Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет-пулемет Вальтера (довоенный)? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет-пулемет Вальтера (довоенный)?
iwanniegrozny
5-11-2019 12:31 iwanniegrozny
Коллеги,

Федоров в своем труде "Эволюция стрелкового оружия. Часть 2" упоминает некий пистолет-пулемет Вальтера, видимо, периода 20-х - начала 30-х гг.

На рисунке, сопровождающем описание этого пистолета-пулемета, явно изображен пистолет-пулемет Фольмер обр. 1926 г., описанный Федоровым выше

По пистолету-пулемету Вальтера поисковик отправляет в 1963 год. Что Федоров мог иметь в виду?

Или это просто явная ошибка, которые у него встречаются (так, например, американскую винтовку Энфилд 1917 года он принял за дальнейшее развитие винтовки Спрингфилда, но с магазином на 6 патронов)
click for enlarge 1048 X 680 142.0 Kb
click for enlarge 800 X 1058  70.3 Kb

Hisname
5-11-2019 12:49 Hisname
quote:
На рисунке, сопровождающем описание этого пистолета-пулемета, явно изображен пистолет-пулемет Фольмер обр. 1926 г

Erma VPF M1926
click for enlarge 1500 X 994 88.6 Kb
click for enlarge 1500 X 994 81.4 Kb
click for enlarge 1004 X 729 383.3 Kb

edit log

iwanniegrozny
5-11-2019 13:06 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

Erma VPF M1925

А не М1926? М1925 был, вроде, с кожухом на стволе

Hisname
5-11-2019 13:09 Hisname
quote:
А не М1926?

Спасибо, описка вышла.
Среди определенных кругов он называется М1925 "поздний". И я по привычке написал. Вообще, их правильнее по индексам называть VPG, VPFи так далее. Но я не замарачиваюсь так сильно.

590 x 599

Камраду Капрал Хикс респект, за фото из книжки Монетчикова.
Возможно, это именно тот Вальтер.
click for enlarge 1500 X 1200 24.3 Kb

edit log

iwanniegrozny
5-11-2019 13:38 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

Камраду Капрал Хикс респект, за фото из книжки Монетчикова.
Возможно, это именно тот Вальтер.

О!
Спасибо за ссылку, интересное фото! Пока удалось найти только название книги - Пехотное оружие Третьего рейха, том 1, стр. 270
Может, у кого есть скан в лучшем разрешении?

edit log

mpopenker
5-11-2019 14:24 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

Возможно, это именно тот Вальтер.



насколько я знаю, Вальтер с многослойным дисковым магазином снизу - это еще ПМВ, конкурс на должность МР.18.
iwanniegrozny
5-11-2019 14:31 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by mpopenker:

насколько я знаю, Вальтер с многослойным дисковым магазином снизу - это еще ПМВ, конкурс на должность МР.18

Федоров пишет о магазине на 120 патронов. Это может быть упомянутый Вами Вальтер?

Капрал Хикс
5-11-2019 16:29 Капрал Хикс
Я получше отфоткаю или отсканю вечером, кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается, тоже можно обсудить.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Kosta_g
5-11-2019 17:02 Kosta_g
У Т. Нельсона приводится такой образец:
click for enlarge 787 X 258 55.3 Kb

Ориентировочно 1918 г., конструктор Фриц Вальтер, 9*19 мм, дисковый магазин по типу пулемета Льюиса, примыкается снизу.

edit log

iwanniegrozny
5-11-2019 17:28 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Ориентировочно 1918 г., конструктор Фриц Вальтер, 9*19 мм, дисковый магазин по типу пулемета Льюиса, примыкается снизу.

Спасибо за подсказку!
Благодаря ней нашел вот такое:
https://imgur.com/a/Eq9jgHC

click for enlarge 751 X 475 29.0 Kb
click for enlarge 713 X 511 28.7 Kb
click for enlarge 760 X 739 34.9 Kb
click for enlarge 799 X 778 47.0 Kb

edit log

iwanniegrozny
5-11-2019 17:30 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается

Совершенно верно!

