Guns.ru Talks
История оружия
БраМит, РККА, вооружение разведки в ВоВ ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: БраМит, РККА, вооружение разведки в ВоВ
ukt1
24-11-2019 21:48 ukt1
quote:
Изначально написано shOOter59:

А англичане де лизл применяли для этого.
Дураки, чесслово
Не знали, как правильно.

-Ага, дураки, но с 1942-го резко поумнели и запилили и Де Лизла, и Велрод, и Стэн безшумный, а потом и Стерлинг с интегрированным глушителем.Это дело у них хорошо поставлено было...

Goblin_13
24-11-2019 23:25 Goblin_13
quote:
Изначально написано ukt1:
[B]Зашёл только что (!!!) в ветку ИХО, на первой же странице, в верхних рядах даже без поиска(!!!), просто наугад по заголовку(!!!), раскрыл и увидел этот самый сапёр с резиновой рукоятью (покрышкой резиновой!!!) и ножнами такими же-

Которыми конноводолазные бурятские авиатанкисты-метростроевцы и вырезали полк немцев?
Goblin_13
25-11-2019 00:21 Goblin_13
quote:
Изначально написано Wasya:
Об эффективности использования ножа в ближнем бою говорит эксперимент, который провели американские копы. Против вооружённого ножом противники выставляли 6 с лишним десятков полицейских, по одному разумеется. "В очередь, сукины дети, в очередь!" (с). Только трое из всех успели достать пистолет, одному или двум из них, не помню уже, засчитали выстрел.

Просто таки странно, что на вооружение приняли кулеметы и атомные бонбы. Зачем они, если есть ножи? Холодные, блестящие, кованные ножи.

Не пишите больше сюда. Во вселенной и так хватает энтропии, не стоит множить ее больше необходимого.

quote:
Изначально написано ukt1:
-Ещё один жгучий "петросян" в теме проявился?

Прощаемся с вами. Кредит за точило, на котором делаются "авторские нажи" будете отбивать в другом месте. И мне не очень интересно слушать про историю хозбыта времен ВОВ.

to All: То, что на местах боев находят мало БраМитов нет ничего удивительного. Кто бойцам с линейных подразделений будет выдавать глушаки?

Про книжечки актуальных времен. Они делились на две части. Рекламно-агитационные, про "ловить немца в сортире со спущенными штанами" и с грифом, как минимум ДСП, для практического применения. Много вторых выложено в свободный доступ?

И еще одно. Из свободных источников известно, что комплектов обтюраторов выпускалось промышленностью по миллиону в год. А так же есть документы N410 от 6 августа 1941 года, где заводу N17 поставлен план на август в 1.000.000 штук по патронам для БраМита. То есть как минимум хоть какая то часть, пусть не все, но тратилась по назначению. Иначе бы столько не заказывали ни того, ни другого.

Про "ножи в разведке". Вот "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ по рукопашному бою для разведывательных частей" за 1943 год.
http://www.vrazvedka.ru/traini...3-13-42-44.html
Поднимите мне брови, где там вообще ножи?

edit log

marafonec
25-11-2019 07:55 marafonec
quote:
Originally posted by Goblin_13:

А так же есть документы N410 от 6 августа 1941 года, где заводу N17 поставлен план на август в 1.000.000 штук по патронам для БраМита. То есть как минимум хоть какая то часть, пусть не все, но тратилась по назначению. Иначе бы столько не заказывали ни того, ни другого.


Нифига не факт.
Например те же ножи на Ваче: Заказ 10 тр штук, сделано 6 тр штук, отгружено 5 тр штук. Причины срыва заказа - завод изготавливающий ножны даже не собирался приступать к их изготавлению.
И так по множеству изделий, включая самолеты или двигатели для них.

По поводу БраМитов - надо поискать кто вообще был заказчиком/получателем данных изделий. Может они штатно шли только в НЕКОТОРЫЕ подразделения НКВД/СМЕРШ/ГРУ?
В детстве читал книжку про чекистов на Валдае в годы ВОВ. ТАм в группе было два изделия - для нагана и карабина. Последний использовался для добычи пропитания и уничтожения ОДИНОЧНЫХ немцев в патрулях и тп.

По поводу ножей и запрета на их применение - ИМХО оправдано в НЕКОТОРЫХ случаях. Например при СНЯТИИ часового, к которому попробуй подберись. Взятие языка - это отдельная тема. В основном в траншее происходит. А там по умолчанию чужих не ждут.
А вот часового на вышке или патруль в запретке попробуй-ка взять в ножи, например на некоторых ж/д и важных шоссейках полосы отчуждения делали по несколько сотен метров - не подползешь.

Goblin_13
25-11-2019 08:38 Goblin_13
quote:
Изначально написано marafonec:

Может они штатно шли только в НЕКОТОРЫЕ подразделения НКВД/СМЕРШ/ГРУ?

