Guns.ru Talks
История оружия
про полусвободные затворы (в СССР) ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 7 : 1234567
Автор
Тема: про полусвободные затворы (в СССР)
LW44
11-10-2019 22:05 LW44
не в тему.надежный "макс"..и мнение старика ,заставшего только апрель 45г...
-тряпочная лента сосет воду только в путь..и переход +-страшнее зимы\лета.на ночь каждый из расчета ленту под шинель мотал-чтобы работало.иначе все-приехали...

не выдержал-вышел на связь с экс пользователями г-3 и мп-5 из скандинавии.сказано,что на таую погоду и сделано-работает.

edit log

БудемЖить
11-10-2019 23:26 БудемЖить
quote:
Originally posted by LW44:

и переход +-страшнее зимы\лета.на ночь каждый из расчета ленту под шинель мотал-чтобы работало.иначе все-приехали...


Ну, в общем, что и ожидалось: что смотреть с точки зрениня солдата с поля боя внутрь оружия, что с точки зрения физики природных условий смотреть туда же - внутрь оружия, все одно. Наеб... физику не удастся никому. Если вода на морозе замерзает и затвердевает и связывается с поверхностью, это увидят и зафиксируют как взгляд и опыт бойца, так и формулы ученых. И если механизм не отработан к устойчиовсти к этому фактору, он и работать будет так же как и лента Макса в период перемен сезонов - "из под шинели".

edit log

Varnas
12-10-2019 01:22 Varnas
Кстати интересно всез жа работоспсобностью оружия при конденсации и переходе через ноль. Пленка льдв там образоватса физически неможет - только отдельные точки, и адгезия к маслянистой поверхности крайне слабая.
Strelok13
12-10-2019 01:25 Strelok13
Вот что интересно, пулемёт Максима применялся в том числе и на флоте, очень активно уже в Русско-Японскую войну. В том числе на миноносцах, где забрызгивание не могло не сказываться, и погода бывает разная. Как там матерчатой ленты хватало, если на суше весной она намокала? Мне почему-то казалось что под патрон Бердана пулемёт был на вооружении, посмотрел, оказалось уже под обычный. Но всё равно, в море применяли пулемёты всё больше и больше и не встречал упоминаний о жалобах.

edit log

Varnas
12-10-2019 02:17 Varnas
Ну пулемет корабле всегда можно брезент накинуть. Да и мокрая лента хоть и не фонтан, но заледеневшая куда хуже... даже хуже топора из носка.

edit log

БудемЖить
12-10-2019 03:03 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Кстати интересно всез жа работоспсобностью оружия при конденсации и переходе через ноль.


Одним из вопросов, которые я изучал в ходе подготовки дисера, была устойчивость газоотводных двигателей СО к обледенению конденсата. И уверяю вас - очень даже меняется эта работоспособность. Мало того, обледенение останавливало дивжение подвижной системы пулемета Никитина, "вырубало" его калапан в двигателе, и пришлось специально бороться с этими эффектами, и не все их победили.
У меня во время моей работы в ЦКИБе обледенение "выключало" магазин бльшой емкости к АК, а принимаемые меры (увеличение зазоров между патронами и направляющими) вели к тому, что возникали разные задержки. Пришлось даже городить специальный сливной клапан для конденсата. Вот такое оно, обледенение в стреловом оружии.
Samson67
12-10-2019 04:01 Samson67
quote:
Изначально написано Strelok13:
Вот что интересно, пулемёт Максима применялся в том числе и на флоте, очень активно уже в Русско-Японскую войну. В том числе на миноносцах, где забрызгивание не могло не сказываться, и погода бывает разная. Как там матерчатой ленты хватало, если на суше весной она намокала? Мне почему-то казалось что под патрон Бердана пулемёт был на вооружении, посмотрел, оказалось уже под обычный. Но всё равно, в море применяли пулемёты всё больше и больше и не встречал упоминаний о жалобах.

В те года на флоте - пулеметы редко стреляли.))
И стояли на тумбах без лент.

Varnas
12-10-2019 06:30 Varnas
quote:
Одним из вопросов, которые я изучал в ходе подготовки дисера, была устойчивость газоотводных двигателей СО к обледенению конденсата. И уверяю вас - очень даже меняется эта работоспособность.

