Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет под автоматный патрон.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Пистолет под автоматный патрон.
Волк
9-1-2004 01:43 Волк
Фирма "Кимболл Армс Компани" существовала в Уэйне, штат Мичиган, весьма непродолжительноое время и выпустила разработанный Джоном У. Кимболлом пистолет с полусвободным затвором под патрон .30 М1 "Гаранд".Замедление открывания затвора в этой модели достигается за счёт короткого хода ствола, который последний осуществляет совместно с затвором назад. Пройдя незначительное расстояние, ствол стопорится, а затвор продолжает движение назад. Внутренняя поверхность патронника снабжена поперечными желобками, что также замедляет выбрасывание стреляной гильзы и позволяет затвору оставаться закрытым до тех пор, пока давление в стволе не упадёт.
Внешне Кимбл напоминает Кольтовский "Вудсмен" калибра .22, причём его главная бросающаяся в глаза особенность - длинный круглый ствол, выступавший далеко врперёд из-под короткого кожуха-затвора. Считается, что Кимболл ставил перед собой задачу создать подходящее армейское и охотничье оружие (использование в нём автоматного/карабинного патрона обьясняется по видимому, теми соображениями, что охотники смогли бы использовать в в пистолете и в карабине одни и те же патроны), но ни одна из этих целей так достигнута и не была. Дело было в 1950-х г. и военные даже не захотели смотреть на модель с практиески свободным затвором (указаный отход ствола осуществляется только благодаря тем желобкам, которые создавая дополнительное трение, увлекают за гильзой ствол на 5мм!!! назад и полученого таким образом промежутка времени хватает, чтобы пуля покинула короткий ствол а давление упало до необходимо безопасного. жесткого сцепления ствола и затвора НЕТ!!!), а серьёзные охотники практически не использовали эти маломощные (для охотничьих целей), с плохо подобранной формой пули (и следовательно с отвратительной баллистикой, так Энергия пули на срезе ствола карабина М1 - около 1300 Дж, а на 300 метрах - она уже составляет не более 300 Дж!!! Прикинте падение энергии!) малого калибра (следовательно с малдым останавливающим действием), разработанные для оружия со стволом в 460 мм.
Ствол Кимболла был же длиной в 127мм (у варианта "Эир крю" - вообще 89мм!!!). И это сыграло роковую роль для пистлета, разрекламированного как "самый мощный карманный пистолет в мире". Всё дело в том, что в таком коротком стволе заряд пороха патрона , расчитаного на карабинный ствол элементарно не успевает сгореть полностью. Частички пороха выбрасывались из ствола, догорая уже за его пределами, что резко ухудшало баллистические характеристики оружия.
С другой стороны патрон .30 М1 для Кмбола слишком мощным. Уже после небольшого настрела у пистолета начинают ломаться упоры рамки, а с силой отбрасываемый назад затвор кожух мог и вовсе сорваться с направляющих и привести к катастрофе. Несмотря на то, что Кимболл планировали выпускать также под патроны .22 "Хорнет", .357 "Магнум" и .38 "Специальный" (кстати крайний патрон очень любят лётчики ВВС США), этим надеждам не дано было осуществиться. Уже через 3 года (в 1958 г.) произодство пистолетов прекратилось.
Некоторое количество образцов под патрон .22 "Хорнет" всё же было выпущено фирмой, но подавляющее большинство пистолетов выпущено под патрон .30 М1. Общее количество пистолетов не превысило 238 экземпляров, так что никакого, так ожидаемого разработчиками, переворота на ынке оружия эти пистолеты не сделали.


А теперь ТТХ (вариант "Эйр Крю")

Тип: Автоматический пистолет с полусвободным затвором.
Патрон: .30 М1 "Гаранд"
Общая длина: 203 мм
Ствол: 89 мм, нарезной
Масса: 820 гр. (без патронов)
Магазин: Коробчатый, сменный на 7 патронов.

Инфа взята из "Все пистолеты мира".

ВМЕСТО ПОСЛЕСЛОВИЯ
Как бы там ни было сейчас выпускают и весьма успешно пистолеты под уже нормальные автоматные и даже винтовочные патроны .308 Винчестер, но уже не автоматические а магазинные или вообще однозарядные с длинным стволом, обеспечивающим гораздо более лучшие показатели. В добавок ко всему этому фирма "Супер Сикс Лтд", находящаяся в штате Висконсин (а кому ещё, как не мерикосам может прийти в голову подобная гигантомания? ) выпускает револьвер "Голден бизон" под винтовочный патрон .45-70 "Гавернмент" на базе револьвера Кольта М 1873 г. одинарного действия. Подобные револьверы делают также ещё несколько фирм. все они с неразьёмной рамкой, чаще всего одинарного действия. Интересно было бы взглянуть на стрельбу из такого вот монстра!
Но и наш родной СНГ тоже не лыком шит - уже имеется в России в стадии прототипа (мот инфа и устарела слегка) револьвер под патрон 5,45х39 (для АК-74). У него по прежнему короткий ствол. Видимо не хотят изучать историю наши творцы оружия. Остаётся разве что добавить - "Всё новое - хорошо забытое старое" а также "история поворяется дважды". Чтож мные учатс на чужих ошибках. Дураки - на своих.
Вот так вот.
Учите историю, дамы-господаю. в ней можно найти удивительные вещи.