С расходом по миллиону обтюраторов в год? Что они ими делали, недостарелянных, из сотен миллионов лично расстреляных, достреливали?
Strelezz
25-11-2019 11:57 Strelezz
quote:
Изначально написано jeka09:
Та далось оно Вам какие ножики были на вкус и цвет. Речь идет о том, что разведчики при захвате языков повсеместно использовали холодное оружие, где-то и брамиты и использовались (вероятно у партизан), но всё равно в разы реже чем холодное оружие.
Если кто то не верит ни единому слову военных мемуаров, то надо было пораньше и почаще беседовать с ветеранами Великой Отечественной войны. Я лично был знаком со своим земляком разведчиком Гунько Николаем Ивановичем, на счету которого 152 вражеских языка и его однополчаниным Героем Советского Союза Поликахиным Ильей Ивановичем (он очень часто приезжал в гости к Гунько). Так вот они рассказывали, что часовых они снимали холодным оружием, а какие именно были ножички и с какой рукояткой меня это не интересовало и про этот момент я не расспрашивал. Помню, как Поликахин рассказывал, что когда он попал в разведку, то в самом начале сорвал несколько разведпоисков. Его задача при захвате "языка" была вырезать "лишних" немцев, но он так входил в раж, что закалывал всех подряд немцев, включая уже скрученного "языка". А вот про брамиты, ни Гунько, ни Поликахин ни разу не обмолвились.

Смотрю , настало время окуительных историй Послежу

Strelezz
25-11-2019 12:04 Strelezz
quote:
Изначально написано Wasya:
А теперь миф! В другой интересной книжке из той же библиотеки были собраны рассказы о наших воинах, воевавших в партизанских отрядах на территории Европы. Описывали случай, когда наш партизан, воевавший в Италии снял ножом часового при подрыве одного моста в горах. Он метнул нож с лезвием больше 30см на расстояние примерно 70 метров. "Вот и верь после этого людям!" (с)

Это ишшо чо …
click for enlarge 595 X 719  81.3 Kb

Goblin_13
25-11-2019 12:30 Goblin_13
Двух, вообще то. И вроде как пустой трубой. Тут уж лучше Овчаренко вспомнить. Который у деревни Песцы с топором за гауптманом гонялся. И таки догнал....
Strelezz
25-11-2019 12:33 Strelezz
quote:
Изначально написано Goblin_13:
Двух, вообще то. И вроде как пустой трубой. Тут уж лучше Овчаренко вспомнить. Который у деревни Песцы с топором за гауптманом гонялся. И таки догнал....


Вроде за танком . И таки - добыл

Goblin_13
25-11-2019 12:50 Goblin_13
quote:
Изначально написано Strelezz:

Вроде за танком . И таки - добыл

За танком это Середа. Отжимание танков у донецких походу традиционная забава.
marafonec
25-11-2019 13:16 marafonec
quote:
Originally posted by Goblin_13:

С расходом по миллиону обтюраторов в год?


Не с расходом, а с заказом. Из этого миллиона дай бог несколько тысяч к адресату уходило
Strelezz
25-11-2019 13:16 Strelezz
quote:
Изначально написано Goblin_13:
Тут возник вот такой вот вопрос. Я слышал от:
-родственника-фронтовика в детстве
-призывника осени 1944 года из стрелков НКВД в конце восьмидесятых
-упоминание где то на ютубе о вооружении РККА во время войны

Что или непосредственно перед войной. Или после советско-финской войны. Существовал запрет на использование холодного оружия во время проведения разведывательных и диверсионных операций. Либо прямой, либо разрешалось использовать исключительно БраМиты.

Такое реально было или это из области мифов и слухов?

OR если сабж не в топик - подскажите куда ткнуться с этим вопросом.


Может речь шла не о запрете холодного , а о запрете "родного " без глушителей ?
В прифронтовой полосе очередь из ППШ или из МП , на территории немцев - это таки две большие разницы .

marafonec
25-11-2019 14:45 marafonec
quote:
Originally posted by Strelezz:

В прифронтовой полосе


Армейцы не работали и языков там не брали. Работали исключительно по переднему краю
Hisname
25-11-2019 17:59 Hisname
quote:
За танком это Середа.

click for enlarge 973 X 1280 184.4 Kb

P.S. Свастика на танке мало того, что финская, так еще и отзеркаленная.


И как это было на самом деле:


Просто я считаю, что это имеет непосредственное отношение к теме.
То что пишут в газетах или книгах, не всегда, мягко говоря совпадает с тем, что было на самом деле.

edit log

marafonec
25-11-2019 18:14 marafonec
quote:
Originally posted by Hisname:

То что пишут в газетах или книгах, не всегда, мягко говоря совпадает с тем, что было на самом деле.


