Guns.ru Talks
История оружия
"Офицерская стрелковая школа " ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Офицерская стрелковая школа "
БудемЖить
11-1-2020 00:42 БудемЖить
quote:
Originally posted by Михал Михалыч:

Дык это же Рома студебеккеер...он ментально расстроен.


То то я как раз нечто подобное заподозрил...! В свое время Владимир Высоцкий написал о таких организмах в тексте одной из своих песен: "Ты их в дверь, они в окно...". Но все равно в итоге - за порог.

edit log

AV66
11-1-2020 11:23 AV66
quote:
Изначально написано Михал Михалыч:

Дык это же Рома студебеккер...

А каковы причины столь глубокой и незаживающей раны пиндосского грузовика?

Михал Михалыч

Дв кто ж его знает,что послужило причиной расстройства..
Но тепереь гадит он регулярно во многих темах и это уже его третий или четвертый ник
Sobaka1970
11-1-2020 13:46 Sobaka1970
quote:
Изначально написано AV66:

А каковы причины столь глубокой и незаживающей раны пиндосского грузовика?

Возможно, после окончания ленд-лиза, его не вернули.

AV66
28-1-2020 17:37 AV66

click for enlarge 763 X 1080  78.8 Kb
AV66
9-4-2020 12:03 AV66
https://vk.com/doc58639027_545...9ccfe0fb007e89d

Ружейные ножницы для трехлинейных винтовок

Интерсны ваши замечания, дополнения. комментарии !


click for enlarge 744 X 1030 37.3 Kb

edit log

bvz1
12-4-2020 14:35 bvz1
с. 2
"многие пехотные части даже не имели лопат" - о каких частях речь?
"сапёрные ножницы" - такой термин не употреблялся
https://radikal.ru/big/z3n5abgvqj6ss

"1-2 ножниц на отделение" - источник информации? По имеющимся данным, по табелям инженерного имущества в пехотных частях никаких ножниц небыло.
Как и прочее инженерное имущество, ножницы должны были быть в инженерных парках. И, при необходимости, выдавались.

с. 3
Далее по хронологии должны идти приспособления испытывавшиеся в 1910 году
За ними ножницы Гулькевича.
А прибор "Дельта" появился вероятно в 1914-15 гг.

с. 5
На счёт поверхностного отношения можно поспорить, поскольку армия нормальные ножницы на снабжении имела, и руженые ножницы испытывала.
И самое смешное, что к концу войны эффективными оставались эти же ножницы и их суррогатные упрощённые варианты военного времени. А ружейные ножницы к 1916 году перестали быть пригодны. И насколько они были нужны во встречных маневренных боях 1914 года - вопрос.
Но идея снабдить каждого стрелка ножницами получила новое воплощения в штык-ноже 6х3.

AV66
12-4-2020 14:54 AV66
quote:
Изначально написано bvz1:

с. 5
На счёт поверхностного отношения можно поспорить, поскольку армия нормальные ножницы на снабжении имела, и руженые ножницы испытывала.
И самое смешное, что к концу войны эффективными оставались эти же ножницы и их суррогатные упрощённые варианты военного времени. А ружейные ножницы к 1916 году перестали быть пригодны. И насколько они были нужны во встречных маневренных боях 1914 года - вопрос.
Но идея снабдить каждого стрелка ножницами получила новое воплощения в штык-ноже 6х3.

Упр. Штаба РККА по исслед. и использованию опыта войн 1926 год.


756 x 516

AV66
12-4-2020 15:02 AV66
quote:
Изначально написано bvz1:

А прибор "Дельта" появился вероятно в 1914-15 гг.

Возможно . Из той информации что видел - только подпись к нему в Артмузее.

718 x 346

ну и тут я разделил устройства
-перебивающие выстрелом
-перекусывабщие
поэтому и Дельта идет в первой части текста.

edit log

AV66
12-4-2020 16:21 AV66
Этот текст изначально рассчитан как краткий справочник для коллекционеров и поисковиков.

Лично я не встречал современных статей по данной теме.

У Евгения Барсукова "Штык винтовки Мосина" этот вопрос рассмотрен довольно кратко, хотя книга прекрасная и должна быть в библиотеке у каждого любителя оружия.

Книгу Константина Лыкова я не видел, может там все это подробно и изложено.

К сожалению. в Артиллерийском музее на стенде . где выставленны образцы ружейных ножниц, есть какие то нестыковки в подписях к экспонатам.

AV66
12-4-2020 16:42 AV66
quote:
Изначально написано bvz1:
с. 2


"1-2 ножниц на отделение" - источник информации? По имеющимся данным, по табелям инженерного имущества в пехотных частях никаких ножниц небыло.
Как и прочее инженерное имущество, ножницы должны были быть в инженерных парках. И, при необходимости, выдавались.

