Guns.ru Talks
История оружия
про полусвободные затворы (в СССР) ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: про полусвободные затворы (в СССР)
Pavlov
7-10-2019 19:31 Pavlov
quote:
Но что понимать под "ранними образцами с роликовым запиранием?

StG 45(M)?
Фичный Чел
7-10-2019 19:32 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Pavlov:

Ролики еще ничего, они даже патрон поменяли! Прям катастрофа..

Не совсем. В MG5 остался 7,62х51. Но там нет роликов. Сможете это объяснить или сольётесь?

Pavlov
7-10-2019 19:44 Pavlov
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Не совсем. В MG5 остался 7,62х51. Но там нет роликов. Сможете это объяснить или сольётесь?

У вас почему-то сложилось впечатление, что мы должны отвечать вашим вопросам. Спросите "в другом месте, куда посторонним вход воспрещён." Или сходите еще раз в музей.

БудемЖить
7-10-2019 19:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Не будет ли любезен многоуважаемый джин


Насколько джин сможет рассказать без применения фото и рисунков, он попробует это сделать.
Речь идет о пистолете-пулемете Дегтярева 1930-1931 гг. Который с диском как у ДП. Его фото имеется в сети в количестве, ибо он неоднократно публиковался. Но в отличие от внешнего вида, его устройство нигде не освещалось, а у меня руки пока не дошли.
Этот п/п имеет автоматику с полусвободным затвором построенную на подвижной системе типа как у пулемета ДП. Но в отличие от ДП, у ППД-30/31 боевые упоры входят в вырезы коробки под углом большим чем угол самоторможения. Т.е. при нагрузке на затвор упоры не упираются в коробку, а начинают сходиться внутрь. Задние концы упоров, которые направлены внутрь затвора, имеют такие закругленные выступы похожие на 1/4 цилиндра-ролика. Внутри затвора проходит ударник как у ДП соединенный с затворной рамой, но он имеет в месте соприкосновения с полукруглыми выступами боевых упоров специальные скосы, в которые эти самые выступы упираются. Ударник соединен с затворной рамой как у ДП, но она понятно, не имеет поршня.
При выстреле давление гильзы на дно остова затвора заставляет его отходить назад, бовые упоры сходятся внутрь и своими полукруглыми выступами давят на скосы на ударнике, заставляя его отходить назад вместе с затворной рамой. В конце отпирания запирающие рычаги-упоры соединяются с затвором, а рама получает максимальное ускорение. За счет этого взаимного перемещения упоров и завторной рамы с ударником обеспечивается перераспределение энергии выстрела - остов затвора тормозится, зативорная рама ускоряется.
Как то так, если ничего не упустил. Наш товарищ Кретов если что меня поправит. А то я уже подзабыл детали.
В целом принцип торможения в ППД-30/31 аналогичен использовавшемуся в германском МП-5, только вместо мелких роликов используются крупные рычаги с закруглениями, имитриующимим боковую поверхность роликов. Все просто устроено и выглядит надежно. Но развивать это направление автоматики п/п (полусвободные затворы) в СССР не стали, хотя пробовали несколько раз. И перешли к свободным затворам. Почему? Думаю по двум причинам: свободный затвор существенно упрощает конструкцию оружия и радикально снижает трудоемкость и общие требования к точности его изготовления. Быда сделана ставка на массовое оружие для массовой армии. Во-вторых, полусвободное запиррание описанного выше типа чувствительно к внешним условиям, и в первую очередь - к наличию/отсутствию смазки на рабочих поверхностях. Последствия хорошо описал Варнас в посте 30.

edit log

Фичный Чел
7-10-2019 19:52 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Pavlov:

У вас почему-то сложилось впечатление

У меня сложилось впечатление, что любое мнение, отличное от вашего должно преследоваться, и только ваше правильное.

Если вам нравится G3-это ваше право. Мне-нет. Объяснять вам почему, нет смысла, вы этого не поймёте также как и не понимаете(или делаете вид) почему немцы закинули свои ролики на свалку.

БудемЖить
7-10-2019 19:57 БудемЖить
quote:
Originally posted by Pavlov:

StG 45(M)


Этот образец я лично пока не встречал. Но это совсем не значит, что его небыло в СССР - не все же американские солдаты спи...онерили и свезли домой. Нужно подумать, где у нас что то такое пробегало, а то никогда не интересовался, быстро не вспоминается. А вот автомат Хорна был раздобыт. В нем не роликовое торможение затвора, а газовое, но таки полусвободное запирание.

edit log

Varnas
7-10-2019 22:46 Varnas
quote:
Мне достаточно было непродолжительного общения, что бы понять, насколько это оружие коряво и неудобно, пусть даже, возможно, и надёжно.

А уж комфорт стрельбы так вообще ниже среднего, отдача неприятно высокая, и это при большой массе и коротким стволом.


Странно. Есть видео стрельбы из Г3 и фн фал. Калибр 7,62*51. Г3 трясет меньше. Трудно сказать боле усточиво ли оружие с полусвободным затвором или тут все зависит от нюансов реализации, но разница пока в пользу Г3.
quote:
В СССР много чего попадало такого, что за границей на дороге не валялось

Это да - мпопенкер постил фото самозарядок манлихера 1885 года. Наверно единственные сохранившиеся екземпляры в мире. надеюсь их непросверлят...

edit log

Фичный Чел
7-10-2019 23:02 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Varnas:

Странно. Есть видео стрельбы из Г3 и фн фал. Калибр 7,62*51. Г3 трясет меньше

Видео в студию.

Varnas
7-10-2019 23:04 Varnas
Вас в гугле забанили? напишите что нибудь типа full auto G3 vs FAL

edit log

Фичный Чел
7-10-2019 23:18 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Varnas:

Вас в гугле забанили?