То что пишут в Наградных - тоже не всегда. Сталкивался лично.
Hooke
25-11-2019 22:46 Hooke
quote:
Изначально написано marafonec:

Не с расходом, а с заказом. Из этого миллиона дай бог несколько тысяч к адресату уходило

Если кому интересны реальные цифры, а не планы и байки, то в качестве анонса будущей статьи на Варспот процитирую кусочек:

"...к июлю 1943 года на склады БШПД поступило более 3000 приборов 'Брамит', почти 40000 резиновых обтюраторов, свыше 1200000 специальных патронов..."

Strelezz
26-11-2019 01:03 Strelezz
quote:
Изначально написано marafonec:

Армейцы не работали и языков там не брали. Работали исключительно по переднему краю

"Армейцы" - эт хто ? У разведвзвода батальона и разведгруппы армии или фронта цели и задачи будут абсолютно разные . Хотя они все - "армейцы" . Хотя , могут быть и не все ибо в структуре ВС есть еще такая фигня как Флот . С частями морской пихоты .
А вот оне уже , не "армейцы"

Goblin_13
26-11-2019 04:32 Goblin_13
quote:
Изначально написано Hooke:

Если кому интересны реальные цифры, а не планы и байки, то в качестве анонса будущей статьи на Варспот процитирую кусочек:

"...к июлю 1943 года на склады БШПД поступило более 3000 приборов 'Брамит', почти 40000 резиновых обтюраторов, свыше 1200000 специальных патронов..."


Тут еще не надо забывать, что командование вполне здраво оценивало возможности тогдашней ВТА. Поэтому заказывали не "сколько дадут" а "сколько сможем перевезти".

edit log

marafonec
26-11-2019 13:39 marafonec
quote:
Originally posted by Strelezz:

"Армейцы" - эт хто ?


Все вами перечисленые. Вы еще артиллерийскую разведку (и многие другие ее виды) не упомянули, которые вообще подчинялись исключительно командиру СВОЕЙ части и работали ТОЛЬКО в его интересах.
marafonec
26-11-2019 14:15 marafonec
"За время войны было изготовлено несколько десятков тысяч приборов, которые широко использовались партизанами, разведывательными и диверсионными группами (в последних были штатным средством). На каждый 'Брамит' полагалось иметь 60 шт. патронов с уменьшенным зарядом (не следует забывать, что этот патрон только дополнял рекомендованный боекомплект винтовки состоящий из патронов с лёгкой пулей (200 шт.), с бронебойно-зажигательной (40 шт.) и в летнее время с пулей ПЗ (40 шт.) для создания очагов пожаров). При отсутствии (израсходовании) патронов с уменьшенным зарядом инструкция по стрельбе с прибором 'Брамит' допускала применение 'самодельных' патронов - из патрона с лёгкой пулей аккуратно удалялась пуля, пороховая навеска на глаз делилась на три равные кучки, одна из которых засыпалась в гильзу. Свободный объём гильзы неплотно заполнялся паклей или ватой, после чего пуля вставлялась в гильзу и, при необходимости, обжималась подручными средствами, например скручиванием проволоки. Досылать из магазина такие патроны не рекомендовалось. Стрельба должна была производиться после вкладывания патронов в патронник по одному.

Кучность стрельбы из винтовки с 'Брамитом' была равноценна кучности карабина обр. 1938 г., а частость поражения ростовой фигуры (часовой) даже на предельной дистанции 300 м не опускалась ниже 0,7.

Опыт эксплуатации показал, что проверку боя винтовки с прибором необходимо производить не только после замены обтюраторов, но и перед каждым вероятным боевым применением, а разборку целесообразно производить только для замены обтюраторов, не производя чистки. Пороховой нагар на внутренней поверхности способствовал снижению звучности, хотя в некоторых случаях провоцировал искрение. Солдатская смекалка и тут не подвела - перед применением прибор обмакивали в воду, адсорбированная нагаром вода исключала искрение, к тому же на её испарение расходовалась энергия пороховых газов, что дополнительно уменьшало звучность.

Миф об особой секретности 'Брамитов', в связи с чем в действующей армии они мало использовались, не выдерживает никакой критики. Снабжение приборами осуществлялось службой артиллерийского вооружения по заявкам командиров подразделений, жизнь которых на передовой исчислялась днями или неделями, так что обвинить их в боязни утерять прибор вряд ли кто осмелится. Просто в общевойсковом бою ПБС не находилось места при решении боевых задач; иногда их использовали снайперы в позиционный период боевых действий, когда траншеи противоборствующих сторон располагались буквально на расстоянии броска гранаты. Немецкая армия до июня 1941 г. не располагала ПБС'ами собственной разработки и, захватив в качестве трофеев 'Брамиты', приняли их на вооружение - по классификатору Schalldampfer 254 (r). Собственные разработки в этой области немцы начали внедрять с 1943 г., по-видимому, исчерпав запас трофеев.

При оформлении материала использованы изображения предметов, хранящихся в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.

Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение. 2010. ?8"

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
История оружия
БраМит, РККА, вооружение разведки в ВоВ ( 3 )