С уважением.
Волк.

trof_d
9-1-2004 08:38 trof_d
Маленькая поправочка.
Речь должно быть идет о патроне .30 Carbine, поскольку .30 Гаранд - такого патрона не существует, а собственно карабин Гаранд имеет боеприпас 30-06, что для пистолета совсем многовато, да и не автоматный это патрон.

Какая-то беда с этими Гарандом и Карбайном происходит.

Волк
9-1-2004 21:20 Волк
Троф_д, извинете - действительно ошибся. Имелсяв виду именно патрон .30 Carbine.
А это толком и не автоматный и не пистолетный. Для первого - маломощны чересчур, а для второго - мощный наоборот чересчур.

Что вы имели в виду, сказав "Какая-то беда с этими Гарандом и Карбайном происходит"

С уважением.
Волк.

trof_d
9-1-2004 21:33 trof_d
quote:
Originally posted by Волк:

Что вы имели в виду, сказав "Какая-то беда с этими Гарандом и Карбайном происходит"

Путают их безбожно. Вот совсем недавно https://forum.guns.ru/forum/2/001598.html

И это не в первый раз.

С Уважением
Д

Vitiaz
10-1-2004 01:29 Vitiaz
Ну, автоматный патрон - это не предел. Вот попадалась инфа про странного австрийца по фамилии Zeliska. Так ему на заказ (бабла у него, вишь много) делали револьверы под винтовочный патрон. Подробностей не помню, только запало на память, что дульная энергия за 3000 Дж была указана (у АК порядка 1500 Дж). Судя по приводившейся фотографии, сам этот малый весьма нехилый и револьверчик у него в руках большим не смотрелся. Короче, "каждый выбирает по себе..."
Волк
10-1-2004 02:32 Волк
Троф_д, понятно.
Витязь, так я и написал про такие револьверы.
С уважением.
Волк.
Metanol
10-1-2004 03:58 Metanol
Этот револьвер был под 600 нитроэкспресс
click for enlarge
GFO
10-1-2004 13:37 GFO
Не помню. Но кто то слонов выкладывал на форуме под .50 с длинной ствола около 420 мм. Мне одно интересно как это держать в руках.
Egor A.Izotov
10-1-2004 14:37 Egor A.Izotov
Приветствую!
quote:
Originally posted by Волк:
...Но и наш родной СНГ тоже не лыком шит - уже имеется в России в стадии прототипа (мот инфа и устарела слегка) револьвер под патрон 5,45х39 (для АК-74).

Видимо, имеется в виду украинское изделие по имени "Есаул". Фото этого изделия хрен найдешь. Есть на бумаге, но сканировать влом - уродство, да еще и бесполезное.

Боливар
10-1-2004 15:02 Боливар
УКРАИНА РОДИНА СЛОНОВ?: СЛОНОБОИ У НАС ТОЧНО ЕСТЬ!
(Револьвер ЕСАУЛ, Украина)
Охота с револьвером, как в США в Украине не практикуется однако 'Научно-технический центр стрелковых и артиллерийских вооружений', несколько лет назад хотел порадовать наши спецслужбы созданием револьвера под мощный автоматный патрон видимо для охоты на носорогов и слонов, однако из-за отсутствия последних, револьвер с громким названием 'ЕСАУЛ' так и остался в нескольких экземплярах и в серию так и не пошел. Видимо Украинские спецслужбы решили, что на слонов пока еще идти рановато. И все же оружие изготовлено и ждет своего часа: или своего носорога?
ТТХ револьвера 'ЕСАУЛ' (Украина)
Калибр 5,45 х 39 мм (патроны автомата АК-74)
Емкость барабана 5 патронов
Вес 1040 грамм без патронов
Длина 270 мм
Длина ствола 100 мм

В отличии от России где короткоствольное огнестрельное оружие повышенной мощности рассчитанное 'шить' бронежилеты это уже не новинка, Украина аналогов естественно не имеет. Попытки создать что-то 'свое', привели к разработке 'мертворожденного' револьвера 'ЕСАУЛ' рассчитанного под бронебойные боеприпасы АК-47 кал. 5,45 мм.

и далее http://lamers.kiev.ua/arhiv/10-2003-09-26/04/index.shtm

Metanol
10-1-2004 16:33 Metanol
quote:
Originally posted by Боливар:

В отличии от России где короткоствольное огнестрельное оружие повышенной мощности рассчитанное 'шить' бронежилеты это уже не новинка, Украина аналогов естественно не имеет. Попытки создать что-то 'свое', привели к разработке 'мертворожденного' револьвера 'ЕСАУЛ' рассчитанного под бронебойные боеприпасы АК-47 кал. 5,45 мм.

и далее http://lamers.kiev.ua/arhiv/10-2003-09-26/04/index.shtm

Представляю себе грохот и дульную вспышку из этого уродца,да и изза короткого ствола и неполного сгорания пороха,скорость будет очень маленькой,на сучке с 200мм стволом она и так проседает с 900 до 700мс,а тут дай бог чтобы 500мс было

Боливар
10-1-2004 17:10 Боливар
а все потому что поставленую задачу решают тупо, в лоб, без всякой фантазии. И потому неся гордое имечко "Есаул" по факту имеем криворукий "саксаул"

Если допустим присмотреться к револьверу "марс" то вполне возможно при такой компоновке он бы поимел некоторое внимание, может быть даже как охотничий револьвер под охотничий экспансивный патрон 5.45-мм, что выпускают для трехствольного пистолета для НАЗ.
Да и ствол при той же общей длине может быть заметно длинее.

