуковода. Забрало тоже тиговское(вырезы под приклад, стёкла без обрезинки). Масса шлема указана неверно(разве что без забрала). По индексу всё правильно. "Алтын-Р1", "Алтын-Р2М" - это заводские шифры. В учетной документации использовали индексы ГРАУ.
Насколько я понял из всей этой истории - русифицированный Тиг и есть Алтын, который в свою очередь типа 6Б6С.. . короче история не простая и запутанная))
Originally posted by BERKUT14: "Алтын-Р1", "Алтын-Р2М" - это заводские шифры. В учетной документации использовали индексы ГРАУ.
Тут странность то в чем.. . я так понимаю шифры "Алтын" они КГБшные, а вот почему они в КГБ/ФСБ использовали индексы ГРАУ для учета?.. но если было именно так, то уже хоть что-то определенное!)
Hooke: Тут странность то в чем.. . я так понимаю шифры "Алтын" они КГБшные, а вот почему они в КГБ/ФСБ использовали индексы ГРАУ для учета?.. но если было именно так, то уже хоть что-то определенное!)
Вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате))Никакой странности здесь нет. Вы же сами вспомнили давеча про "Вал", "Винторез", "Выхлоп".. . Думаете они под этими шифрами в документации оружейников проходили?))
Originally posted by BERKUT14: И вообще, уже пятая часть давно вышла))
Добавил ссылку в шапку.
В конце 90-х, после ряда модернизаций, толщина колпака бронешлема 'Алтын' достигла 4 мм, а в верхней части щитка(забрала) появился выступ, который в народе назвали горбом. Данное техническое новшество позволило разместить пружину на забрале, отвечающую за его фиксацию в боевом положении выше обычного, тем самым решить вопрос лучшей обзорности . Документация была создана в 1997 г. (пересогласована в 2005 г.), с так называемым 'косым щитком' (изд. 6Б6С-02) Арамидный подпор, в отличие от ранних разработок, стал одной цельной деталью, состоящей из десяти слоев ткани ТСВМ-ДЖ. Шлем получился качественным и сверхпрочным. И не смотря на минусы в конструкции подтулейного устройства в части комфорта, теплообмена и точной подгонки, превзошел по пулестойкости западные аналоги от фирмы Ulbrichts.
NORDBADGER: И хоть я имею к СИБ весьма опосредственное отношение, но наверно самая редкая разновидность а-ля TIG от австрийской "Ульбрихтс" - Ulbricht's Titanhelm
Ну, в век Интернета то, грех так думать тёзка. Хотя по данным BERKUT14 корни и у неё немецкие. На Вашем фото всё же другой шлем, хотя в принципе наверно его тоже можно считать развитием TIG-а.
Hooke: При этом автор сам немного противоречит себе написав, что
Проект начала-середины 80-х, имевший в Оперативно-техническом управлении КГБ СССР шифр 'Алтын' ни что иное, как модернизация или адаптация западного бронешлема PSH-77 под отечественную радиосвязь, а конкретно - радиостанцию 'Ангстрем СН'.
Т.е. с его слов получается, что переделка TIG - это уже ОКР "Алтын"
Лет 10 назад тут на Ганзе тема алтынов вдруг стала крайне популярна.Все обсуждения с любимыми тогда пруфами тоже где-то здесь. Из того,что помню- TIGи закупались через нейтральную страну,изучались и принималось решение о собственном производстве.В ходе наладки выявилось,что титан при такой глубокой вытяжке трещит.По этой же причине "сферы"делались составные-просто не освоили вытяжку.Буржуины технологией делиться не хотели.НИИ Стали билось -билось и придумало вытяжку круче буржуинской-купол нашего Алтына был толще на миллиметр,и геометрически больше.Это позволило применить пенопластовую подтулейку с большим гасящим эффектом,чем кожаной у TIGa.Как здесь уже неоднократно упомянуто,шлема на старых фото можно различить визуально-Тиги куполом поменьше и сидят на голове как бацинет,Алтыны соответственно солиднее, и сидят как зш у летунов.
Hooke: При этом автор сам немного противоречит себе написав, что
Проект начала-середины 80-х, имевший в Оперативно-техническом управлении КГБ СССР шифр 'Алтын' ни что иное, как модернизация или адаптация западного бронешлема PSH-77 под отечественную радиосвязь, а конкретно - радиостанцию 'Ангстрем СН'.
Т.е. с его слов получается, что переделка TIG - это уже ОКР "Алтын"
Hisname: Этот киногерой с первых же минут хамит и обзывает всех людей мнение которых не совпадает с его мнением. А перчатки нафиг надел, руки мёрзнут?))) Если по его мнению, этот шлем появился в 1993 году, то что за шлемы на бойцах Группы Альфа участвовавших в Войне в Афганистане?
Давайте разберёмся .На бойцах группы Альфа мы видим характерные шлемы.В данном случае спорным обсуждается вопрос,являются ли это шлемы иностранной разработки и производства,либо это шлемы отечественной разработки и производства. По мнению автора видеоматериалов,различить эти два типа шлемов можно по нескольким признакам,которые он приводит и доказывает, однако в представленных фото наиболее убедительным будет определение по отъемному ранту шлема. Так,у известного шлема tig этот рант аккуратно снимается и так же аккуратно ставится на шлем,у известного шлема Алтын этот рант приклеен и несъемный,что поясняется в видеоматериалах. Смотрим на представленные фото. Часть бойцов имеет на шлемах самодельные чехлы,заправленные под рант,то есть это не алтыны.Часть бойцов имеет чехлы,не заправленные под рант,из этого следует,что либо это алтыны,либо тиги,владельцы которых не стали тревожить рант. Но те,у кого чехол заправлен в рант-в тигах. Такая логика устроит?
Давайте разберёмся .На бойцах группы Альфа мы видим характерные шлемы.В данном случае спорным обсуждается вопрос,являются ли это шлемы иностранной разработки и производства,либо это шлемы отечественной разработки и производства. По мнению автора видеоматериалов,различить эти два типа шлемов можно по нескольким признакам,которые он приводит и доказывает, однако в представленных фото наиболее убедительным будет определение по отъемному ранту шлема. Так,у известного шлема tig этот рант аккуратно снимается и так же аккуратно ставится на шлем,у известного шлема Алтын этот рант приклеен и несъемный,что поясняется в видеоматериалах. Смотрим на представленные фото. Часть бойцов имеет на шлемах самодельные чехлы,заправленные под рант,то есть это не алтыны.Часть бойцов имеет чехлы,не заправленные под рант,из этого следует,что либо это алтыны,либо тиги,владельцы которых не стали тревожить рант. Но те,у кого чехол заправлен в рант-в тигах. Такая логика устроит?
Не совсем так. Если отбросить в сторону документацию и рассматривать фото группы "А" из Афгана, попутно занимаясь поиском логики, во главу угла нужно ставить не кант, а наличие боковой колодки с кнопкой тангентой и звуковода с правой стороны шлема. Под чехлом колодку всегда хорошо видно. А так, как мы знаем, что не бывает "Алтынов" без колодок радиофикации и звуководов с левой стороны, логика становится железной - это Тиги!))
Хотя по данным BERKUT14 корни и у неё немецкие. На Вашем фото всё же другой шлем, хотя в принципе наверно его тоже можно считать развитием TIG-а.
