Guns.ru Talks
История оружия
Опытные швейцарские штурмовые винтовки

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Опытные швейцарские штурмовые винтовки
Fred76
21-10-2019 21:41 Fred76
Уважаемые форумчане, очень интересует тема опытных штурмовых винтовок мира, и оказывается, что интернет в этом плане совсем не всемогущ.
Например, есть большие вопросы по опытным швейцарским ШМ. Появились они после того как на сайте schussfreude.ch нашел рецензию на замечательную книгу Bewaffnung und Ausrüstung der Schweizer Armee seit 1817: Automatwaffen II (Band 14) авторы Chrisitan Reinhart & Michael am Rhyn, 1983 года издания.
Это небольшая (14-я) часть большой энциклопедии о швейцарском оружии, говорят сейчас весьма редкая книга. На сайте представлены несколько ознакомительных фото и краткое содержание. Лично меня интересует тема штурмовых винтовок и вот отрывок из оглавления касающийся моей темы:
 Sturmgewehr W+F 47
 Sturmgewehr W+F 49
 Sturmgewehr W+F 50
 Sturmgewehr W+F 51
 Sturmgewehr W+F 52
 Sturmgewehr W+F 54
 Sturmgewehr W+F 55
 Sturmgewehr W+F 56
 Rexim Modell 55
 Schallarme Waffe (W+F)
 Sturmgewehr W+F 70
 Sturmgewehr W+F 71
 Sturmgewehr, Versuch 74-75 (W+F)
 Projekt WEIZE UNO
Информация о ряде перечисленных образцов практически недоступна, либо очень кратка. С фото вообще беда. Если говорить просто о 'визуальном' ряде - вот что удалось понять:

Fred76
21-10-2019 21:44 Fred76
click for enlarge 510 X 292 27.7 Kb

Это StG.47

click for enlarge 510 X 377 31.2 Kb
click for enlarge 531 X 315 30.0 Kb

StG.48 или StG.49
click for enlarge 499 X 403 22.5 Kb
click for enlarge 500 X 349 16.1 Kb
click for enlarge 1227 X 716 91.1 Kb

Разные версии StG.51

click for enlarge 1280 X 310 49.9 Kb

StG.52

edit log

Parabellum
21-10-2019 22:05 Parabellum
StG.51 в Кобленце живьем выставлена
https://forum.guns.ru/forums/i...15/20315184.jpg

edit log

Fred76
21-10-2019 22:06 Fred76
click for enlarge 1577 X 1280 98.5 Kb

StG.54

edit log

Fred76
21-10-2019 22:09 Fred76
Спасибо, как раз по StG.51 фото много, и это тоже у меня есть
Fred76
21-10-2019 22:13 Fred76
А вот еще три модели под вопросом: StG.50, StG.55 и StG.56.
Например это что за модель?

click for enlarge 1460 X 756 617.1 Kb

edit log

Fred76
21-10-2019 22:21 Fred76
Например в книге The World's Assault Rifles, автора Gary Paul Johnston, вообще все оружие этого периода названо одним индексом StG.50. К сожалению фото у меня нет, видел ее в электронном варианте. Автор либо разбираться не стал, либо счел что это развитие одной винтовки и индекс у них общий. В принципе да, развитие одной винтовки, только вот обозначения у них разные.
Fred76
21-10-2019 22:25 Fred76
Далее к оружию W+F:

click for enlarge 1057 X 775 94.8 Kb


Это Sturmgewehr, Versuch 74-75 (W+F)? Или я ошибаюсь?


click for enlarge 1094 X 370 25.6 Kb


А это Projekt WEIZE UNO? В любом случае буду благодарен за любые пояснения от знатоков в этом вопросе.

edit log

Капрал Хикс
22-10-2019 12:36 Капрал Хикс
Там ещё в музее есть... https://collections.royalarmou...ect-278444.html

----------
Nothing is as bad as it seems...

Fred76
23-10-2019 11:40 Fred76
Спасибо. Это оружие из серии MP E21, SG E22, MP C41, SG C42. Но информации как раз о этой серии полно, как и фото. На аукционах, рекламных буклетах, форумах.
Не один месяц я шерстил интернет в разных поисковиках, набирал информацию по разному, от калибра до названия моделей, причем разными языками от немецкого до китайского (у них обычно много инфы обо всем), уже знаю наизусть все источники - от рекламных листовок в ПДФах, музеев, сканов журналов и т.п. И при желании их найдет любой желающий.
Интересует иформация именно о этих моделях: StG.50, StG.55, StG.56, Sturmgewehr Versuch 74-75 (W+F),Projekt WEIZE UNO, самых первых прототипах компании W+F. Ну и побольше инфы о Sturmgewehr W+F 70 и W+F 71, первых рабочих макетах W+F, инфа о них есть но скромная, и фото не очень. Попробуйте поискать, эффект будет удивительным...
Капрал Хикс
23-10-2019 22:45 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Fred76:

Спасибо. Это оружие из серии MP E21, SG E22, MP C41, SG C42. Но информации как раз о этой серии полно, как и фото. На аукционах, рекламных буклетах, форумах.


