Guns.ru Talks
История оружия
Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения
John Fisher
6-10-2019 12:00 John Fisher
В связи с увиденными на выставке образцами симоновских самозарядок военного времени под винтовочный патрон и его же более поздними образцами самозарядных карабинов под промежуточный боеприпас, ставших позднее СКС, возник такой вопрос: какими причинами вызвано явное утяжеление конструкции в целом и подвижной системы прежде всего под менее мощный боеприпас? Насколько закономерной была такая смена приоритетов конструкции от всемерного облегчения под полноразмерной патрон, к усилению элементов подвижной системы под менее мощный? Не было ли это следствием выводов руководящих и направляющих органов военно-стрелковой отечественной школы из опыта ВОВ в пользу надёжности стрелкового оружия за счёт усиления прочности и жёсткости элементов конструкции?
Hisname
6-10-2019 12:07 Hisname
quote:
В связи с увиденными на выставке образцами симоновских самозарядок военного времени под винтовочный патрон и его же более поздними образцами самозарядных карабинов под промежуточный боеприпас, ставших позднее СКС, возник такой вопрос: какими причинами вызвано явное утяжеление конструкции в целом и подвижной системы прежде всего под менее мощный боеприпас?

Простите, а как вы это определили?))))
На табличках вес указан? или вы на основе жизненного опыта))
Про вес "подвижной системы" ...очень интересно узнать.

edit log

John Fisher
6-10-2019 12:14 John Fisher
И по табличным данным видно, что СКС немного тяжелее, хотя в силу менее мощного патрона должен был бы быть ближе к бэби-гаранду. А подвижная система у образцов под винтовочный патрон выглядит менее массивной, чем у СКС, тут конечно субъективно. Если есть документальное подтверждение обратного, был бы только рад.
БудемЖить
6-10-2019 14:24 БудемЖить
quote:
Originally posted by John Fisher:

какими причинами вызвано явное утяжеление конструкции в целом и подвижной системы прежде всего под менее мощный боеприпас?


Произошло утяжеление затворной рамы. Причина в том, что утяжеление ведущего звена автоматики повышает безотказность ее работы в затрудненных условиях. Мощность патрона здесь не при чем, тем более что мощность патрона обр.1943 г не намного меньше винтовочного. А выводы на этот счет Симонов и сам сделал, благо было из чего их делать.
Нишпорка
6-10-2019 16:05 Нишпорка
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Произошло утяжеление затворной рамы. Причина в том, что утяжеление ведущего звена автоматики повышает безотказность ее работы в затрудненных условиях. Мощность патрона здесь не при чем, тем более что мощность патрона обр.1943 г не намного меньше винтовочного. А выводы на этот счет Симонов и сам сделал, благо было из чего их делать.

Все так. Получается, Карбайн М1 по весу выбивается из общего ряда? А у него были проблемы с безотказностью? Его вроде Полигон испытывал, никто не напомнит, светились ли где результаты?
БудемЖить
6-10-2019 16:54 БудемЖить
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Получается, Карбайн М1 по весу выбивается из общего ряда?


Не очень понял ваш вопрос. Выбивается, конечно, ведь он спроектирован под, по сути, несколько усиленный пистолетный патрон. С такой низкой энергетикой боеприпаса да еще и с концепцией "вот вам нечто примерно как пистолет, только прицельнее" механизмы оружия и оружие в целом можно сделать очень легкими без потери безотказности. Что они там и сделали.
А СКС - полноценная самозарядная винтовка под достаточно мощный патрон для вооружения линейной пехоты, и это совсем другой вид оружия да еще и с жесткими ограничениями по весу, при которых обеспечить должный уровень надежности нелегко.

edit log

John Fisher
6-10-2019 18:09 John Fisher
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Произошло утяжеление затворной рамы. Причина в том, что утяжеление ведущего звена автоматики повышает безотказность ее работы в затрудненных условиях. ... А выводы на этот счет Симонов и сам сделал, благо было из чего их делать.

Спасибо за ответ и профессиональное объяснение! Теперь все встало на свои места, и увиденное стыкуется с пониманием логики происходившего в деле создания стрелкового оружия в военный и послевоенный периоды.

ingpro
6-10-2019 18:56 ingpro
quote:
А есть какие-нибудь ТТХ довоенных пулемётов Симонова? Интересует всё, что есть: длина, масса и так далее

Из Энциклопедии Ковровского Оружия:


click for enlarge 1507 X 859 99.4 Kb
click for enlarge 1423 X 133 47.1 Kb

click for enlarge 1491 X 961 95.7 Kb

edit log

Нишпорка
6-10-2019 19:25 Нишпорка
3,6 /2,1 /1,3 кДж
3,9 /3,75/2,36 кг
1,08/1,79/1,81 кг/кДж
СВТ /СКС /М1
Это цифры, которые говорят, что я не прав.
А вот длина приклада и, во многом, его масса определяются больше анатомией человека, чем энергией патрона. И не способствует облегчению оружия. У одних получается М2, у других - Géppisztoly 39M. Значит, есть чему зудеть
Allexcolonel
6-10-2019 20:39 Allexcolonel
quote:
У одних получается М2, у других - Géppisztoly 39M

А если подружить одно с другим - Cristóbal M2 (но почему-то лишь немногим легче Géppisztoly 39M ) ...
click for enlarge 740 X 310 197.2 Kb
Капрал Хикс
6-10-2019 20:56 Капрал Хикс
quote:
Originally posted by ingpro:

Из Энциклопедии Ковровского Оружия:


Благодарю! Не догадался туда заглянуть почему-то, а Симонов-то в Коврове тоже работал

----------
Nothing is as bad as it seems...