Hisname
5-11-2019 17:51 Hisname
Вот в чем причина.... ПП и все представленные на сканах магазины, имеют разные патенты. Я просто патентную базу немного пошарил. И не нашел ничего похожего. Но я то искал ПП с магазином )) Не думал, что всё так запутанно будет))
iwanniegrozny
5-11-2019 18:00 iwanniegrozny
магазин из патента, кстати, напоминает тот, который на фото из книги Монетчикова. И передняя часть ствола оружия тоже похожа
Может, разные варианты одного и того же ПП?
Hisname
5-11-2019 18:15 Hisname
Я этот рисунок видел, но я решил, что это именно рисунок по описанию или реконструкция. И не придал ему значения. А в патенте, как по ссылке, там только затворная группа. Там самого тела ПП и приклада нет.
click for enlarge 807 X 672 118.0 Kb

edit log

Kosta_g
5-11-2019 18:25 Kosta_g
Некоторые из упомянутых патентов есть на espacenet.com:
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP
https://worldwide.espacenet.co...B=&locale=e n_EP

ну и далее поиском по заявителю Fritz Walther.
Заодно выяснили, кто первым применил в пистолетах-пулеметах затвор с набеганием на ствол.
Материал из Waffen Revue: https://sassik.livejournal.com/430520.html , https://sassik.livejournal.com/429981.html
пока в течение 10 минут пробовал отредактировать пост- вспомнил, почему я прекратил писать на ганзе.

edit log

mpopenker
5-11-2019 19:01 mpopenker
quote:
Originally posted by iwanniegrozny:

Может, разные варианты одного и того же ПП?



да. разные варианты на конкурс Райхсвера 1918 года.
iwanniegrozny
5-11-2019 19:01 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Kosta_g:

Материал из Waffen Revue

Большое спасибо!

iwanniegrozny
5-11-2019 19:05 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by mpopenker:

да. разные варианты на конкурс Райхсвера 1918 года.

Рейхсвера или Имперской Армии?

Капрал Хикс
5-11-2019 21:57 Капрал Хикс
Немного сканов из Монетчикова.

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 931 X 1280 125.3 Kb
click for enlarge 931 X 1280 163.2 Kb
click for enlarge 931 X 1280 114.1 Kb
click for enlarge 931 X 1280 143.4 Kb
click for enlarge 931 X 1280 162.6 Kb
click for enlarge 931 X 1280 132.1 Kb
click for enlarge 931 X 1280 148.8 Kb

iwanniegrozny
5-11-2019 22:19 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Немного сканов из Монетчикова

Спасибо! Углубляюсь в чтение. Обратил внимание, что и здесь упоминается Новат

Hisname
6-11-2019 10:44 Hisname
quote:

Капрал Хикс

Спасибо. Очень хороший материал.
По поводу ПП Новат, у меня как и прежде, нет ничего нового. Увы.
Один момент. У Фёдорова, просто упоминание о ПП Новат, а Монетчиков чётко пишет, что Новат это фамилия конструктора.
iwanniegrozny
6-11-2019 12:18 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

У Фёдорова, просто упоминание о ПП Новат, а Монетчиков чётко пишет, что Новат это фамилия конструктора

И еще Монетчиков дал с ошибкой фамилию Вальтера, пропустив латинскую букву "h" (должно быть "WaltHer"). Фриц Вальтер (конструктор ПП), насколько я понимаю, был старшим сыном Карла Вальтера.

Да, а по Новату - пока полная неясность

Fedor55
6-11-2019 13:57 Fedor55
В сканах страниц из книги Монетчикова пропущены стр. 272-280. Интересно, о чем пишется там? Если есть возможность выложите и эти страницы.
audrew
6-11-2019 19:23 audrew
800 x 213
С другой стороны, автомат Tellez M1937 является уникальным. Только одна копия была найдена. Те, кто изучал его, не согласны, поскольку 'Теллез' отсутствует в каталоге производителей оружия в Испании. Пистолет-пулемет выглядит очень похоже на немецкую ERMA, хотя ствол имеет меньшую толщину. Как говорит Barceló Rubí, нельзя исключать возможность того, что Tellez M1937 был южноамериканским продуктом. Оружие имеет только одну отметку рядом с фиксированным походом 'Tellez e hijo. Cal. 9 м / м. 1937 г. "
https://www.gehm.es/siglo-xx/s...los-prototipos/

edit log

Капрал Хикс
6-11-2019 23:13 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Fedor55:

Интересно, о чем пишется там?


Там про MP.28.II

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 931 X 1280 114.7 Kb
click for enlarge 931 X 1280 123.5 Kb
click for enlarge 931 X 1280 142.1 Kb
click for enlarge 931 X 1280 131.4 Kb
click for enlarge 931 X 1280 138.4 Kb
click for enlarge 931 X 1280 160.4 Kb
click for enlarge 931 X 1280 128.2 Kb
click for enlarge 931 X 1280 149.2 Kb

iwanniegrozny
7-11-2019 10:12 iwanniegrozny
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
кстати там ещё у Благонравова с Фёдоровым какой-то ПП "Новат" с Мега магазином упоминается.