Подскажите, где пополнее ТТХ их можно узнать, ьуклеты скажем - это интересно. Буду благодарен за на водку.
quote:
Originally posted by Fred76:

Попробуйте поискать, эффект будет удивительным...


Да я даже уже боюсь начинать, такой-то пласт вы приоткрыли
Между WW2 и более-менее современными образцами у каждой страны столько опытняка...

----------
Nothing is as bad as it seems...

mpopenker
24-10-2019 20:41 mpopenker
quote:
Originally posted by Fred76:

StG.50, StG.55, StG.56

что-то в 14м томе Райнхарта и Рина таких нету... или вы так W+F 50 ... 56 так обозвали?
click for enlarge 508 X 726 63.0 Kb

edit log

Fred76
24-10-2019 23:56 Fred76
Да, извиняюсь, вместо W+F написал StG.
А по поводу опытняка - да, пласт большой, тем он мне и интересен. Ещё раз был бы благодарен за любую информацию по этим моделям.
Fred76
25-10-2019 00:11 Fred76
https://www.smallarmsreview.co....cfm?arcid=4584
Ссылка на самый известный рекламный буклет. На этом сайте вообще море таких вещей.
Есть ещё такая брошюра на итальянском языке: Lo sviluppo dei fucili d'assalto presso la fabbrica federale di armi di Berna tra il 1960 e il 1983rmi-002_1997_69__463_d
Еще статья на немецком (в поиске наберите): Ein neues Sturmgewehr für unsere Armee. Autor(en): Wanner, Herbert
Еще мой любимый, старенький и уже вроде как не работающий сайт:http://firearmsworld.net/swiz/wf_bern/c42.htm
Fred76
25-10-2019 00:22 Fred76
Ну замечательный парень Ян МакКоллум в этом видео рассказывает об этом оружии: https://www.youtube.com/watch?v=2zmVYfTS4kk
Мимо его сайта ForgottenWeapons кажется не один любитель стрелкового оружия пройти не может!
Капрал Хикс
25-10-2019 20:31 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Fred76:

Ссылка на самый известный рекламный буклет. На этом сайте вообще море таких вещей.


Огромное спасибище за на водку! Буду смотреть там ещё.

quote:
Originally posted by Fred76:

Еще мой любимый, старенький и уже вроде как не работающий сайт:http://firearmsworld.net/swiz/wf_bern/c42.htm


Он живее всех живых! Правда, обновлений не было с 2016-го года, но то такое.
quote:
Originally posted by Fred76:

Ну замечательный парень Ян МакКоллум


Оружейного Иисуса смотрим, а как же! И этот выпуск тоже видел.

----------
Nothing is as bad as it seems...

Hisname
25-10-2019 21:07 Hisname
quote:
Оружейного Иисуса смотрим, а как же!

click for enlarge 1112 X 1253 58.9 Kb click for enlarge 473 X 629 402.2 Kb click for enlarge 954 X 634 975.3 Kb

edit log

mpopenker
25-10-2019 21:48 mpopenker
Fred76
26-10-2019 00:25 Fred76
Максим, огромное спасибо! Вы просто очень здорово помогли!
Но вопросы ещё остаются. Правильно ли я понял:
1.Это StG.51 ранние, просто в разные периоды разработок
click for enlarge 820 X 1280  83.4 Kb
Fred76
26-10-2019 00:31 Fred76
2.Это тоже StG.51 только поздние?


click for enlarge 1386 X 1280 864.2 Kb

edit log

Fred76
26-10-2019 00:32 Fred76
3.Это StG.54, вверху ранняя "переходная" модель от StG.52?


click for enlarge 1184 X 1280 96.9 Kb

edit log

Fred76
26-10-2019 00:35 Fred76
4.Ваше фото с моделью StG.56 (или StG.55) очень мутное, не могли-бы повторить, пожалуйста в лучшем качестве. По этой винтовке нашел только это фото, но здесь приклад трохи отличается и источник называет её StG.54


click for enlarge 800 X 600 104.5 Kb

edit log

Fred76
26-10-2019 00:43 Fred76
5. Что это за чудо? Скрины из книги The World's Assault Rifles (Gary Paul Johnston) Там всё названо одним индексом StG.50


click for enlarge 1080 X 929 52.2 Kb

edit log

mpopenker
26-10-2019 11:20 mpopenker
quote:
Originally posted by Fred76:

Что это за чудо?