Ланцепок
6-10-2019 21:34 Ланцепок
quote:
Изначально написано БудемЖить:
Чертежи сохранились. Диск крепился одеваясь осью на вот тот штырь, который находится над патронником.

Упс! Получается, что "вот тот штырь над патронником" к креплению диска отношения всё-таки не имеет?
quote:
Изначально написано ingpro:
Из Энциклопедии Ковровского Оружия:
"Образец 15/3. 7,62 мм ручной пулемет системы Симонова.
Образец 1927 года, с неподвижным стволом, с отводом пороховых газов, с питанием из горизонтального секторного магазина

А у образца 16/3 питание указано из примыкаемого сверху диска, а вот штыря сверху как раз не видно.

edit log

ingpro
6-10-2019 23:04 ingpro
quote:
Упс! Получается, что "вот тот штырь над патронником" к креплению диска отношения всё-таки не имеет?

В модификации РП Симонова названой в ЭКО 15/3 само описание в книге не совсем верное.

В этом варианте пулемета "штырь над патронником" являлся частью креплением дискового магазина к пулемету по типу пулемета Льюиса.

Фраза " с питанием из горизонтального секторного магазина" относится в части требованиям ТЗ к дополнительному магазину "последнего шанса".

Как ранее я уже писал в посте #31 Сергей Гаврилович творчески предложил дополнительно к дискам еще один секторный магазин на 10 патрон, который должен был находиться непосредственно у пулеметчика и предназначался для возможности вести бой в случае гибели других номеров расчета и окончание боезапаса в дисках.

И эта возможность так вдохновило Артком АУ РККА, что отражалась во всех требованиях к РПС вплоть до 1931 года.

edit log

ingpro
6-10-2019 23:15 ingpro
quote:
А у образца 16/3 питание указано из примыкаемого сверху диска, а вот штыря сверху как раз не видно.

В описание 16/3 ЭКО все верно по технике, но возможна ошибка в датировке.

В данной модификации РПС дисковый магазин был предложен Симоновым в двух вариантах на 38 и 49 патронов.

На пулемете оба варианта дисков крепились скобой прицела и приливом с продольным пазом на нижнем диске, входящим в соответствующий выем имеющийся сверху на ствольной коробке.

click for enlarge 1199 X 514 67.4 Kb

Такая установка дисковых магазинов и позволила устанавливать на РПС магазины с разным диаметром, а соответственно на разное количество патронов в магазине.

edit log

Ланцепок
7-10-2019 09:54 Ланцепок
ingpro, спасибо за пояснения! Теперь понятно.
Sergei-1
7-10-2019 13:14 Sergei-1
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Так таких карточек у меня стопа высотой с локоть, по огромному количеству образцов. И покаждому приведны краткие итоги испытаний и ссылка на отчет или протокол.

Уважаемый БудемЖить а данные по испытаниям на Полигоне пистолет-пулеметов Симонова ППС-10 и более ранних экземпляров в Вашей коллекции информационных карточек имеется?

Или если это государственный архивный фонд или архив Артмузея не могли ли дать ссылку?
Буду крайне благодарен, готов приехать к Вам в музей в Питер в ближайшие дни!

edit log

Капрал Хикс
7-10-2019 15:45 Капрал Хикс
Известна ли ёмкость секторного магазина к 15/3? И, я так понимаю, на него тоже мог идти дисковый магазин?

----------
Nothing is as bad as it seems...

Ланцепок
7-10-2019 19:33 Ланцепок
См. выше:
quote:
Изначально написано ingpro:
В модификации РП Симонова названой в ЭКО 15/3 ...

В этом варианте пулемета "штырь над патронником" являлся частью креплением дискового магазина к пулемету по типу пулемета Льюиса.

Фраза " с питанием из горизонтального секторного магазина" относится в части требованиям ТЗ к дополнительному магазину "последнего шанса"...
дополнительно к дискам еще один секторный магазин на 10 патрон,

БудемЖить
7-10-2019 20:29 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sergei-1:

Уважаемый БудемЖить а данные по испытаниям на Полигоне пистолет-пулеметов Симонова ППС-10 и более ранних экземпляров в Вашей коллекции информационных карточек имеется?


В картотеке пистолетов-пулеметов Симонова вообще нет, хотя он разработал их немало и кое-какие точно испытвались на полигоне. Кроме того, сам п/п ППС-9, который показан на выставке, не имеет маркировки полигона. Все это весьма странно. Быть может, он и до испытаний на полигоне не дошел... Впрочем, это все домыслы, нужно искать хоть какие то документы по конкурсу на эти "командирские пистолеты-пулеметы", тогда станет понятно - что испытывалось а что нет.
Что касается картотеки, то я пока не хочу выносить ее в публичную сферу. Пусть лежит в уюте и тепле. Но если вас интересует конкретный образец - напишите здесь о каком образце ваш интерес, и если он там будет, я подумаю как вам помочь.

edit log

Sergei-1
11-10-2019 19:19 Sergei-1
ППС-4, ППС-6, ППС-8, ППС-9, ППС-10 это те о которых я знаю и были сделаны Симоновым, возможно до ППС-10 (хотя странно) небыли на испытаниях, но ППС-10 обязан был быть, так как это самый вылизанный и доработанный пистолет пулемет.
А образцы очень интересны С.Г. Симонова, я думаю все форумчане должны владеть информацией гораздо больше, тем более у Вас имеется такая информация.
всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
История оружия
Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения ( 4 )