Sasha_KY
P.M.
|
Коллеги, может кто ответить на три вопроса про Драгунский Вариант винтовки Бердана 2, возможно они уже поднимались тут в какой-то из тем, но я не нашел: 1. Для чего у Драгунского Варианта слева на ствольной коробке (над спуском) нужен винт? Никакой конструктивной нагрузки он не несет (ничего не стопорит и не держит) и на пехотных винтовках его нет, но зачем-то его в Драгунском варианте добавили, на фото всех Драгунок он имеется (см. фото). 2. Какова длинна шомпола у Драгунской винтовки Бердана 2? Если пехотный шомпол имеет длинну в 831мм, то для драгунской, которая на 4.5" короче он наверное должен быть ~28,2" (т.е ~71.6см) или нет? 3. Есть-ли какие-то принципиальные отличия у штыков Драгунского и Пехотного варианта "Берданок"? Вопросы эти у меня появились в связи с покупкой "Драгунки" (Тула 1883г) в коллекцию, но вот эти моменты пока не совсем ясны, заранее спасибо за любую информацию. С уважением, Саша.
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Вот этот винт из первого вопроса:
|
|
Pavlov
P.M.
|
слева на ствольной коробке (над спуском) нужен винт?
Чтоб не потерять затвор от тряски во время езды верхом.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
21-9-2019 21:34
БудемЖить
Originally posted by Sasha_KY:
3. Есть-ли какие-то принципиальные отличия у штыков Драгунского и Пехотного варианта "Берданок"?
Есть. Расположение прорези для штыка в трубке.
|
|
Hisname
P.M.
|
Чтоб не потерять затвор от тряски во время езды верхом.
+100500 Это очень интересный на мой взгляд нюанс. И о нём мало кто знает))
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Все, "паззл сложился"! У Драгунского варианта на затворе имеется "прорезь" (у Пехотного ее нет) в которую этот винт входит, дополнительно удерживая затвор от выпадания... спасибо коллеги (особенно за фото затворов в сравнении), почему-то нигде не нашел этой информации, a т.к. в моей винтовке затвор не родной (пехотный) к сожалению, то естественно я назначение этого винта постигнуть не смог. Есть. Расположение прорези для штыка в трубке.
А можно немного поподробнее? Извиняюсь, но я не понял о какой "прорези для штыка в трубке" идет в речь.. .
|
|
БудемЖить
P.M.
|
21-9-2019 23:09
БудемЖить
Originally posted by Sasha_KY:
я не понял о какой "прорези для штыка в трубке" идет в речь..
Я уже подзабыл детали, но надеюсь товарищи меня поправят если ошибусь в деталях. И пехотная, и драгунская ВБ-2 имели штыки. Но в пехотной винтовке штык крепился на стволе за специальный выступ на нем - т.н. "штыковой целик". Такой квадратный выступ справа на дульной части, впереди мушки. А у драгунской винтовки штыкового целика небыло, штык крепился за основание мушки, которое находится сверху ствола. При этом клинок штыка и у той, и у другой винтовки в примкнутом положении расположен справа от ствола. Вот от того, что место, за которое заходит выступ на стволе (штыковой целик или основание мушки) у пехотной и драгунской винтовок расположены в разных местах, но сами штыки расположены на стволе одинаково, коленчатый паз в трубке штыка расположен у них по-разному. У драгунского штыка он повернут на 90 градусов по сравнению о штыком для пехотной винтовик. И еще: я уже забыл, но что то вспоминается, что и форма сечения клинка у этих штыков отличается. Но это не точно. Я думаю, Павлов сможет это все лучше объяснить и даже показать. По землячески, т.с.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Павлов сможет это все лучше объяснить и даже показать
К сожаленью, драгунки у меня пока еще нет.
почему-то нигде не нашел этой информации
"Has stop screw in left wall to prevent bolt from falling out while on horseback"
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
... У драгунского штыка лн повернут на 90 градусов по сравнению о штыком для пехотной винтовик.