одна из поделок W+F под швейцарский курц-патрон, вестимо. Их там довольно много было, навеянных ФГ-42
click for enlarge 1006 X 521  41.6 Kb
click for enlarge 798 X 544  45.7 Kb
click for enlarge 815 X 542  58.7 Kb
Fred76
26-10-2019 22:30 Fred76
W+F 51 внизу, сравните


click for enlarge 957 X 1280  97.9 Kb
Fred76
7-11-2019 22:19 Fred76
Ладно, ответов нет. Либо тема не интересна, либо нет информации.
Тогда вопрос про боеприпасы. Под индексом GP-80 вначале появился 6.35х48 GP80 SWISS EXPERIMENTAL.Потом патрон 6.45x48/GP-80 (он же 6.45x48 XPL Swiss /6.45 GP 80 / 6.45x47.5 Swiss Assault Rifle / 6.45x48 Experimental Suizo).
В итоге на вооружение принят 5,6х45, обозначенный как GP90. А вот в книге The World's Assault Rifles упоминается патрон 5,6х45 GP82 NSK (New Swiss Caliber) или 5.6mm Eiger Gewehr Patrone 82 (Rifle Cartridge 1982). Инфы по нем не найти. Был ли такой боеприпас? И что за он? Первое наименование будущего GP90?

edit log

Капрал Хикс
7-11-2019 23:11 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by Fred76:

Ладно, ответов нет. Либо тема не интересна, либо нет информации.


Всё интересно, пусть будет тема! Я ещё просто не копал, например

https://qps.ru/Jfwm6
- здесь были? Тоже интересно про патроны швейцарские.


----------
Nothing is as bad as it seems...

edit log

mpopenker
8-11-2019 17:40 mpopenker
quote:
Originally posted by Fred76:

5.6mm Eiger Gewehr Patrone 82 (Rifle Cartridge 1982). Инфы по нем не найти

плохо искали, значит
299 x 572 click for enlarge 383 X 701 31.4 Kb click for enlarge 175 X 660 14.5 Kb

edit log

NORDBADGER
8-11-2019 18:02 NORDBADGER
quote:
Изначально написано mpopenker:
плохо искали, значит

Вопрос про эти был. Наверное инфы по ним тоже можно найти, вероятно это были патроны а-ля американский M193.

click for enlarge 750 X 562 479.2 Kb

edit log

mpopenker
8-11-2019 18:18 mpopenker
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

вероятно это были патроны а-ля американский M193


не совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с
прямой предшественник GP90
mpopenker
8-11-2019 18:21 mpopenker
и до кучи
762 x 510
NORDBADGER
8-11-2019 18:27 NORDBADGER
quote:
Изначально написано mpopenker:
не совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с прямой предшественник GP90

И в чём тогда разница, ребрендинг?

mpopenker
8-11-2019 18:29 mpopenker
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

И в чём тогда разница, ребрендинг?




GP82 - опытный вариант, пока игрались и экспериментировали
на вооружение приняли как GP90, вместе с Stgw.90
NORDBADGER
8-11-2019 18:34 NORDBADGER
quote:
Изначально написано mpopenker:
не совсем. масса пули 4.1 грамм, скорость из автоматного ствола 900 м/с

Ну да, нашёл, что-то сразу не сообразил в оружии глянуть.

quote:
Изначально написано mpopenker:
вместе с Stgw.90

Которая тоже почему-то из SG541, превратилась в SG550.

