Guns.ru Talks
История оружия
про полусвободные затворы (в СССР) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: про полусвободные затворы (в СССР)
Hisname
8-10-2019 12:09 Hisname
quote:
Изначально написано mpopenker:

вообще-то исходно бундесвермахт хотел Стг.44 в родном патроне. но НАТО не позволило


Следуя вашей логике, ГДРовцы тоже хотели STG в родном патроне, но СССР не позволила?
Силой заставил АК-47 MРi-K принять на вооружение)))

edit log

Ivaldan
8-10-2019 15:19 Ivaldan
quote:
Изначально написано mpopenker:

Немцы испытывали ФАЛ, ЗИГ 510, СЕТМЕ и АР-10.
Где то проскакивала информация что ФАЛ не приняли только от того что Бельгийцы не захотели Немцам лицензию на производство продать.
В институте изучать довелось и FAL и G3 (были в ассортименте, даже ранняя версия FALа в дереве и без пламягасителя. FAL мне на порядок симпатичнее, но это если не стрелять.

Hisname
8-10-2019 16:03 Hisname
quote:
Где то проскакивала информация что ФАЛ не приняли только от того что Бельгийцы не захотели Немцам лицензию на производство продать.

Это правда по пока неясным причинам, бельгийцы продавали лицензии на FN FAL кому попало, даже австрийцам (STG 58), а немцам отказали. Немцы даже у них закупали крупную партию FN FAL (по некоторым данным около 100 000 штук) и она у них состояла на вооружении под индексом.......G1 )))))
Deutsche Bundeswehr Gewehr 1, в 1956 году. Но она немножко отличалась, но только декоративными элементами)
mpopenker
8-10-2019 16:31 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

Следуя вашей логике, ГДРовцы тоже хотели STG в родном патроне


они его и использовали, пока MPi-AK не получили на вооружение. всяко лучше чем Кар.98

и Вальтеры ПП использовали, до принятия на вооружение Pistole M...

Varnas
8-10-2019 16:38 Varnas
quote:
Немцы испытывали ФАЛ, ЗИГ 510, СЕТМЕ и АР-10.

А чем им АР 10 неподошла?
Hisname
8-10-2019 16:42 Hisname
quote:
mpopenker

Это да)) в этом вопросов нет, но я имел в виду другое:

quote:
НАТО не позволило

Я считаю, что если если вы высказываетесь в подобном ключе об одном историческом событии, то следует высказываться в таком же ключе о всех других подобных событиях.

quote:
СССР не позволила

Это же справедливо)) Но вы упорно не хотите так поступать....интересно почему)

mpopenker
8-10-2019 16:47 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

Я считаю


вы можете считать что угодно, вам это никто не запрещает.
quote:
Originally posted by Hisname:

Но вы упорно не хотите так поступать


а почему я должен поступать, так как ВАМ нравится?

mpopenker
8-10-2019 16:48 mpopenker
quote:
Originally posted by Varnas:

А чем им АР 10 неподошла?

не помню сходу, но в 1956-57 она ЕМНИП еще сырая была.

edit log

Hisname
8-10-2019 16:50 Hisname
quote:
mpopenker

Дык я от вас ничего и не требую, я вижу нелогичность и предвзятость в ваших суждениях, о чем и заявляю. И судя по вашим ответам, я прав)))
mpopenker
8-10-2019 17:04 mpopenker
quote:
Originally posted by Hisname:

о чем и заявляю


в Спортлото еще напишите обязательно.

а засим предлагаю вернуться к теме роликовых полусвободных затворов.

LW44
8-10-2019 17:23 LW44
хотели немцы стг-его и приняли-в творчески переработанном виде.
по поводу удобства-мп-5 еще больше в мире разошелся,чем Г-3.Всем пользователям значит нормально.
mpopenker
8-10-2019 17:55 mpopenker
quote:
Originally posted by LW44:

хотели немцы стг


они в начале 1950х хотели автомат под промежуточный патрон, равно как англичане, французы, канадцы и прочие бельгийцы
но пришел дядя Сэм и всем показал, где раком зимуют.

quote:
Originally posted by LW44:

по поводу удобства-мп-5 еще больше в мире разошелся,чем Г-3


большая часть пользователей, кроме самой элиты спецназа, пользуется тем что дали, и их никто на спрашивает - удобно или нет.
как по мне - немцы из ХК офигенно умеют в маркетинг и продажи.
будь у меня выбор - из послевоенных ПП взял бы Беретту PM12S. Она, по моим ощущениям, куда как удобнее МР5, при этом радикально проще.
а если нужен обязательно закрытый затвор - то Витязь наш.
Фичный Чел
8-10-2019 18:02 Фичный Чел
quote:
Originally posted by LW44:

по поводу удобства-мп-5 еще больше в мире разошелся,чем Г-3.Всем пользователям значит нормально

Популярность MP5 обусловлена тем, что на тот момент это был едва ли не единственный ПП стреляющий с закрытого затвора и производимый в серийных масштабах.

Тем не менее, MP5 с его роликами задвинули, и теперь производят USP с обычным свободным затвором, который сейчас популярен не менее своего роликового старшего брата.

То есть ещё одно практическое подтверждение тупиковости роликовой схемы вообще и ПП в частности.

Varnas
8-10-2019 18:05 Varnas
quote:
не помню сходу, но в 1956-57 она ЕМНИП еще сырая была.

Ясно.
quote:
они в начале 1950х хотели автомат под промежуточный патрон, равно как англичане, французы, канадцы и прочие бельгийцы
но пришел дядя Сэм и всем показал, где раком зимуют.