теперь понятно... спасибо, за информацию, опять-же нигде не смог просто и понятно прочитать про это, ни по русски ни по английски (есть вообще какая-нибудь книга про Бердан, где такие вопросы разбираются?). А штыки эти взаимозаменяемы или нет - не знаете - ну в смысле, если пехотный надеть на драгунскую винтовку или драгунский на пехотную, понятно, что в таком случае штык повернут будет па 90 градусов, но "работать" будет?
|
|
Pavlov
P.M.
|
А штыки эти взаимозаменяемы или нет
Нет
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Нет
спасибо, а фото этих штыков в сравнении (как с затворами тут показали) ни у кого нет случайно?
|
|
Pavlov
P.M.
|
фото этих штыков в сравнении
Тырнет, Гоголь Гугль...
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
"Has stop screw in left wall to prevent bolt from falling out while on horseback"
у меня этой книги нет, и вообще про берданы литературы было не много, теперь вот с приобретением этой "Драгунки" займусь пополнением библиотеки (как бумажной, так и электронной")... я просто "погуглил" немного - кое-что нашел, а что-то решил тут спросить, что-б время зря не терять, и пока успешно , еще раз спасибо всем участникам.
|
|
lisasever
P.M.
|
21-9-2019 23:37
lisasever
Sasha_KY:
спасибо, а фото этих штыков в сравнении (как с затворами тут показали) ни у кого нет случайно?
Драгунский. Пехотный.
А это отличия одной от другой.
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Тырнет, Гоголь Гугль...
это понятно - искал (ищу) ничего подобного не всплывает пока.. . может у меня какой-то "гугл" неправильный, поэтому и спросил может у кого уже есть такое фото.
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Драгунский.
о, спасибо! единственное, не понятно почему они не взаимозаменяемые - что помешает надеть любой из них не на свою винтовку (ширина прорези вроде одинаковая)? хотя в случае пехотного штыка на драгунской винтовке он прицельную линию перекроет, т.к. клинок сверху будет ...
|
|
БудемЖить
P.M.
|
21-9-2019 23:47
БудемЖить
Originally posted by Sasha_KY:
единственное, не понятно почему они не взаимозаменяемые
Допустим ширина паза совпадет (скоее всего нет). Так а клинок штыка где будет если штык от одной винтовки одеть на другую? А ну как над стволом? Как потом стрелять
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
А ну как над стволом? Как потом стрелять
про пехотный на драгунской винтовке уже сам сообразил , а вот драгунский на пехотной внизу будет - хочешь коли, хочешь стреляй .. . интересно про ширину пазов выяснить одинаковые или нет, точнее основание мушки у драгунки и прилива под штык у пехотной винтовок одинаковы по ширене или нет? У кого пехотная винтовка есть - можете померять ширину и длинну "штыкового выступа" пожалуйста (или где эти размеры можно найти)? просто уже интересно стало...
|
|
lisasever
P.M.
|
22-9-2019 00:00
lisasever
Sasha_KY: о, спасибо!единственное, не понятно почему они не взаимозаменяемые - что помешает надеть любой из них не на свою винтовку (ширина прорези вроде одинаковая)?...
Потому что длина основания мушки у винтовок одинакова, а длина штыкового целика у пехотной винтовки меньше основания. И паз под него на трубке штыка меньше, чем у штыка для драгунской винтовки.
|
|
Pavlov
P.M.
|
займусь пополнением библиотеки
Один из первоисточников:
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
... длина штыкового целика у пехотной винтовки меньше основания. И паз под него на трубке штыка меньше...
все понятно - вопрос закрыт, спасибо! осталось только найти длинну шомпола для драгунского варианта.. .
|
|
Pavlov
P.M.
|
Пехотные:
|
|
БудемЖить
P.M.
|
22-9-2019 00:06
БудемЖить
Originally posted by Sasha_KY:
хочешь коли, хочешь стреляй
Ну, допустим, "коли" получится, вот стрелять на большие дальности - нет. Почему у русских винтовок ВБ-2 и ВМ у штыка в примкнутом положении клинок располагается справа от ствола? При том, что у ВБ-1 он был снизу? А ответ простой. Принимая как неизменное что "у русской винтовкит штык всегда на стволе" (и не обсуждая это! - предкам так хотелось, им видее в каких позах свих жен иметь.) и достаточно низкую баллистику тогдашних патронов под дымный порох, выявилось, что при стрельбе на большие дальности из ВБ-1 ствол приходится поднимать на большой угол возвышения. И в этом случае клинок штыка, который находится под стволом, перекрывает линию прицеливания. Почесали они, значит, репу, и на новой винтовке ВБ-2 вернулись к размещению штыка справа от ствола. И все у них наладилось.
|
|
Pavlov
P.M.
|
При том, что у ВБ-1 он был снизу?
