Guns.ru Talks
История оружия
Древнейшие патенты оружейных глушителей

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Древнейшие патенты оружейных глушителей
Varnas
5-10-2019 20:50 Varnas
Пока что нарыл 1900 года https://patentimages.storage.g...c6/US658934.pdf
Правда нерабочий - глушитель не расширительного типа, а с клапанном, закрываемым газами выстрела. Вроде был какойто еще патент расширительного типа 1905 года. Судя по патентам 1910-11 годов, в етом промежутке 1900-1910 должны были быть довольно интересные патенты глушителей, не только Максима.
БудемЖить
5-10-2019 21:04 БудемЖить
Не знаю, насколько интересно - глушитель Максима.
click for enlarge 1250 X 1022 105.2 Kb
Varnas
5-10-2019 21:31 Varnas
Этот знаю - вроде 1920 годов. не суть. Глушители Максима найболе известны из ранних. по существу о других глушителях того времени инфы крайне мало. Хотя были патенты и на боле интересные конструкции. Вот пример
click for enlarge 863 X 554 106.0 Kb
Оружейный полузнаток
6-10-2019 01:33 Оружейный полузнаток
Эппли (Aeppli), 1894 год
Гумберт, 1898 год
Борренсен и Сигбъёрсен, 1899 год
Хотя, ИМХО, идея с уменьшением звука выстрела должна была появится гораздо раньше, не удивлюсь, если было что в 1870-е - 80-е, может и без патентов. Обычно изобилие форм и размеров в технике, как в случае с глушителями в 1900-1920 гг., не берётся на пустом месте, а имеет довольно глубокие корни. Гринер (умер в 1869-м), с его собственных слов, якобы сделал глушитель, но чисто для себя, чтобы не оглохнуть на стрельбище, и не патентовал, ибо интереса к изобретению ни у кого не было.
Varnas
6-10-2019 02:02 Varnas
quote:
Эппли (Aeppli), 1894 год
Гумберт, 1898 год
Борренсен и Сигбъёрсен, 1899 год

Гумберта помню - там шарик поднимался потоком пороховых газов. Нерачий как и все с клапанами. Даже Максим пробовал такими игратса, пока несделал глушитель расширительного типа.
quote:
Хотя, ИМХО, идея с уменьшением звука выстрела должна была появится гораздо раньше, не удивлюсь, если было что в 1870-е - 80-е, может и без патентов. Обычно изобилие форм и размеров в технике, как в случае с глушителями в 1900-1920 гг., не берётся на пустом месте, а имеет довольно глубокие корни. Гринер (умер в 1869-м), с его собственных слов, якобы сделал глушитель, но чисто для себя, чтобы не оглохнуть на стрельбище, и не патентовал, ибо интереса к изобретению ни у кого не было.

Ну в мемурах много чего пишут. Насчет 1900 годов так тогда очень инстенсивно разрабатывались глушители для ДВС, которые как раз начали грохотать при работе и распостранятса по свету.
Hisname
6-10-2019 09:23 Hisname
Hiram Percy Maxim был первым человеком которому удалось создать глушитель. То есть, придумать, запатентовать, начать выпуск и организовать продажи. Остальные товарищи, это только теоретические опусы и патенты.
Первый патент Хайрема Перси Максима от 1909 года.
Следовательно, все работы Мура (начиная с 1910) основаны на патенте Максима. Но к его чести, он этого и не скрывал.

Хайрем Перси Максим:

click for enlarge 1000 X 680 102.1 Kb click for enlarge 1200 X 557 47.0 Kb

На рисунке из патента - Winchster M1894. Это были первые винтовки под которые Максим начал выпускать глушители.

Мур:

638 x 480
639 x 110
639 x 207
640 x 318
639 x 228

И крепление для штыка)) И антибликовую дорожку сверху предусмотрел))

edit log

Hisname
6-10-2019 10:00 Hisname
quote:
Не знаю, насколько интересно - глушитель Максима.

Этот рисунок сделан на основе патента Максима.
click for enlarge 863 X 545 64.0 Kb

Глушитель Максима для М1903 который проходил испытания в сравнении с глушителем Мура выглядел иначе.

click for enlarge 863 X 766 104.7 Kb 660 x 334

Глушитель Максима, так же имел возможность крепления штыка (возможно это были требования конкурса) - кронштейн снизу. Для этого пришлось разработать экспериментальную модель штыка.
click for enlarge 1200 X 494 37.9 Kb

edit log

Allexcolonel
6-10-2019 12:42 Allexcolonel
quote:
Этот рисунок сделан на основе патента Максима.