И еще в развитие "марсианской" компоновки - центральный ствол по оси барабана - под дробовой патрон по типу конструкции знаменитого револьвера XIX века - "Ле Ма"!



статья до кучи:

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ "ОД"
ОРУЖЕЙНЫЙДВОР 4/96

"МАРС"
почти
НЕ ВИДЕН
Александр ЖУК

Как-то раз, во время одной из встреч с известным конструктором-оружейником Н.И. Коровяковым (жил он в Туле, но в Москву приезжал частенько) речь зашла об оружии для космонавтов - оно должно было обеспечивать их выживание в экстремальных условиях. Николай Иванович предложил мне участвовать в этой работе в качестве дизайнера.

РЕВОЛЬВЕР-ТОПОР для летчиков, космонавтов, геологов-изыскателей, егерей
Специальный револьвер "МАРС"
Макеты револьверов, скомпонованных по "перевернутой" схеме
Рисунки автора

Cобирая в былые годы коллекцию изображений, револьверов и пистолетов, исполненных мною собственноручно, я, что называется, вкладывал в эту затею душу (впоследствии это мое хобби переросло в серьезное дело, завершившееся выпуском Справочника по стрелковому оружию). Каждый новый рисунок доставлял мне истинное удовольствие. Я любовался и наслаждался строгой красотой форм оружия, пропуская через сознание каждую деталь, каждый нюанс. Некоторые системы казались мне просто шедеврами, вершинами рациональности и эстетического совершенства (думаю, что так оно и есть). Но приходилось рисовать немало и таких систем, которые внешне не нравились, казались некрасивыми. Так и хотелось в них кое-что подправить! То мне казалось, что на какой-то, в общем-то, неплохой модели мушка находится не на месте, то в чем-то нарушены пропорции, например в соотношении длины и высоты, то казался неподобающей формы курок или какая-нибудь другая деталь. И я иногда, фантазируя, вносил свои коррективы во внешний вид существующих образцов оружия, как бы обрабатывал их эстетически, пытаясь сделать более красивыми.
Занимался такого рода дизайном я, конечно, без всякой цели, не серьезно, а так - для собственной потехи, черкая карандашом на полях рабочих тетрадей, например, на скучных уроках в бытность свою учащимся или студентом, или прозябая позже на профсоюзных собраниях. И вот как-то, рисуя шпилечный револьвер, я подумал, а почему бы не сделать ударник непосредственно под шпилькой нижнего патрона, сместив для этого рукоятку вперед? Тогда ствол оказался бы ниже оси барабана, а это могло бы привести к ряду выгод.
Поразмыслив, я решил, что такая схема компоновки механизмов револьвера действительно имеет достоинства, но тут же ясно осознал и то, что появиться ей следовало бы едва ли не век назад. Тем не менее - опять же, без всякой цели, а для души и забавы ради - я развил эту идею, так как достоинства перевернутой схемы были видны, что называется (извините за невольный каламбур!) невооруженным глазом. Кроме сведенного до минимума плеча отдачи и явно лучшего сбалансирования оружия четко было видно еще одно, пожалуй, главное достоинство: длина полезных, рабочих частей (имеется в виду длина ствола, образуемая суммой длин канала, патронника и казенника, то есть дна ствола) равна общей длине всего оружия! То есть соотношение длины ствола к общей длине здесь 1:1 и выражается не дробью, как обычно, а целым числом. Иначе говоря, длина рабочих частей составляет 100% от общей длины, что просто беспрецедентно. Правда, соотношение длины канала ствола без казенника 93:100, но не следует забывать, что и размеры казенника входят в понятие рабочих частей. Ведь незакрытый сзади ствол - это еще не ствол, а просто трубка, не пригодная для стрельбы.
Я изготовил что-то вроде эскизного проекта, нарисовал даже не один вариант перевернутого револьвера (с разными способами экстрактирования гильз) и, хотя на рисунках все выглядело довольно симпатично, все это забросил и забыл, сознавая, что в наш век автоматического оружия идея совершенствования револьверов не актуальна, более того - безнадежно устарела. Ни о каком развитии этой идеи я и не помышлял, но вспомнить о ней помог случай.
Как-то раз, во время одной из встреч с известным конструктором-оружейником Н.И. Коровяковым (жил он в Туле, но в Москву приезжал частенько) речь зашла об оружии для космонавтов - оно должно было обеспечивать их выживание в экстремальных условиях. Николай Иванович предложил мне участвовать в этой работе в качестве дизайнера. Тут я и вспомнил о своем перевернутом револьвере и предложил использовать его компоновку механизмов. Идею Коровяков оценил сразу же и не без энтузиазма стал работать над ее осуществлением. Я был включен в состав авторского коллектива (Н.И. Коровяков, А.А. Леонов, А.Б. Жук, В.И. Боев, Е.Н. Сабинин, В.Н. Прокопенко) и через некоторое время, после того, как идея получила конструктивную обработку, создал не только общие чертежи оружия (без расчетной деталировки), но и изготовил его макет из полистирола. Все это - и чертежи, и макет - было передано мной космонавту А.А. Леонову.
Представляя заказчика (Центр подготовки космонавтов), Алексей Архипович Леонов являлся также и руководителем коллектива создателей оружия, условно названного "Марс". Начатую Н.И. Коровяковым работу завершил другой тульский оружейник - Сергей Васильевич Попиков (Коровяков тогда уехал на работу по контракту в Болгарию).
Наконец идея создания специального охотничьего перевернутого револьвера материализовалась. "Марс" стал реальностью, но... существует он лишь в качестве экспоната в заводском музее Тульского оружейного завода. А как же космонавты, летчики и изыскатели? Чем же их вооружили? В 1986 г. они получили трехствольный пистолет, созданный другим, возможно, конкурирующим коллективом или предприятием. По существу, этот пистолет представляет собой как бы обрез охотничьего ружья. "Каменный век", - выразился в адрес этой конструкции один из сотрудников ТОЗа. Почему предпочтение было отдано допотопной схеме тройника - мне неизвестно, но якобы из-за более ходового (!) у нас охотничьего 32-го калибра вместо .410
Как ясно видно на фото, длина ствола и объем барабана у перевернутого револьвера такие же, как у Нагана (а значит и боевые качества такие же), но общая длина явно меньше. А ведь, помимо компактности, есть и другие, невидимые достоинства - это очень малое плечо отдачи, более выгодное расположение центра тяжести, более прикладистая рукоятка, более совершенный, чем у Нагана, способ перезаряжания у "Марса". Вот уж, воистину, пути Господни неисповедимы! И все-таки я не сомневаюсь в том, что выбор был сделан обоснованно и правильно. Возможно, решающим здесь оказалось удовлетворение основного требования, предъявляемого к оружию столь необычного и ответственного назначения, - это надежность, надежность и еще раз надежность. Известно ведь, что теоретически у более простого устройства и надежность должна быть выше. Вот эта простота трехстволки, вероятно, и сыграла решающую роль в выборе модели. Но, возможно, были и другие доводы.
Снова наступает полное забвение идеи перевернутой схемы револьвера. И в самом деле, так ли нужны усовершенствования, скажем, примуса в век электронных печей или старинного велосипеда в век мотоциклов?
Но время шло, и стала очевидной новая ситуация в области личного огнестрельного оружия - в последнее время явно наметилась тенденция не только к совершенствованию револьверов, но и к созданию новых их образцов. Причем не только за рубежом, но и в нашей стране ("Дог", "Удар", Р-92С, РСА). Так, может быть, и о "Марсе" с его необычной компоновкой стоит сейчас вспомнить? Не будет ли целесообразным использование этой компоновки для какого-нибудь нового спецназовского образца?