Полагалось иметь их(ручных ножниц в окружных складах) по 25 на роту и только на 1/3 рот военного времени.

Вероятно просто кто то пересчитал что в роте 4 взвода по 4 отделения , те 1.5 шт на отделение.

Исправлю.

Ножниц на начало войны в инженерных складах(окружных и главных) числилось 104 000.
В инженерных парках 6900.

Наверное все таки ножницы для пехотных частей хранились в инженерных складах а не инженерных парках?

edit log

AV66
12-4-2020 17:49 AV66
quote:
Изначально написано bvz1:
с. 2

"сапёрные ножницы" - такой термин не употреблялся
https://radikal.ru/big/z3n5abgvqj6ss

А откуда приложенная вами картинка
"Ножницы шипцы для резки проволоки искуственных препятствий" ?
651 x 260

В артиллерийском музее есть образец, подписанный как "ножницы ручные для резки колючей проволоки системы Михаилова 1914"
click for enlarge 1565 X 649 75.9 Kb


и есть еще другие "ножницы ручные для резки колючей проволоки системы ГИУ"
click for enlarge 1833 X 921  75.5 Kb

edit log

bvz1
12-4-2020 19:54 bvz1
quote:
Изначально написано AV66:

Упр. Штаба РККА по исслед. и использованию опыта войн 1926 год.

Это надо критически рассматривать с современных позиций. По факту "непригодные" ручные ножницы продержались на снабжении чуть ли ни до сегодняшнего дня. Тогда как ружейные ножницы в ходе войны бысто устарели.

bvz1
12-4-2020 19:58 bvz1
quote:
Изначально написано AV66:

Возможно . Из той информации что видел - только подпись к нему в Артмузее.

ну и тут я разделил устройства
-перебивающие выстрелом
-перекусывабщие
поэтому и Дельта идет в первой части текста.

https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=58266946

По хронологии его надо бы в конец.

bvz1
12-4-2020 20:16 bvz1
quote:
Изначально написано AV66:

Полагалось иметь их(ручных ножниц в окружных складах) по 25 на роту и только на 1/3 рот военного времени.

Вероятно просто кто то пересчитал что в роте 4 взвода по 4 отделения , те 1.5 шт на отделение.

Исправлю.

Ножниц на начало войны в инженерных складах(окружных и главных) числилось 104 000.
В инженерных парках 6900.

Наверное все таки ножницы для пехотных частей хранились в инженерных складах а не инженерных парках?

Склад предназдначен только для хранения, парк - для хранения и транспортировки. Поскольку пехотными табелями они не были предусмотрены, то ни постоянно носить на людях, ни возить в полковом обозе пехоты в расчёты не входило. Начнётся борьба за укреплённую позицию неприятеля (крепость) - подвезут и выдадут.

bvz1
12-4-2020 20:17 bvz1
quote:
Изначально написано AV66:

А откуда приложенная вами картинка
"Ножницы шипцы для резки проволоки искуственных препятствий" ?

http://livinghistory.ru/topic/...ezki-provoloki/

AV66
12-4-2020 20:27 AV66
понял спасибо.
AV66
12-4-2020 20:29 AV66
quote:
Изначально написано bvz1:

http://livinghistory.ru/topic/...ezki-provoloki/

это я видел, не понял где это было опубликовано

AV66
12-4-2020 21:05 AV66
вот еще фамилия: Смеловский?


click for enlarge 1502 X 949 178.0 Kb

Сведения об образцах, разных системах устройства проволочных заграждений, применяемых неприятелем, и о лучших способах уничтожения и преодоления проволочных препятствий

edit log

bvz1
13-4-2020 09:04 bvz1
quote:
Изначально написано AV66:

Полагалось иметь их(ручных ножниц в окружных складах) по 25 на роту и только на 1/3 рот военного времени.

Как известно, численность пехоты летом 1914 была 1252 батальона = 5008 рот. То есть должно быть 125200 ножниц.
Что имеется ввиду под "1/3 рот военного времени"?
Второочередные и третьеочередные дивизии?

AV66
13-4-2020 09:49 AV66
quote:
Изначально написано bvz1:

Как известно, численность пехоты летом 1914 была 1252 батальона = 5008 рот. То есть должно быть 125200 ножниц.
Что имеется ввиду под "1/3 рот военного времени"?
Второочередные и третьеочередные дивизии?

Источник тот же:
click for enlarge 988 X 806 129.2 Kb

я слабо разбираюсь в этом вопросе.