Нет, на основе какого-то каталога (либо рекламного проспекта или листовки), на картинке в статье "Безшумное ружьё Максима" (1909 года) хорошо видно, что глушитель привинтной, а не на муфте.Кроме того на примере Маркевича легко убедиться, что журнальные картинки дореволюционного времени кочевали из издания в издания практически неизменно (исключая ошибки при копировании)...
click for enlarge 1048 X 1439 440.0 Kb click for enlarge 1048 X 1439 429.5 Kb click for enlarge 1048 X 1439 660.7 Kb
Из журнала "Охотничье оружие" No4 за 1909 год ( есть в торрентах )...

edit log

Varnas
6-10-2019 13:08 Varnas
quote:
То есть, придумать, запатентовать, начать выпуск и организовать продажи. Остальные товарищи, это только теоретические опусы и патенты.
Первый патент Хайрема Перси Максима от 1909 года.

Точнее сказать - выел глушитель в массы. Утверждать что запатентованный глушитель небыл сделан хотя бы единичном екземпляе -нельзя.
И насчет придумывания https://patentimages.storage.g...7d/US880386.pdf
Заявка 1907 года, выдан 1908 году. как понимаю нерабочий вариант с клапаном.
А тут патент 1906 года https://patentimages.storage.g...df/US832695.pdf и вроде расширительного типа.
Впрочем к етому времени уже были довольно сложные глушители для ДВС.
Hisname
6-10-2019 13:16 Hisname
quote:
Утверждать что запатентованный глушитель не был сделан хотя бы единичном экземпляре - нельзя.

Не стоит, на мой взгляд идти по пути мистера Оружейного-Полузнатока))

click for enlarge 568 X 796 486.6 Kb click for enlarge 607 X 775 811.3 Kb
click for enlarge 1225 X 758 1.6 Mb 757 x 540

click for enlarge 696 X 920 767.7 Kb click for enlarge 862 X 834 96.0 Kb
P.S. Нет, это не Песков))) Точно, не Песков))

edit log

Varnas
6-10-2019 17:34 Varnas
quote:
Не стоит, на мой взгляд идти по пути мистера Оружейного-Полузнатока))

Я и неутверждаю что был сделан .
Да и нав патенте 1906 годаглушитель расширительного типа, а Максим в то время делал глушитель с клапаном.Не он ли на етих фото? Кстати патент максима на глушитель в сообщении номер 2 чтото ненаходитса
БудемЖить
6-10-2019 18:09 БудемЖить
В свое время Маркевич разработал глушитель к ВМ с подобной трубой назад под ствол. Сам корпус глушителя короткий, всего около 100 мм. Внутри должно быть нечто типа резиновых пробок как у Брамита. Датировка мутная, но примерно 1920 гг. Не ранее 1925 но не позднее 1936 г.
Hisname
6-10-2019 18:21 Hisname
quote:
В свое время Маркевич разработал глушитель к ВМ

Есть выдержки из книги:
“ОРУЖИЕ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. НЕОБЫЧНОЕ ОРУЖИЕ”
Ардашев А.Н. (инженер), Федосеев С.Л. (ассоциированный член АИС АХА)

"В России глушители успешно разрабатывал конструктор А. Эртель, предложивший свою конструкцию в 1916 году. Но он занимался прежде всего глушителями для орудий, так как тогда как раз вошел в повседневную боевую практику метод звуковой засечки артиллерийских позиций и проблемы контрбатарейной борьбы вышли на первый план."

" В СССР глушители для различных образцов оружия разрабатывали Маркевич, Корленко, Гуревич, позднее - братья Митины (прибор "Брамит")." (С)


Если Гуревич и Митины для меня понятны, то Корленко и Маркевич совершенно не известны. В плане их разработок.

БудемЖить
6-10-2019 18:39 БудемЖить
quote:
Originally posted by Hisname:

Если Гуревич и Митины для меня понятны,


Конечно понятны - о них уже очень немало написано разными людьми. А про прочих - нет ничего.
Varnas
6-10-2019 18:49 Varnas
quote:
В свое время Маркевич разработал глушитель к ВМ с подобной трубой назад под ствол. Сам корпус глушителя короткий, всего около 100 мм. Внутри должно быть нечто типа резиновых пробок как у Брамита. Датировка мутная, но примерно 1920 гг. Не ранее 1925 но не позднее 1936 г.

Такие патенты были давно до Маркевича. В том числе и с выпуском части газов через ету трубу. Вобще создаетса впечатление - что после получения извесности глушителя Максима, изобретатели как создавали свои конструкции, так и приспосабливали глушители от ДВС.
quote:
Внутри должно быть нечто типа резиновых пробок как у Брамита.

Тупиковый путь. ВРоде из нагана с таким глушителем на 25-30 метров можно было и непопасть в человека.
БудемЖить
6-10-2019 21:12 БудемЖить
quote:
Originally posted by Varnas:

Такие патенты были давно до Маркевича.


А я разве это утверждал? Не хотите знать новое - так и напишите: мол найдите мне, коллеги, описание древнейшего глушителя из, например, древнего Египта. А про более поздние не пишите.
quote:
Originally posted by Varnas:

Тупиковый путь.


А из винтовочного Брамита с резиновыми пробками можно было запросто попасть в человека на очень много десятков метров. Брамиты, как изестно, существовали не только к Нагану.
Varnas
6-10-2019 21:37 Varnas
quote:
А я разве это утверждал? Не хотите знать новое - так и напишите: мол найдите мне, коллеги, описание древнейшего глушителя из, например, древнего Египта.