Боливар
10-1-2004 17:32 Боливар
И немного ТТХ от автора револьвера

Револьвер "Марс", калибр .410
Статья из "Стрелкового оружия" А.Б.Жука, М.: Воениздат, 1998, стр.510-511.

Револьвер "Марс" (Россия, Тула). Опытный образец, предназначавшийся для тех же целей, что и ТП-82. Калибр .410 (10,4х75), патроны снаряжены дробью и стрелой. Пять зарядов распологаются в каморах барабана, поворачивающегося одновременно с взведением ударника с помощью рычажка.
Экстрактирование одновременное при "разламывании" оружия и опускании ствола вниз. Над стволом помещен складной "штык-нож-пила-отвертка".Расположение ствола ниже оси барабана обусловило, помимо уменьшения плеча отдачи, беспрецедентную для данной длины ствола компактность оружия.
Канал ствола вместе с каморой барабана занимают почти всю его длину - разность общей длины и длины ствола(с барабаном) составляет всего 24 мм.
Длина револьвера - 350 мм, длина ствола - 260 мм(с барабаном - 336 мм).
Возможна установка оптического прицела и применение плечевого упора, используемого также в качестве шомпола.
В разработке этой модели принимал участие автор книги (начало 1980-х гг.) Ему принадлежит идея компоновки основных астей оружия и его дизайн.

Волк
10-1-2004 19:19 Волк
Спасибо всем за инфу. да, именно этот Есаул я и имел ввиду.
А с таким стволом балистика жуткая при таклом патроне. Сама идея создать револьвер для экипажей самолётов хороша, но как и всё, у нас её запросто испоганят раз-плюнуть.

С уважением.
Волк.

Bazooka
10-1-2004 21:45 Bazooka
!!!! Господа ! Дополнение к револьверу марс. Несмотря на утверждение о забытости схемы, сейчас в милиции появился новый отечественный револьвер АЕК-906, Носорог. Имеет абсолютно такую схему - ствол напротив нижней каморы ! патрон - 9мм ПМ, обойма 6 патронов, дальность 50 м.
Uran - 239
10-1-2004 21:56 Uran - 239
Носорог имеет самый обычный УСМ, адаптированный к его схеме. У МАРСа, как я понял разница между общей длиной и длиной ствола и барабана 24 мм. Очень интересно. К сожелению из рисунка принцип действия УСМ неясен.
Боливар
11-1-2004 03:47 Боливар
Что там австрияк Целиска, потребитель, заказал - получил, наши тоже кой чего сами могут. Только зря "гражданин N" у патрона пулю отпиливал, лучше было ее вынуть из дульца и вставить носиком в гильзу? получились бы фирменные "тупорылые"

==============================
6'2000 ОРУЖИЕ

В мире оружия, как и в мире животных, тоже время от времени появляются свои монстры. Например, в XIX в. для охотников делались так называемые "медвежьи пистолеты". Как правило, двуствольные, калибром до 15 мм, они служили для подстраховки при охоте на крупного зверя. С появлением мощных нарезных ружей интерес к подобной экзотике постепенно увял - хотя сравнительно недавно снова оживился. Американская фирма Sturm, Ruger & Co наладила производство револьверов, рассчитанных на использование мощных, в том числе винтовочных патронов. Основное предназначение этих монстров - стрельба для развлечения и охота на крупного зверя. Несправедливо, однако, было бы отдавать приоритет в этой области только Западу. Не перевелись еще умельцы и на Руси...