А в какой работе Благонравова есть о Новате?
Пробовал, кстати, "гуглить" Новак вместо Новат, но все равно безрезультатно

Капрал Хикс
7-11-2019 12:25 Капрал Хикс
Видать, спутал, каюсь. Есть ещё Янчук 1935 года - Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия. Вот там должно быть про Новат.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
7-11-2019 13:28 Hisname
Выкладывал ещё в теме про ПП Токарева, выложу ещё раз:
click for enlarge 593 X 880 273.6 Kb click for enlarge 596 X 880 261.3 Kb click for enlarge 593 X 880 206.7 Kb

Очень интересная и содержательная книжка. Настоятельно рекомендую к прочтению.

edit log

iwanniegrozny
7-11-2019 14:34 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Hisname:

Очень интересная и содержательная книжка. Настоятельно рекомендую к прочтению.

quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Есть ещё Янчук 1935 года - Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия. Вот там должно быть про Новат

Коллеги, большое спасибо!

PILOT_SVM
7-11-2019 20:45 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Капрал Хикс:
Видать, спутал, каюсь. Есть ещё Янчук 1935 года - Справочные баллистические и конструктивные данные образцов стрелкового оружия. Вот там должно быть про Новат.

габариты этого т.н. Новата подозрительно совпадают с вальтером.

Капрал Хикс
7-11-2019 20:47 Капрал Хикс
Предлагаю расследование того, откуда взялся ПП "Новат" начать с фактов...
Выдумать его могли вряд ли. Неправильно обозвать - вполне.
Смотрим список использованной литературы Янчука:

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1231 X 811 374.7 Kb

Капрал Хикс
7-11-2019 20:50 Капрал Хикс
Методом исключения по годам надо выйти на возможные источники. Фёдоров там есть, но вроде у него по "Новату" не все данные.

----------
Nothing is as bad as it seems...

iwanniegrozny
8-11-2019 11:50 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Смотрим список использованной литературы Янчука

В польской монументальной книге Островского за номером 17 (есть в наличии репринт), на которую, кстати, ссылается Фёдоров, по Новату ничего нет. Хотя у Фёдорова много иллюстраций, полностью совпадающих с иллюстрациями из книги Островского.
Фёдоров кое-где ссылается на журнал "Техника и вооружение". может оттуда?

Появился, кстати, аналогичный вопрос по упомянутому Фёдоровым швейцарскому ПП VPF-12 (у Янчука именуемым V.P.F.-12).

edit log

Капрал Хикс
8-11-2019 15:17 Капрал Хикс
VPF-12 - вики говорит, что это одно из обозначений ранних Фолльмеровских ПП.
Скорее всего Vollmer Produktion Fabrik
По источникам Янчука:
Оружейный сборник - не подходит по годам, Новат это явно 20е - 30-е.
Военная техника - возможно, но вряд ли.
Фёдоров - год не тот, в 1907 году точно не было ПП.
Вот тут я бы покопал.
Не то.
Возможно, но вряд ли.
Не то.
Можно покопать, но вряд ли.
Не то.
Там нет про ПП Новат, точно, я проверил.
Там есть вроде, но не все данные.
Там вроде только про винтовки.
Год не тот.
Год не тот.
Год не тот.
Не то.
Вот тут может быть, там есть про ПП Томпсона кроме пулемётов.
Вот тут я бы покопал.
Наверное, не то.
Тоже не то.
Скорее всего нет.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Капрал Хикс
8-11-2019 15:19 Капрал Хикс
Ага, вижу что Островский отпадает. Поделитесь списком образцов из репринта?

----------
Nothing is as bad as it seems...

iwanniegrozny
8-11-2019 20:00 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Ага, вижу что Островский отпадает. Поделитесь списком образцов из репринта

Обещаю в воскресенье

Капрал Хикс
11-11-2019 21:37 Капрал Хикс
Большое спасибо за оглавление книги! У Островского приводятся очень хорошие ТТХ по каждому образцу, судя по тем страницам-примерам, что есть в сети. Мне-то они и нужны по некоторым образцам в моей базе данных есть прорехи.
Например, интересен ПП Fiat 1915
Вроде вот он на фото:

----------
Nothing is as bad as it seems...
click for enlarge 1352 X 372  23.7 Kb

iwanniegrozny
12-11-2019 11:26 iwanniegrozny
quote:
Originally posted by Капрал Хикс:

Например, интересен ПП Fiat 1915

У Островского речь идет о раннем двухствольном ПП Ревелли, который он именует Фиатом обр. 1915 г.

Hisname
12-11-2019 11:45 Hisname
Это как раз попытка переделать из 2х в один. И по логике, это естественно более поздняя разработка. По разным данным, от 1916 до 1918го. Чаще всего 1916й.
click for enlarge 1026 X 895  58.6 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет-пулемет Вальтера (довоенный)? ( 1 )