А я разве вас в етом обвинил ?
quote:
А из винтовочного Брамита с резиновыми пробками можно было запросто попасть в человека на очень много десятков метров. Брамиты, как изестно, существовали не только к Нагану.

В курсе. Просто Брамиты -всеж худший вариант, особенно учитывая что конструкций глушителей раширительного типа, в том числе и крайне простых тогда было вагон и малая тележка. Точность с Брамитом все равно не та, что учитывая малую поражающую способность еще боле остро появляетса. Если надо тихо снять охранника, то дистанция определяетса надежным попаданием в голову, или в сердце. Плюс еще невозможность испрользования штатных патронов, неясная функциональность в сильные морозы.
Для ПП по точности подходит, но как оказалось - с заменой магазина и шайбы менять надо. Словом конструкция больше для убийств изза угла, чем для армейского оружия. Удивительно что выбрали ее. Ну да, наболе технологичный, но с кучей недостатков...
Hisname
7-10-2019 06:57 Hisname
quote:
Тупиковый путь.

quote:
Просто Брамиты -всеж худший вариант, особенно учитывая что конструкций глушителей раширительного типа, в том числе и крайне простых тогда было вагон и малая тележка.

Вы в чем то разумеется правы, но не стоит так жёстко об этом высказываться с позиции современности. Резиновые обтюраторы позволяли существенно снизить размеры и вес глушителей. Удешевить их производство и упростить чистку. Да, поправки на СТП в глушителях подобного типа, больше чем у глушителей без обтюраторов. Со временем, производство удешевлялось, автоматическое оружие (и пулеметы в том числе) получало всё большее распространение и глушители с обтюраторами сошли со сцены. Еще очень важно рассматривать глушитель не отдельно, а в комплексе с оружием. Если на классической винтовке тип глушителя на особо важен, то на полуавтоматическом или автоматическом оружии, он должен обеспечивать надежную работу автоматики.
То есть нужна согласованная работа, и глушители с обтюраторами очень помогли.
В науке и в оружейной отрасли в том числе, развитие идет скачкообразно. Кто-то придумал, что-то стоящее и все мгновенно подхватывают эту идею, пытаясь её развить, улучшить и упростить. Так было и с глушителями. В начале 1900х их было во всех странах вагон и маленькая тележка (я имею в виду предложений\патентов) и нужно было понять какой из них лучше, на что сделать ставку. Ведь постановка на вооружение делается с запасом на несколько лет вперед. Каждые 3 года производить перевооружение это чрезвычайно затратно, просто на грани безумия. А время идёт, нужно вырабатывать паритет с реальным и потенциальным противником. И выбор был сделан. По моему мнению, глушители обтюраторного типа (БраМит, ПБСы) вполне себе ничего, нормальные.
Хоть в то время и смартфонов не было, но люди были не глупее и в правильном направлении мыслили. Прошу прощения, за это лирическое отступление))

P.S.
Вот есть хорошее фото. Сверху это немецкий WW2 глушитель по типу Максима, а снизу немецкий же WW2 глушитель по типу БраМита для К98. Но он без резинок на фото. Но можно сравнить, простоту, доступность, дешевизну и прочие производственно-эксплуатационные характеристики.
Причём, это не экспериментальные, а мелкосерийные глушители, официально состоявшие в то время, на вооружении в Вермахте.
click for enlarge 1920 X 1048 194.0 Kb

edit log

Varnas
7-10-2019 12:03 Varnas
quote:
Резиновые обтюраторы позволяли существенно снизить размеры и вес глушителей.

Да. Только вот имея в виду вес и размеры мосинки, тип глушителя на конечные габариты и вес невлияет.
quote:
Да, поправки на СТП в глушителях подобного типа, больше чем у глушителей без обтюраторов.

Беда не в поправке СТП, а в громадном рассеивании. Плюс неясно как там с работоспособностью на сильных морозах.

quote:
То есть нужна согласованная работа, и глушители с обтюраторами очень помогли.

В курсе. У АК глушитель с оютюрирующей шайбой позволил надежно работать на дозвуковых патронах.
quote:
В начале 1900х их было во всех странах вагон и маленькая тележка (я имею в виду предложений\патентов) и нужно было понять какой из них лучше, на что сделать ставку.

Так реч то идет уже о конце 30 и начале 40. Что такое глушитель расширительного типа - давным давно известно.
quote:
Вот есть хорошее фото. Сверху это немецкий WW2 глушитель по типу Максима, а снизу немецкий же WW2 глушитель по типу БраМита для К98. Но он без резинок на фото. Но можно сравнить, простоту, доступность, дешевизну и прочие производственно-эксплуатационные характеристики.

Ну немцы излишней технологичностью нестрадали. А глушители с плоскими или цилиндроконическими перегородками куда технологичнее. Пример глушитель де лизла.
Guns.ru Talks
История оружия
Древнейшие патенты оружейных глушителей