Александр КОНТОРОВИЧ, эксперт-криминалист

ПО СТОПАМ "РУГЕРА" ИЛИ БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОШМАР

Начало этой истории было самым прозаическим. А вот конец, при пересказах обраставший все новыми подробностями, излагается уже как славный боевой эпизод... Но начинать, понятное дело, надо с начала.

Как-то раз, во времена, которые уже можно назвать давно прошедшими, в одну из московских криминалистических лабораторий доставили на исследование "оружие, изъятое у гражданина N". Глазам криминалистов предстал с виду, в общем-то, обычный, хотя и самодельный револьвер, разве что очень большой - длиной порядка 30 см и весом около килограмма. Ну, правда, еще никелированный. При более внимательном осмотре, естественно, были отмечены различные особенности конструкции. Барабан шестизарядный, экстракция гильз одновременная - кольцеобразный экстрактор отодвигался при переломе оружия, что делало револьвер чем-то похожим на классические "смит-вессоны". Неожиданно сложная система фиксации рамки в боевом состоянии. Ударно-спусковой механизм одинарного действия. Ствол калибра 7,62 мм нарезов не имел. Все это, кроме размеров и веса, было довольно типично для самоделок подобного рода. Удивляло одно - под какой патрон рассчитывался сей образец?

Судя по патронным каморам, предполагалось что-то весьма неслабое, но что? Экстрактор был рассчитан на извлечение гильзы с выступающим фланцем, как и положено для револьверов. Но при калибре ствола 7,62 мм диаметр гильзы составлял порядка 12 мм. А сама камора имела длину 60 мм. Стандартных револьверных патронов, укладывавшихся в такие габариты, просто не существовало. Значит, и патрон - самоделка? Возможно... Хотя обычно в подобных случаях приспосабливались штатные боеприпасы. А из штатных подходил только патрон к винтовке Мосина... да и тот не годился по длине.

Ясность внес только допрос самого "гражданина N". - Действительно, револьвер изготовлен под стандартный винтовочный патрон 7,62x54. -А длина? Ведь из камор такой длины пули этого патрона торчат так, что и барабан не провернешь! - Да все очень просто: пули обрезаются примерно наполовину...

Что ж, оставалось только проверить оружие "на пригодность к производству выстрелов". Соответствующие патроны изготовили точно по рецепту автора. Но когда дело подошло к самому "производству" эксперты начали задумываться... Хилая конструкция запорного устройства наводила на мысль, что первый же выстрел из этой "карманной гаубицы" станет если и не последним, то очень памятным. Вероятность того, что при выстреле револьвер самопроизвольно "раскроется", то есть переломится, как при экстракции гильз, была очень высока. Что, естественно, не прибавило бы здоровья стреляющему.

Оружие попробовали зажать в станок, но выяснилось, что слишком широкая спусковая скоба зажимается вместе с рукояткой, делая спусковой крючок недоступным. И это еще ладно - обнаружилось кое-что поинтереснее. Несовершенство конструкции не обеспечивало надежной соосности каморы и ствола - отклонение достигало 1 мм! Попросту говоря, пуля могла уткнуться в рамку револьвера. Имей мы дело с патроном калибра 5,6 мм - куда бы ни шло, но 7,62x54! Да вся эта гробина должна просто разлететься на части. В общем, желающих пострелять из оригинального образца так и не нашлось.

Находчивый следователь предложил предоставить возможность "производства выстрела" непосредственно изготовителю - мол, и эксперимент проведем, и ему заодно вложим ума. Мысль в принципе вполне понятная, но, увы, неприемлемая даже в тогдашнем нашем не шибко правовом государстве...

В общем, пришлось экспертам-баллистам заняться столярными работами. Из деревянного бруска вырезали специальный держатель, с внешней стороны обшили металлом и в это сооружение вставили револьвер. Развалилось оное сооружение уже после второго выстрела... Пришлось делать его заново. Револьвер же, как ни странно, выдержал все и не рассыпался - знай наших умельцев! А уж пробивная способность пуль... Их еле отыскали в самой глубине пулеуловителя. Еще чуть-чуть - и пришлось бы выковыривать из стены. Ведь у криминалистов в те времена были только пулеуловители типа "Скорость" (а точнее, между нами говоря, - один на всю Москву), явно не рассчитанные под такие выстрелы. О современных волоконных, способных поймать даже 14,5-мм пулю от КП ВТ, тогда никто и не мечтал.

Резюме - револьвер был признан огнестрельным оружием, со всеми вытекающими для автора последствиями. Увы, его изобретение по достоинству оценил лишь суд... А эпопея с отстрелом дол го еще передавалась, даже в лицах, от одного эксперта другому. С годами в ней прибавлялись подробности, сдвигались место, время, обстоятельства, так что, кому-то, возможно, приходилось слышать ее в другой редакции. Но суть, думается, осталась неизменной - и настолько ясной, что здесь, наверное, даже не надо выражать ее словами...