edit log

Fred76
9-11-2019 00:06 Fred76
Спасибо всем!
Правильно ли я разобрался по году выпуска?:
1973 5,6x48 Swiss XPL Eiger V7/2
1976 5,6x48 Swiss XPL Eiger V11/2 GP76
1977 6,35х48 GP77 NSK
1978 6,35х48 GP80 NSK
1980 6,45x48 GP80
1980(?)(по некоторым источникам даже 1979г) 5,6x45 GP82
1982 5,6x45 GP90
И снова вопросы. По логике выходит GP82 должен быть выпущен в 1982 году, ну раз он так назван.Или швейцарцы перестали именовать свои боеприпасы годом выпуска?
В статье "Lo sviluppo dei fucili d'assalto presso la fabbrica federale di armi di Berna tra il 1960 e il 1983rmi-002_1997_69__463_d" написано :"В I977 SIG и W+F получили мандаты для производства I05 прототипов в каждом из двух калибров 6.45 мм и 5.56 мм: 70 должны были быть нормальными штурмовыми винтовками и 35 в короткой версии"..."прототипы для первых испытаний были представлены в июле 1981. "
Это под какой 5.56? НАТОвский? Или GP82 уже был разработан?
На фото из различных музеев, рекламных флаерах, "вырезках" из журналов при описании калибра стоит только значение 5,6.
Есть правда такое фото, где виден конкретный 5,6х45, скорее всего это и есть GP82.Тогда я с годом выпуска боеприпаса ошибся? 5,6x45 GP82 разработан между 1977 и 1980? Ну раз оружие под него было заказано в 1977.

click for enlarge 768 X 552 63.5 Kb

edit log

Fred76
10-11-2019 21:52 Fred76
Я это к чему,про года-то, хочу ещё понять что стоит за словосочетаниями WEIZE UNO, DUЕ,TRE.
Вот фото Максима


click for enlarge 742 X 1010 56.0 Kb

WEIZE UNO калибр обозначен как 223.(5,6мм) год указан 1978.
WEIZE DUЕ ниже вроде как написано - проект под калибр 7.5мм GP11.
WEIZE TRE уже упоминается в итальянской брошюре как 6,45х48 NSK.
Правильно ли я понял - WEIZE UNO это 5,6х45 который должен быть GP82?
Почему год 1978, когда задание фирма получила в 1977?

edit log

NORDBADGER
11-11-2019 22:37 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Fred76:
WEIZE UNO калибр обозначен как 223.(5,6мм) год указан 1978.
WEIZE DUЕ ниже вроде как написано - проект под калибр 7.5мм GP11.
WEIZE TRE уже упоминается в итальянской брошюре как 6,45х48 NSK.
Правильно ли я понял - WEIZE UNO это 5,6х45 который должен быть GP82

Насколько я понимаю, в статье написано что 1 и 3 - 5,56х45, 2 - непереводимый итальянский фольклор. А на фото из книги вроде да, WEIZE DUЕ - 7,5-мм.

quote:
Изначально написано Fred76:
Почему год 1978, когда задание фирма получила в 1977?

Дело тёмное, может авторы книги имели ввиду, год выпуска. Хотя в статье вроде написано, что к концу 1977 появилась WEIZE TRE. И, опять же, насколько я понял с китайским словарём - в середине 1977 перешли от прототипов к испытаниям серий - фирмам был выданы заказы на 40 винтовок.

edit log

Fred76
12-11-2019 00:10 Fred76
На сайте schussfreude.ch (при описании книги Schweizer Militärgewehre Hinterladung 1860-1990 Эрнста Греначера), говорится о некоторых допущенных неточностях в книге Bewaffnung und Ausrüstung der Schweizer Armee seit 1860 - Automatwaffen II. Каких непонятно. Приходит в голову мысль что верить никому нельзя. Можно, но осторожно . Что говорить о брошюре итальянцев?
Вот это фото например:
Все образцы датированы 1980 годом. А так ли это? Калибр 5,6мм - а что за боеприпас? И это в музее-то!


click for enlarge 800 X 574 112.1 Kb

NORDBADGER
12-11-2019 17:33 NORDBADGER
quote:
Изначально написано Fred76:
Что говорить о брошюре итальянцев?

Это не итальянская брошюра, а статья из швейцарского журнала. В Швейцарии три языка - немецкий, французский и итальянский. Автор работал на бывшем оружейном заводе в Туне. Тем более, что место издательства и автор ни как не могу служить доказательством чего-то. Если, к примеру, книга о бельгийском оружии издана в США и американский автор, то это не значит, что кто-то в Бельгии знает лучше и больше.

quote:
Изначально написано Fred76:
Вот это фото например:
Все образцы датированы 1980 годом. А так ли это? Калибр 5,6мм - а что за боеприпас? И это в музее-то!

Вот именно, что в музее. Вам впервые приходится видеть подобное? И даже если там что-то не так, то есть куда больше и более вопиющих случаев.

edit log

Fred76
12-11-2019 17:42 Fred76
Спасибо за разьяснения. Я собственно просто сетую, что инфы мало, простому человеку не разобраться.
Guns.ru Talks
История оружия
Опытные швейцарские штурмовые винтовки