Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет-пулемет Вальтера (довоенный)? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Пистолет-пулемет Вальтера (довоенный)?
iwanniegrozny
5-11-2019 12:31 iwanniegrozny
Коллеги,

Федоров в своем труде "Эволюция стрелкового оружия. Часть 2" упоминает некий пистолет-пулемет Вальтера, видимо, периода 20-х - начала 30-х гг.

На рисунке, сопровождающем описание этого пистолета-пулемета, явно изображен пистолет-пулемет Фольмер обр. 1926 г., описанный Федоровым выше

По пистолету-пулемету Вальтера поисковик отправляет в 1963 год. Что Федоров мог иметь в виду?

Или это просто явная ошибка, которые у него встречаются (так, например, американскую винтовку Энфилд 1917 года он принял за дальнейшее развитие винтовки Спрингфилда, но с магазином на 6 патронов)
click for enlarge 1048 X 680 142.0 Kb
click for enlarge 800 X 1058  70.3 Kb

Hisname
5-11-2019 12:49 Hisname
quote:
На рисунке, сопровождающем описание этого пистолета-пулемета, явно изображен пистолет-пулемет Фольмер обр. 1926 г

Erma VPF M1926
click for enlarge 1500 X 994 88.6 Kb
click for enlarge 1500 X 994 81.4 Kb
click for enlarge 1004 X 729 383.3 Kb

edit log

iwanniegrozny
5-11-2019 13:06 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

Erma VPF M1925

А не М1926? М1925 был, вроде, с кожухом на стволе

Hisname
5-11-2019 13:09 Hisname
quote:
А не М1926?

Спасибо, описка вышла.
Среди определенных кругов он называется М1925 "поздний". И я по привычке написал. Вообще, их правильнее по индексам называть VPG, VPFи так далее. Но я не замарачиваюсь так сильно.

590 x 599

Камраду Капрал Хикс респект, за фото из книжки Монетчикова.
Возможно, это именно тот Вальтер.
click for enlarge 1500 X 1200 24.3 Kb

edit log

iwanniegrozny
5-11-2019 13:38 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

Камраду Капрал Хикс респект, за фото из книжки Монетчикова.
Возможно, это именно тот Вальтер.

О!
Спасибо за ссылку, интересное фото! Пока удалось найти только название книги - Пехотное оружие Третьего рейха, том 1, стр. 270
Может, у кого есть скан в лучшем разрешении?

edit log

mpopenker
5-11-2019 14:24 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

Возможно, это именно тот Вальтер.



насколько я знаю, Вальтер с многослойным дисковым магазином снизу - это еще ПМВ, конкурс на должность МР.18.
iwanniegrozny
5-11-2019 14:31 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by mpopenker:

насколько я знаю, Вальтер с многослойным дисковым магазином снизу - это еще ПМВ, конкурс на должность МР.18

Федоров пишет о магазине на 120 патронов. Это может быть упомянутый Вами Вальтер?

Капрал Хикс
5-11-2019 16:29 Капрал Хикс
Я получше отфоткаю или отсканю вечером, кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается, тоже можно обсудить.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
5-11-2019 17:02 Kosta_g
У Т. Нельсона приводится такой образец:
click for enlarge 787 X 258 55.3 Kb

Ориентировочно 1918 г., конструктор Фриц Вальтер, 9*19 мм, дисковый магазин по типу пулемета Льюиса, примыкается снизу.

edit log

iwanniegrozny
5-11-2019 17:28 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Ориентировочно 1918 г., конструктор Фриц Вальтер, 9*19 мм, дисковый магазин по типу пулемета Льюиса, примыкается снизу.

Спасибо за подсказку!
Благодаря ней нашел вот такое:
https://imgur.com/a/Eq9jgHC

click for enlarge 751 X 475 29.0 Kb
click for enlarge 713 X 511 28.7 Kb
click for enlarge 760 X 739 34.9 Kb
click for enlarge 799 X 778 47.0 Kb

edit log

iwanniegrozny
5-11-2019 17:30 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается

Совершенно верно!

Hisname
5-11-2019 17:51 Hisname
Вот в чем причина.... ПП и все представленные на сканах магазины, имеют разные патенты. Я просто патентную базу немного пошарил. И не нашел ничего похожего. Но я то искал ПП с магазином )) Не думал, что всё так запутанно будет))
iwanniegrozny
5-11-2019 18:00 iwanniegrozny
магазин из патента, кстати, напоминает тот, который на фото из книги Монетчикова. И передняя часть ствола оружия тоже похожа
Может, разные варианты одного и того же ПП?
Hisname
5-11-2019 18:15 Hisname
Я этот рисунок видел, но я решил, что это именно рисунок по описанию или реконструкция. И не придал ему значения. А в патенте, как по ссылке, там только затворная группа. Там самого тела ПП и приклада нет.
click for enlarge 807 X 672 118.0 Kb

edit log

Kosta_g
5-11-2019 18:25 Kosta_g
Некоторые из упомянутых патентов есть на espacenet.com:
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP

ну и далее поиском по заявителю Fritz Walther.
Заодно выяснили, кто первым применил в пистолетах-пулеметах затвор с набеганием на ствол.
Материал из Waffen Revue: https://sassik.livejournal.com/430520.html , https://sassik.livejournal.com/429981.html
пока в течение 10 минут пробовал отредактировать пост- вспомнил, почему я прекратил писать на ганзе.

edit log

mpopenker
5-11-2019 19:01 mpopenker
quote:
Originally posted by iwanniegrozny:

Может, разные варианты одного и того же ПП?



да. разные варианты на конкурс Райхсвера 1918 года.
iwanniegrozny
5-11-2019 19:01 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Материал из Waffen Revue

Большое спасибо!

iwanniegrozny
5-11-2019 19:05 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by mpopenker:

да. разные варианты на конкурс Райхсвера 1918 года.

Рейхсвера или Имперской Армии?

Капрал Хикс
5-11-2019 21:57 Капрал Хикс
Немного сканов из Монетчикова.

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 931 X 1280 125.3 Kb
click for enlarge 931 X 1280 163.2 Kb
click for enlarge 931 X 1280 114.1 Kb
click for enlarge 931 X 1280 143.4 Kb
click for enlarge 931 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 931 X 1280 132.1 Kb
click for enlarge 931 X 1280 148.8 Kb

iwanniegrozny
5-11-2019 22:19 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Немного сканов из Монетчикова

Спасибо! Углубляюсь в чтение. Обратил внимание, что и здесь упоминается Новат

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет-пулемет Вальтера (довоенный)? ( 1 )