Еслиб не корея и карабин М2, возможно промежуточный патрон был бы раньше...
Strelok13
8-10-2019 18:44 Strelok13
quote:
Изначально написано mpopenker:

вообще-то исходно бундесвермахт хотел Стг.44 в родном патроне. но НАТО не позволило
Просить у янки М14 - нужно быть полным идиотом. Особенно с учетом того что в 1956 она еще не была принята на вооружение у самих американцев.
Немцы испытывали ФАЛ, ЗИГ 510, СЕТМЕ и АР-10.

Очень интересно, спасибо, не знал.

Получается всем американцы свой патрон вопреки желанию союзников навязали. И ФАЛ под немецкий разрабатывали, и СЕТМЕ под ослабленный 7,62X51 была, и англичане малого калибра патроны испытывали. Прямо пример вреда тирании и диктатуры, в блоке НАТО.

Про Штурмгевер, интересно что его не считали устаревшим и тяжелым, уже имея возможность сравнить с АК, удивляет.

Strelok13
8-10-2019 18:57 Strelok13
quote:
Изначально написано mpopenker:

большая часть пользователей, кроме самой элиты спецназа, пользуется тем что дали, и их никто на спрашивает - удобно или нет.
как по мне - немцы из ХК офигенно умеют в маркетинг и продажи.
будь у меня выбор - из послевоенных ПП взял бы Беретту PM12S. Она, по моим ощущениям, куда как удобнее МР5, при этом радикально проще.
а если нужен обязательно закрытый затвор - то Витязь наш.

Мне Сайга-9 понравилась, но могу мало с чем сравнить.

А у немцев кажется какая-то странная история была с пистолетами-пулемётами, то есть ведь были MP-K и MP-L, принятые для армии и полиции, а потом как-то в полиции MP5 оказались, а в армии УЗИ. Встречал версию что из-за Мюнхенской Олимпиады, пистолеты-пулемёты посчитали символом поражения от террористов, но звучит как-то странно. Три разных конструкции в одной стране, и нельзя сказать что явно от худшего к лучшему развивались.

mpopenker
8-10-2019 21:37 mpopenker
quote:
Originally posted by Strelok13:

И ФАЛ под немецкий разрабатывали


самый интересный вариант ФАЛ был под английский 7мм патрон.
quote:
Originally posted by Strelok13:

интересно что его не считали устаревшим и тяжелым, уже имея возможность сравнить с АК


с чего вы так решили? Им пользовались немцы, пока АК не было
появились АК в достатке - Стг сняли с вооружения
quote:
Originally posted by Strelok13:

Встречал версию что из-за Мюнхенской Олимпиады


было и такое. а еще был очень грамотный пиар ХК на фоне успешной операции SAS в иранском посольстве в Лондоне в 1980м.
В книге бывшего владельца фирмы Стирлинг инжиниринг практически в открытую пишется что ХК башлял САСовцам за активную рекламу МР5.
Strelok13
8-10-2019 21:48 Strelok13
quote:
Изначально написано mpopenker:

самый интересный вариант ФАЛ был под английский 7мм патрон.

Только сегодня читал о этом патроне, очень любопытный патрон, в целом опередивший своё время.

quote:
Изначально написано mpopenker:

с чего вы так решили? Им пользовались немцы, пока АК не было
появились АК в достатке - Стг сняли с вооружения

Имел в виду западных немцев, вы же писали что они в 1950-е хотели Штурмгевер. Скорее всего уже зная, что с противоположной стороны АК.

БудемЖить
8-10-2019 21:50 БудемЖить
quote:
Originally posted by mpopenker:

активную рекламу МР5


Мне сложно судить о реальном уровне безотказности автматики этого широко известного пистолета-пулемета без его испытаний по нашим методикам. Могу сказать лишь то, что в этой машине, как и в Г-3, скорость открывания затвора (запирание там ведь полусвободное, так что затвор начинает двигаться одновременно с пулей, только с замедлением по сравнению со свободным затвором такой же массы) онозначно будет зависеть от условий смазки взаимодействующих элементов подвижной системы. Вплоть до преждевременного открывания с разрывом гильзы (у ПП он тоже может иметь место) или недостаточно энергичным отходом при сильно увеличенном трении и отказом по причине неотражения гильзы или что то из этой серии. Например, на жаре, когда смазка полностью стечет и испарится с поверхности оружия да с присыпкой мелким песочком.
Другое дело, что полицейское оружие вряд ли когда попадет в такие ситуации, и требования к его безотказности в тяжелых уловиях эксплуатации могут быть ниже чем предъявляются к оружию военному. И для этих, полицейских условий, автоматика МР-5 с роликовым торможением может быть вполне надежной. Я знаю, что МР-5 используется и в армиях некоторых стран мира. Им оно виднее. Но как по мне, я бы с этим МП-5 в бой не пошел - если бы был выбор, конечно. Больше верю ППСу, за его надежность говорят результаты испытаний, на его строне и общая теория проектирования оружия.

edit log

Фичный Чел
8-10-2019 22:37 Фичный Чел
quote:
Originally posted by БудемЖить:

автоматика МР-5 с роликовым торможением может быть вполне надежной

Самое интересное, что у MP5 темп стрельбы заметно выше(согласно справочных данных), чем у USP со свободным затвором от той же фирмы.

То есть, профита для ПП ролики в этом варианте не дают.

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
История оружия
про полусвободные затворы (в СССР) ( 4 )