Вот он - винтовочный патрон 7,62x53R "укороченный" (читай - отпиленный), для револьвера системы "Баллистический кошмар", воспроизведенный нашим художником по описанию в тексте статьи



click for enlarge

Боливар
11-1-2004 11:00 Боливар
А вот монстрик "Ле Ма"

=======================
Револьвер Le Mat
Игорь Матюшин
Мастер-Ружьё #37/38 1999

Франсуа Александр Ле Ма
(Francois Alexandre Le Mat)
известен как создатель двух
конструкций револьверов:
капсюльного и шпилечного.
Первым были вооружены войска
южан во время Гражданской
войны в США между Севером и
Югом. О втором известно
значительно меньше, хотя
именно он является желанной
находкой для любого
современного коллекционера
оружия.

11 октября 1856 г. в Вашингтоне Ле Ма зарегистрировал патент No.15925 на новую конструкцию револьвера. Он воспользовался идеей Уильяма Биллингхарста (William Billinghurst), который придумал второй ствол, одновременно играющий роль оси барабана. Револьвер Биллингхарста имел два раздельных курка и ручное вращение барабана. Ле Ма доработал эту конструкцию, сделав корпус с одним курком, который вращает барабан. Он использовал большой барабан на восемь зарядов вкупе с девятым, заряженным во второй ствол. При этом и барабан, и дробовой ствол заряжались с дульной части. Девятый заряд был дробовым, что, по замыслу конструктора, делало этот револьвер ещё более привлекательным.

В 1859 году Франсуа Ле Ма заручился поддержкой майора Гастона Тутэн де Борегара (Gaston Toutain de Beauregard). Последний обещал ему контракт на поставку револьверов новой конструкции ополченцам Луизианы. Предприятие это потерпело полный крах. Ле Ма, однако, не опустил руки и вскоре нашёл нового партнёра в лице Шарля Фредерика Жирара (Charles Frederic Girard), секретаря Смитсоновского института в Вашингтоне. Жирар стал торговым представителем Ле Ма в Европе.
С началом войны Севера и Юга Ле Ма получает заказ на 5000 револьверов для армии и 3000 револьверов для флота. 21 сентября 1861 г. он был произведён в чин полковника и стал сотрудником Военного министерства Южных штатов. Шарль Жирар уезжает во Францию, чтобы наладить производство револьверов. Там ему удаётся заключить контракт на производство капсюльных револьверов с фабрикой 'Ле-жэ и Масьо де Нузон' (Lejay & Massiaux de Nouzon). Капсюльные револьверы 'Ле Ма' производились в следующих вариантах:

Американском, в I859 г.
Бельгийском, с I86I по 1863 гг.
Французском, с 1862 по 1865 гг. (марка 'Лежэ и Масьо')
Английском, с 1863 по 1865 гг.

Как видим, производство револьверов приходилось постоянно переносить из одной страны в другую. Связано это было с несколькими причинами. Во-первых, Жирар не сработался с контролёром армии южан Калебом Хьюзом (Caleb Huse), постоянно имевшим претензии к качеству поступавшего оружия. Во-вторых, флот северян теснил корабли южан, и доставлять оружие становилось всё труднее. Компания 'Жирар и К?' закрылась в Париже в 1866 г. К этому времени было произведено около 3500 револьверов конструкции Ле Ма. Тем не менее, эти револьверы стали настоящей легендой времён Гражданской войны в США. Недаром самые знаменитые генералы армии южан носили 'Ле Ма'! А что же шпилечная конструкция? В Америке она так и не получила признания, тем более, что там на рынке господствовали капсюльные револьверы. А вот в Европе шпилечные револьверы быстро завоевали большую популярность. Франция была первой страной, принявшей на вооружение ещё в 1853 г. револьверы, стреляющие унитарными патронами с металлическими гильзами. Это были шпилечные револьверы системы Лефоше (Lefaucheux). Их устройство оставалось незыблемым и в принятом на вооружение в 1870 г. образце, рассчитанном на использование патронов центрального боя. Шпилечный револьвер 'Ле Ма' имеет внушительные размеры, весит около 1300 граммов, длина ствола составляет 165 мм при общей длине 320 мм. К рамке крепится механизм одинарного действия. При производстве выстрела барабан фиксируется выступом, заходящим в одну из прорезанных для этой цели бороздок. Курок снабжён оригинальным пружинным рычажком, с помощью которого можно устанавливать боёк в два положения для разбивания капсюлей патронов, расположенных в каморах барабана или в стволе - оси барабана. Заряжание производится справа при откидывании торцевой заслонки барабана. Спусковая скоба имеет овальную форму. На восьмигранном пулевом стволе калибра 12,8 мм располагается небольшая мушка типа 'ласточкин хвост'. Гладкий ствол для дроби калибра 15,5 мм крепится к рамке посредством фрезерованного кольца, навинченного на проходящий через барабан штырь. Стволы крепятся друг к другу посредством одного винта. Держатель шомпола крепится к рамке двумя винтами.
Отделка револьвера довольно проста и лишена излишеств, хотя полировка корпуса выполнялась на очень приличном уровне. Накладки рукоятки изготавливались из морёного орехового дерева.