а вот так это трактует С. Федосеев "Пушечное мясо войны Первой мировой" вероятно ориентируясь на вышепреведенный материал

Считалось, в частности, что не будет особой надобности в ножницах для резки проволоки. Полагалось иметь их по 25 на роту и только на1/3 роты военного времени. Общая потребность составляла 300 тыс. штук. Фактически к началу войны имелось 73 тыс. штук. Вскоре после начала Первой мировой войны стало ясно, что артиллерия и немногочисленные саперные подразделения не могут обеспечить пехоту достаточным количеством проходов в проволочных препятствиях, намного вырос спрос на ножницы. Выделились два направления - ручные и наружейные ножницы. Вопрос этот был поднят еще перед войной, но тогда не был выбран даже тип ножниц.

Почему он привел цифру только по складам - 73 000, я не особо понимаю.

Но я больше делал акцент по ружейным ножницам, основной вопрос - кто такой Корсак, чьи ножницы признавались лучшими из всех существующих.

edit log

AV66
13-4-2020 11:06 AV66
В 1916 году свой вклад в борьбу с проволочными заграждениями пративника вносит и вице-адмирал ИВАНОВ ФЁДОР НИКОЛАЕВИЧ - он предлагает прибор для перестреливания проволоки "Рогатый крючек", который проходит успешные испытания, хотя его моряки испытывают на своей площадке - полигоне Морской стрелковой команды в Ораниенбауме.
290 x 383

Фёдор Никола́евич Иванов (1860-1934) - русский вице-адмирал (1915), известный участием в русско-японской войне, во время которой произвёл удачную постановку минного заграждения, приведшую к гибели двух эскадренных броненосцев противника.
8.3.1904 назначен командиром минного транспорта 'Амур'. После нескольких дней наблюдения за прохождением кораблей японского флота, блокирующих Порт-Артур, предложил поставить минное заграждение на их пути, но не получил на это разрешения, так как место предлагаемой постановки находилось в нейтральных водах. 1.5.1904, несмотря на запрет, поставил мины там, где предлагал. 2.5.1904 на заграждении, выставленном 'Амуром', подорвались и погибли японские эскадренные броненосцы 'Hatsuse' (14850 т) и 'Yashima' (12320 т), ставшие самыми большими боевыми кораблями, потопленными русским флотом за всю его историю.

click for enlarge 859 X 1280 163.7 Kb
click for enlarge 862 X 1280 165.3 Kb
click for enlarge 862 X 1280 135.9 Kb

edit log

bvz1
13-4-2020 19:07 bvz1
стр. 6 Сульберг АБ - это на рассматриваемый период не финская, а российская компания.

У Федосеева потребность 300 000 - это видимо взято из представления на приборы Гулькевича.

Перечень произведенных военно-технических работ поручиком Гельгаром за 1914 год
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=58465978

Ружейные ножницы системы инженера Георгиева
https://nik191-1.ucoz.ru/blog/.../2014-11-28-727

AV66
13-4-2020 20:31 AV66
quote:
Изначально написано bvz1:
стр. 6 Сульберг АБ - это на рассматриваемый период не финская, а российская компания.

У Федосеева потребность 300 000 - это видимо взято из представления на приборы Гулькевича.

Перечень произведенных военно-технических работ поручиком Гельгаром за 1914 год
https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=58465978

Ружейные ножницы системы инженера Георгиева
https://nik191-1.ucoz.ru/blog/.../2014-11-28-727

Спасибо.
Я не увидел прибора Дельта в перечне 1914 года. В январе1916 он уже упомянут как рекомендованный.
Те его модно считать образцом 1915 года?

инженер Георгиев- как бы одна из забытых фамилий.
надеюсь что у кого то хватит сил сделать более полную статью по этой теме и опубликовать ее - может тот же "Калашников" будет не против, что бы материал остался в бумажном виде.

В Артмузее есть и другие образцы на витринах, но подписи малоинформативны. Ну а в фонды посторонних увы никогда не допустят....
click for enlarge 720 X 1280 95.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 88.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 83.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 196.7 Kb


вот такие ножницы находят в белоруссии, уверяют что по ПМВ
click for enlarge 1280 X 960  54.2 Kb

edit log

bvz1
13-4-2020 20:40 bvz1
Да, прибор Дельта видимо разработан в 1915 году.

Образцом такого-то года изделия становятся с момента их принятия на снабжение.

ingpro
13-4-2020 21:08 ingpro
quote:
В Артмузее есть и другие образцы на витринах, но подписи малоинформативны. Ну а в фонды посторонних увы никогда не допустят....

Это к Будем Жить, спросите, может система Артмузея и позволят посмотреть карточки, это же не Книги Учета.