клинок штыка, который находится под стволом, перекрывает линию прицеливания
Спасибо! Век живи, век учись.
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Один из первоисточников:
ух-ты красота какая.. . попробую найти в бумажном или электронном виде, спасибо... Пехотные:
КРАСИВО!
|
|
lisasever
P.M.
|
22-9-2019 00:10
lisasever
Пехотный, для сравнения.
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
А ответ простой. ...
ну вот совершенно случайно узнал что-то новое - а ведь действительно никогда не задумывался почему поменяли положение клинка (думал что-то с производством связанно, или там с удобством постановки винтовок в пирамиду на привале) - как тут у нас говорят - "кулл", в смысле "здорово".. . спасибо!!
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Пехотный, для сравнения.
я от этой картинки и "плясал" когда выщитывал предполагаемую длинну для драгунского варианта, вопрос правильно-ли... но спасибо в любом случае.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Sasha_KY: займусь пополнением библиотеки
Про патроны тоже не забудьте:
|
|
lisasever
P.M.
|
22-9-2019 00:22
lisasever
Sasha_KY:
я от этой картинки и "плясал" когда выщитывал предполагаемую длинну для драгунского варианта, вопрос правильно-ли... но спасибо в любом случае.
Возьмите разницу между длиной стволов пехотной и драгунской винтовок, и отнимите её от длины шомпола пехотной винтовки.
|
|
БудемЖить
P.M.
|
22-9-2019 00:24
БудемЖить
Originally posted by Sasha_KY:
а ведь действительно никогда не задумывался почему поменяли положение клинка (думал что-то с производством связанно, или там с удобством постановки винтовок в пирамиду на привале)
Это было вынужденное нововведение, поскольку боковое расположение клинка штыка заставляло стрелка решать задачу введения поправок в данные для стрельбы одновременно в двух плоскостях (или приводить винтовку к нормальному бою со штыком), а при штыке под стволом - только в одной. Но в то время стрельба далеко-далеко была топовым средством пехотного боя (не считая штыка, конечно, но до него еще нужно было добраться), а стремление к совершенству, как и охота, она, как известно, пуще неволи.
|
|
lisasever
P.M.
|
22-9-2019 00:27
lisasever
Sasha_KY: ... 1. Для чего у Драгунского Варианта слева на ствольной коробке (над спуском) нужен винт? Никакой конструктивной нагрузки он не несет (ничего не стопорит и не держит) и на пехотных винтовках его нет, но зачем-то его в Драгунском варианте добавили, на фото всех Драгунок он имеется (см. фото). ...
А про винт часто в популярных описаниях упоминают. Вроде и не тайна была. http://ww1.milua.org/berdan2.htm saint-petersburg.ru
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Про патроны тоже не забудьте:
патронами я как раз сейчас и занимаюсь... собираюсь "накрутить" самодельные (послабее) к этой свой драгунке и попробовать пострелять, т.к. любой экземпляр в моей коллекции считается для меня "полноценным" только после отстрела. Оригинальными полуторавековыми естественно стрелять не буду, поэтому возьму готовые гильзы (тут их делает "buffaloarms") и пули, а вот рецепт сколько дымного пороха положить (и какого) придется поискать... А оригинальные "русские" патроны надо будет купить несколько видов, просто для примера (на том-же Ганброкере), но вот такой КРАСОТЫ как на Вашем фото я делать конечно не планирую (пока еще ), может только ближе к пенсии, когда дети разлетятся из дома и финансы на это мое хобби освободятся в достаточном количестве...
|
|
Sasha_KY
P.M.
|
Вроде и не тайна была.
"Знал бы где упадешь, соломку бы подложил" (Русская Народная пословица) Сейчас уверен мне эта информация на каждом углу встречаться будет.. .
|
|
|