Трудно однозначно определить место револьвера 'Ле Ма' в истории оружия. Им пользовались во время Гражданской войны в США, но он так и не стал, как это было задумано, основным оружием ополченцев Юга. Он создавался в Америке, но имеет чисто европейские форму и калибр. Это редкое оружие, которое так и не нашло свою нишу среди многочисленных конструкций своего времени. В 1869 г. вышла книга Луи Фигье (Louis Figuier) под названием 'Чудеса науки'. В этой книге можно найти следующее описание револьвера Ле Ма:

'Пистолет Ле Ма превосходно зарекомендовал себя во время последней войны в Америке. Очевидно, им следовало бы оснастить кавалерию и флот других стран. До настоящего времени револьвер представлял собой оружие самообороны, и ему не находилось места на поле боя. В Америке револьверами уже вооружают солдат, но поскольку в этой стране каждый гражданин может свободно владеть оружием, трудно определить границу, отделяющую военное оружие от частного. Во Франции на вооружение флота был принят револьвер Лефоше, но кавалерия и сухопутные войска по-прежнему пользуются седельными пистолетами, в современном бою почти бесполезными. Изобретение господина Ле Ма, очевидно, исправит эту ситуацию.'

Речь идёт о капсюльном револьвере конструкции Ле Ма. О шпилечном револьвере - ни слова. Похоже, эта конструкция так и осталась переходным вариантом - достаточно грустная судьба для этого превосходного оружия. Впрочем, сегодня за шпилечным револьвером Ле Ма гоняются коллекционеры всего мира, а его цена на аукционах, порой, в несколько раз превышает стоимость капсюльных 'Кольтов'.

По материалом статьи Даниэля Казакова, опубликованной в журнале Action Guns ?218.

От редакции:
Конструкция револьвера Ле Ма оказалась на редкость живучей и универсальной. Действительно, хочешь, стреляй пулей калибра .44 (11,1 мм) из нарезного ствола, тщательно прицелившись, а хочешь стреляй навскидку дробью из ствола калибра .66 (16,7 мм). Видимо, поэтому в Италии производятся реплики Le Mat и предлагаются к продаже, в частности, в Германии за 1398 DM.

Револьвер 'Ле Ma' - оружие внушительное и массивное

1. Курок во взведенном положении. Боёк находится в положении разбивания капсюля шпилечного патрона пулевого ствола
2. Курок во взведённом положении, боёк находится в положении разбивания капсюля гладкого ствола, стреляющего дробью и заряжаемого с дула
3. Простая отделка свидетельствует о военном предназначении оружия.
4. Внушительный ствол для стрельбы дробью вызывает уважение

Волк
14-1-2004 02:16 Волк
А есть у кого более полная инфа по этому Есаулу?
Давайте посмотрим. У него плюс к длине ствола длина барабана - получим что-то около 160-170мм, что не так уж и мало. То есть балистика не так уж и плоха. То есть как охотничий вполне пойдёт народу. Единственно порох там долгогорящий довольно. Но это решаемо. единствнно надо подобрать орох и прийдётся переснаряжать более мелким порохом патроны.
Вот так то.

З.Ы. Извините, что раньше не смог ответить.

С уважением.
Волк.

Боливар
14-1-2004 17:23 Боливар
quote:
Originally posted by Волк:
А есть у кого более полная инфа по этому Есаулу?

А вам того что есть мало? Этот "САКСаул" абсолютно беспонтовая конструкция. Ни одного плюса поставить не могу.
Револьверы могут использовать куда более мощные боеприпасы чем автоматические пистолеты оставаясь при этом в приемлемых габаритах. А сильная отдача гасится откатом ствола с барабаном, как в автоматических револьверах. Кстати "матеба" имеет и нижнее расположение ствола.

Ф.К.Бабак
"Всё о пистолетах револьверах"

7. АВТОМАТИЧЕСКИЕ РЕВОЛЬВЕРЫ
Автоматический револьвер системы "Веблей-Фосбери" обр. 1900 г.

Попытки ввести автоматику в конструкцию револьвера, чтобы соединить простоту револьвера и преимущества пистолета, были предприняты в конце XIX в.
Среди многочисленных попыток реализовать эту идею отметим итальянца Коломбо Риччи, хотя его автоматический револьвер не вышел за рамки экспериментального образца.
Зато союз владельца оружейной фирмы Веблея и полковника Фосбери оказался более удачным. Фосбери изобрел автоматический револьвер, который в какой-то мере соединял достоинства пистолета и револьвера. Веблей был настолько увлечен этой идеей, что организовал его выпуск.
Револьвер состоял из двух основных .частей: рамки и ствольно-барабанного узла - подвижной части револьвера.
При выстреле подвижная часть под действием пороховых газов на дно гильзы отходила назад и взводила курок. Одновременно выступ рамки, входивший в зигзагообразную прорезь на поверхности барабана, поворачивал его на 30?. В переднее положение возврат подвижной части производился под действием возвратной пружины, и выступ рамки поворачивал барабан еще на 30?. При возвращении ствола в исходное положение барабан проворачивался на 60? и очередной патрон оказывался напротив ствола.
Барабан содержал 6 камор под патрон калибра 45,5 (11,45). Для заряжания и разряжания револьвер раскрывался как обычный веблеевский револьвер-переломка. УСМ куркового типа с открытым курком, одинарного действия. Отдельных деталей в револьвере более 60. Вес - 1135 г. Длина ствола - 150 мм.

Достоинства перед пистолетом того времени:
* безотказность действия револьвера не находится в зависимости от правильности экстракции гильзы, случайных осечек и от подачи патрона;
* автоматический взвод курка способствует повышению скорострельности и лучшей меткости.

Недостатки:
* большой вес и размеры;
* сложное устройство;
* сложная разборка и сборка револьвера;
* малая живучесть некоторых деталей;
* дорог в производстве;
* очень чувствителен к загрязнению (особенно к попаданию песка), становился совершенно бесполезен при заклинивании системы.