В гражданских музеях, по нормативам еще СССР, карточки и предназначены для работы исследователей, в отличии от Книг.

edit log

AV66
13-4-2020 21:10 AV66
Заодно может кто то подскажет и по правильному названию этой лопаты?
693 x 318
AV66
14-4-2020 12:49 AV66
Что касается приведенной выше лопаты, то понимая что этот раздел немного не по теме, написал Вадиму "Vadim Zhab", автору книги "Малая пехотная лопата":

- Это один из вероятно экспериментальных образцов комбинированной лопаты-ножниц.

Использовалась в ПМВ лопата-ножницы системы поручика Прокоповича
click for enlarge 906 X 556 44.1 Kb


Так же испытывалась в ПМВ ЛОПАТА-ЩИТ С НОЖНИЦАМИ СИСТ. Л.П. КАПИЦА.
Предназначена для защиты стрелка от пуль, разрушения проволоки и устройства окопа лежа. Опытные образцы прошли испытания на фронте в 32-м Сибирском полку в 1917 г. На вооружение не принята, так как была тяжела и требовала особого навыка в обращении.
464 x 421

Образец этой лопаты есть в ВИМАИВиВС. а подробности по лопатам у автора книги https://zhab.livejournal.com/718253.html

edit log

bvz1
15-4-2020 07:54 bvz1
В его книге "Малая пехотная лопата" её нет. На фронт она в каком-то количестве попала.
AV66
15-4-2020 11:20 AV66
quote:
Изначально написано bvz1:
В его книге "Малая пехотная лопата" её нет. На фронт она в каком-то количестве попала.

про какую из трех приведенных выше вы пишете?

geooptik
15-4-2020 14:35 geooptik
quote:
Изначально написано AV66:
https://vk.com/doc58639027_545...9ccfe0fb007e89d

[b]Ружейные ножницы для трехлинейных винтовок

Интерсны ваши замечания, дополнения. комментарии !


[/B]

У меня такие были, уже несколько лет найти не могу.

bvz1
15-4-2020 16:30 bvz1
quote:
Изначально написано AV66:

про какую из трех приведенных выше вы пишете?

Сообщение #72

AV66
16-4-2020 17:07 AV66
Еще новые имена.

И интересен состав присутствующих при испытании, в какой то мере показывающий важность задачи по определению наилучшего образца ножниц.


461 x 315

edit log

bvz1
17-4-2020 11:01 bvz1
лопата-ножницы системы поручика Прокоповича
https://www.antik-war.lv/viewtopic.php?f=66&t=1704800
bvz1
17-4-2020 17:04 bvz1
инженерное дело пехоты
http://bergenschild.ru/Reconst...engineering.htm
" 10. Разрушение препятствий перед штурмом возможно только в редких случаях. Кроме ночного времени, можно воспользоваться туманом, снегом, сильным дождем, пылью и тому подобными случаями.
Приказания свыше ждать не приходится, так как, пока оно придет, удобный момент может быть упущен, поэтому ротному командиру необходимо проявить личный почин и послать команду охотников-рабочих, которые подобравшись скрытно к препятствию, например к проволочной сети, ложатся на спину, подползают под проволоку и режут ее особыми ножницами, которыми снабжаются штурмовые части. Следует попробовать выдернуть и повалить колья.
 11. Не всегда удается устроить проходы в препятствиях перед штурмом, поэтому надо уметь их преодолевать.
Чтобы успешно преодолеть препятствие и при этом понести возможно меньшие потери от неприятельского огня, необходимо появляться перед препятствием скрытно и неожиданно и преодолевать его без шума и стрельбы.
Способы преодоления должны быть на столько просты и усвоены, чтобы всякий рядовой мог самостоятельно преодолеть препятствие, поэтому крайне необходима практика мирного времени.
Преодолевать препятствие следует быстро и широким фронтом, а не толпиться, иначе атакующий понесет большие потери.
Для облегчения преодоления препятствий, штурмовые части снабжаются топорами и ножницами. "
охотник1010
4-5-2020 18:26 охотник1010
Добрый вечер, уважаемый Андрей Владимирович!
Вашу книгу получил, огромное спасибо! Начинаю изучать.
Всего Вам доброго!
С наступающим Праздником Великой Победы!
С уважением, Олег.
geooptik
16-5-2020 15:42 geooptik
Вот такие приспособления имеются, надписей нет. Прошу помощи в идентификации.
click for enlarge 1280 X 960 123.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 125.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
geooptik
16-5-2020 15:43 geooptik
Вот такие приспособления имеются, надписей нет. Прошу помощи в идентификации.
geooptik
16-5-2020 15:44 geooptik

click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 125.9 Kb

Guns.ru Talks
История оружия
"Офицерская стрелковая школа " ( 2 )