В том то и беда - что проблема есть, а насколько она проявляетса и в других системах? В СССРже был газоотвод для стрелковки и свободный затвор для пистолетов макарова и Стечкина. Хоть бы свободный затвор сравнивал по надежности с газоотводной системой?
И как насчет работоспособности спусковых механизмов при процесе обледенения конденсатом? Ето наверно даже больше актуально чем работа газоотводного двигателя.
LW44
12-10-2019 08:03 LW44
авиапушки работают. там не самый простой механизм,и перепадов температуры хватает.на пистолеты тоже жалоб не помнится.
БудемЖить
12-10-2019 12:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

И как насчет работоспособности спусковых механизмов при процесе обледенения конденсатом? Ето наверно даже больше актуально чем работа газоотводного двигателя.


Есть на эту тему специальное испытание, которое проходит все разрабоатываемое оружие. Если при замораживании возникает отказ - его фиксируют и стараются устранить. Вся информация имеется в соответствующих отчетах. Наверняка, у каких то образцов подобный эффект и наблюдался ибо мне приходилось видеть указание на отказы при заморозке после отпотевания.
AlecR
12-10-2019 13:53 AlecR
quote:
Изначально написано LW44:
авиапушки работают. там не самый простой механизм,и перепадов температуры хватает

Именно поэтому их стараются, где только возможно, теплым воздухом греть в полете. Замерзший конденсат - враг любого оружия, свободный у него затвор, полусвободный или газоотвод. Вот ПКТ - образцово надежный пулемет. А в башенной установке на крыше карпома (внутри - тепло) аж канал ствола льдом перекрывало!
LW44
12-10-2019 14:44 LW44
ам23 на ту 16 не грели .констуктивно трудно.работали и так.
AlecR
12-10-2019 15:04 AlecR
quote:
Изначально написано LW44:
ам23 на ту 16 не грели .констуктивно трудно.работали и так.

И что, прям всегда безотказно работали?

edit log

БудемЖить
12-10-2019 15:21 БудемЖить
quote:
Originally posted by AlecR:

И что, прям всегда безотказно работали?


Это одна из самых безотказных авиапушек в истории авиации вообще. На всех высотах и на всех режимах полета. На испытаниях отказов небыло вообще на огромное количество выстрелов.
Но тот, кто представлет что это за машина, тот поймет, что ей лед внутри механизмов не страшен. Она перемелет все.
AlecR
12-10-2019 16:03 AlecR
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Но тот, кто представлет что это за машина, тот поймет, что ей лед внутри механизмов не страшен. Она перемелет все.

Машина серьезная, конечно: мощный газоотвод и газовый буфер. Но если канал ствола перемерзнет, то и довольно слабого патрона 23х115 мм хватит.
БудемЖить
12-10-2019 16:10 БудемЖить
quote:
Originally posted by AlecR:

Но если канал ствола перемерзнет,


Это да, но здесь мысль конструктора пушки бессильна - нужно как то иначе бороться с этим эффектом.
AlecR
12-10-2019 16:22 AlecR
quote:
Изначально написано БудемЖить:
но здесь мысль конструктора пушки бессильна - нужно как то иначе бороться с этим эффектом.

На турельные установки с ГШ-23 ставили же специальные теплоизоляционные кожухи.

edit log

Strelok13
12-10-2019 16:51 Strelok13
Наверно можно продувать канал ствола в полёте тёплым воздухом, которого на самолёте обычно излишек, но никогда о таком не слышал. Представить узел не сложно, пока стрельба не ведётся, затвор открыт и подсоединён воздух, при выключении предохранителя отсоединяется и пушка готовится к стрельбе. Но судя по тому, что не применялось, хватало устойчивости к обмерзанию и так. Тут ещё важный момент, из авиационных пушек стреляют обычно один раз во время боя, максимум два или три раза с маленькими интервалами, если после ствол промёрзнет, это уже не важно, снаряды кончатся к этому времени и бой завершится.
AlecR
12-10-2019 16:55 AlecR
quote:
Изначально написано Strelok13:
Но судя по тому, что не применялось, хватало устойчивости к обмерзанию и так.

В авиации проблема отказов пулеметов (а потом и пушек) из-за обмерзания очень давно проявилась. Боролись всяко. Вот что, например, на ГШ-23 применялось:

https://ru.m.wikipedia.org/wik...A2%D1%83-22 .jpg

edit log

Strelok13
12-10-2019 17:29 Strelok13
Спасибо, заинтересовался вопросом, раньше не обращал внимания что на обычном Ту-22М не два ствола расположенные горизонтально, а две двухствольные пушки, то есть четыре ствола.

А этот кожух для чего? На вертолётных вариантах, и на МиГ-21 такого не было.

всего страниц: 7 : 1234567

Guns.ru Talks
История оружия
про полусвободные затворы (в СССР) ( 6 )