Мнение гугла как раз совпадает с моим:

Strelok13
7-10-2019 23:33 Strelok13
Я видимо неправильно представлял себе эволюцию немецкого военного оружия, почему-то был уверен, что после G3 на вооружении HK33 был.

А Википедия пишет, что его только на экспорт производили. То есть получается немцы с G3 сразу на G36 перешли?

Ну надо же, такой прогрессивный народ, но дольше многих за большой калибр держались. И со всякими G33, G11 и G41 только опыты проводили.

edit log

Pavlov
7-10-2019 23:41 Pavlov
quote:
Мнение гугла как раз совпадает с моим:

Google - великое дело! Десятки армии сделали неправильный выбор оружия, так как Гугля не было и в музей не ходили. Тогда как "после непродолжительного общения" сразу видно, что в G3 нет ничего хорошего.
Фичный Чел
8-10-2019 00:15 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Pavlov:

Десятки армии сделали неправильный выбор оружия

Эти армии стран, у которых нет своей оружейной промышленности и конструкций, и которые берут то, что им впарили.

Те, кто умеет самостоятельно разрабатывать и производить оружие, имеют достаточный боевой опыт, даже не дёрнулись в сторону G3 ибо такие понимают.

Strelok13
8-10-2019 01:09 Strelok13
Это вы про Германию, Иран и Турцию? Про Германию, на самом деле? Которая могла вытянуть до нового патрона Штурмгевер или попросить у американцев M-14, если им ФН ФАЛ не дали, но предпочла испанскую винтовку? Я не стрелял из них, но упрекать немцев, да ещё тогдашних, в отсутствии боевого опыта, конструкторского опыта или оружейной промышленности, наивно.
Varnas
8-10-2019 01:20 Varnas
quote:
Которая могла вытянуть до нового патрона Штурмгевер

Чтото я сомневаюсь, что вытягивания штурмгевера до 7,62*51 дало бы лучий результат чем Г3, особеннор по массе. Да врядли конструкция созданная во время такой войны была верх совершенства.
Strelok13
8-10-2019 01:39 Strelok13
Ну, я сам сомневаюсь, но всё же сказать что не было другого выбора, кроме СЕТМЕ, нельзя. И уж если у нас Сайгу на 7,62X51 вытянули (а ещё на 7,62X54 и 12X76), то и более крупный Штурмгевер бы это пережил. У него по идее, резерв для увеличения прочности за счёт повышения качества стали был очень большой.

Винтовка получилась распространённая в мире, в смысле G3, учитывая что немцы её приняли после попытки использовать ФАЛ, она должна иметь хорошие стороны.

Фичный Чел
8-10-2019 01:39 Фичный Чел
quote:
Originally posted by Strelok13:

Про Германию, на самом деле? Которая могла вытянуть до нового патрона Штурмгевер или попросить у американцев M-14, если им ФН ФАЛ не дали, но предпочла испанскую винтовку? Я не стрелял из них, но упрекать немцев, да ещё тогдашних, в отсутствии боевого опыта, конструкторского опыта или оружейной промышленности, наивно.

Вы может не в курсе, но после 1945 года весь боевой опыт Германии сильно отшибли.
А то, что потом делали, так это делали то, что позволяли смотрящие из-за океана.

Да собственно и воевать-то Германия не собиралась, делала оружие чуть себе, а в основном для продажи.

А что бы наивно не упрекать немцев в выпуске кракозябр, вы можете лично обосновать, как так получилось, что у них современный пулемёт под 5,56х45 оказывается тяжелее полувековых под 7,62мм. Тоже наверное исходя из боевого опыта?

Strelezz
8-10-2019 02:37 Strelezz
quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Вы может не в курсе, но после 1945 года весь боевой опыт Германии сильно отшибли.
А то, что потом делали, так это делали то, что позволяли смотрящие из-за океана.

Да собственно и воевать-то Германия не собиралась, делала оружие чуть себе, а в основном для продажи.

А что бы наивно не упрекать немцев в выпуске кракозябр, вы можете лично обосновать, как так получилось, что у них современный пулемёт под 5,56х45 оказывается тяжелее полувековых под 7,62мм. Тоже наверное исходя из боевого опыта?

Всех офицеров и зольдат вермахта в пастухи определили ?

Varnas
8-10-2019 03:06 Varnas
quote:
И уж если у нас Сайгу на 7,62X51 вытянули (а ещё на 7,62X54 и 12X76), то и более крупный Штурмгевер бы это пережил. У него по идее, резерв для увеличения прочности за счёт повышения качества стали был очень большой.

Да хрен знает - насколько бы там вытягивать получилось. У него же перекос затвора и штампованная коробка - имхо не самое лучее сочетание. ДА и неясно как менялись требования к точности и живучести и тд. Тем боле что оригинал и так тяжелее Г3 вышел, и под боле слабый патрон.
mpopenker
8-10-2019 11:58 mpopenker
quote:
Originally posted by Strelok13:

То есть получается немцы с G3 сразу на G36 перешли?


да. Хотели сразу на Г11 перескочить, но к своему счастью и нашему огорчению - развал СССР спас их от этого праздника жизни.

quote:
Originally posted by Strelok13:

Которая могла вытянуть до нового патрона Штурмгевер или попросить у американцев M-14, если им ФН ФАЛ не дали, но предпочла испанскую винтовку?


вообще-то исходно бундесвермахт хотел Стг.44 в родном патроне. но НАТО не позволило
Просить у янки М14 - нужно быть полным идиотом. Особенно с учетом того что в 1956 она еще не была принята на вооружение у самих американцев.
Немцы испытывали ФАЛ, ЗИГ 510, СЕТМЕ и АР-10.
всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
История оружия
про полусвободные затворы (в СССР) ( 3 )