В. Е. Маркевич относительно этой системы сказал:
"Если бы сконструировать подобный автоматический револьвер, но уменьшенного калибра, порядка 9 мм, под сильный современный патрон, с барабаном на 7 или 8 патронов, получился бы очень надежный военный револьвер. Уменьшенная отдача позволяет применить более сильный заряд, а с ним пуля получит увеличенную скорость и убойную силу.
Надежность действия автоматики и сильное останавливающее действие пули сделали бы такой револьвер весьма серьезным конкурентом автоматических пистолетов. К сожалению, никто не экспериментировал в этом направлении" [41].
Был создан такой револьвер в оружейной фирме "Матеба" конструктором Серджо Моттана - "Матеба-6 Unica".

Автоматический револьвер Коломбо Риччи
Автоматический револьвер "Веблей- Фосбер" обр. 1900 г.
Револьвер "Матеба-б Unica"

Автоматический револьвер "Матеба-6 Unica"
Сведения взяты из сообщений Валентине Монтано, сына изобретателя [30].

Основные характеристики
Калибр...............................................9 мм
Патроны.....38 "Спешиал" .357 "Магнум" 9-мм револьверный патрон
Общая длина..................................275 мм
Вес (с 4-дюймовым стволом)......... 1220 г
Боепитание...........барабан на 6 патронов
Стволы...............сменные 3; 3,5; 4; 5; 6 и 8 дюймов
Число нарезов.........................................6

Особенности револьвера:
* открытая рамка, как у револьверов под дымные маломощные пороха. Этим доказана возможность создания открытой рамки, способной выдерживать стрельбу более сильным бездымным порохом. Введение такой рамки позволяет облегчить вес револьвера и упростить технологию производства (а следовательно, удешевить продукцию);
* ствол расположен напротив нижней каморы барабана, что устраняет подбрасывание руки стрелка;
* сменные стволы на 3,4,5,6 и 8 дюймов с регулируемой мушкой помещаются в кожухе из легкого сплава 7075Т6;
* курок сильно утоплен;
* прицельная рамка сильно опущена, но удобна в работе;
* функции боевой и возвратной пружины совмещены в одной, и она имеет винт регулировки усилия;
* при взведении курка система внутренних предохранителей не позволяет откинуть барабан;
* в рукоятке револьвера нет никаких деталей.

Револьвер состоит из двух частей: подвижной, названной "слайдом", и неподвижной рамки с рукояткой.
Во время выстрела при отходе назад "слайда" взводится курок, а при обратном движении "слайда" под действием возвратно-боевой пружины с помощью специального рычага осуществляется поворот барабана. Направляющие для движения "слайда" сделаны как у пистолета для движения кожуха-затвора.
Механизм управления работой барабана размещен в подвижной части револьвера, а фиксация барабана осуществляется специальным стопором, воздействующим на углубления задней стенки барабана.
Специальная деталь обеспечивает минимальный зазор между казенной частью ствола и передней стенкой барабана.
Перезарядка револьвера осуществляется с помощью откидывающегося влево барабана, фиксатор которого выведен на обе стороны револьвера.
Ударно-спусковой механизм куркового типа с полуоткрытым курком, двойного действия. Первый выстрел может быть осуществлен либо с помощью взведенного вручную курка, либо cамовзводом. Последующее взведение курка осуществляется автоматически за счет отхода назад подвижной части револьвера.
О реальных достоинствах и недостатках револьвера судить трудно, так как пока имеем лишь рекламную информацию. Главное, что этим вопросом начали заниматься вновь. Будем надеяться на успех.

edit log

Волк
15-1-2004 01:21 Волк
Извините, но у меня ссылка не открывается. Интересно было бы знать хотябы как у него барабан снаряжается? Он откидывается как у Кольта или же как у Нагана - по одному и через дверцу?
С уважением.
Волк.
Боливар
15-1-2004 02:06 Боливар
quote:
Originally posted by Волк:
Извините, но у меня ссылка не открывается.

хм. попробовал -открылась без проблем. Попробуйте в яндексе набрать револьвер есаул и пр. и смотрите по ссылкам. но их мало.
или по указанной ссылке идите в корневую http://lamers.kiev.ua
и по ней начинайте смотреть

Волк
15-1-2004 18:37 Волк
Спасимбо за ссылку - нашёл его на Ганмагазине.

А так - как охотничий револьтвер далеко не плох. Только надо экспериментировать с массами пуль и навесками и сортами пороха, что конструкция револьвера позволяет в достаточно больших пределах. Но эти гады наверняка поставили простой огрызок автоматного ствола, с его нарезами, что не очень хорошо.
Тут вопрос в другом. Это ЯВНО не военное оружие, а гражданам короткоствол не разрешён. Вот и смысл был делать такой револьвер, а его НИКАКОГО.

С уважением.
Волк.

GFO
16-1-2004 09:40 GFO
Кстати по поводу автоматических револьверов Матебовские штуки как спортивное оружие -весчь. Охрененый баланс и охрененое качество сборки. Единственная лажа в русскую рулетку не поиграешь - барабан не крутиться Я стрелял из Спорт и Дефенс. А из Уники не довелось и не хочу имхо дезерт игл в револьверном варьянте. Эта дура весит больше кило при калибре .357. Хотя береш в руку -маешь весчь. Кстати уника весьма недешева около 850 евриков.

edit log

Guns.ru Talks
История оружия
Пистолет под автоматный патрон.