Guns.ru Talks
История оружия
Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения
Sergei-1
11-10-2019 19:27 Sergei-1
обратите внимание на ingpro, он не хранитель музея, просто владеет некоторыми документами которые готов выложить здесь для форумчан.
ingpro респект тебе.

edit log

БудемЖить
11-10-2019 23:04 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sergei-1:

обратите внимание на ingpro, он не хранитель музея, он не хранитель музея, просто владеет некоторыми документами которые готов выложить здесь для форумчан


Так какие проблемы - найдите такие-же документы какие нашел ingpro или я, и выложите здесь для форумчан. Для этого нужно всего ничего: потратьте годы личного времени и сил, найдите то же самое своими, а не чужими! - головой, ножками, ручками и кошельком (я имел ввиду командировочные расходы, а не то, что вы подумали), и будет вам полный черпак счастья познания неведомого.

edit log

ingpro
11-10-2019 23:28 ingpro
К вопросу секторного магазина "последнего шанса" пулеметчика.

Благонравов, Гнатенко и др, Атлас конструкций автоматического оружия, Артиллерийская академия РККА, 1933 г., лист 78.

Секторный магазин с адаптером, под фланцевый патрон.

click for enlarge 1920 X 1276 267.9 Kb

edit log

БудемЖить
11-10-2019 23:52 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

Благонравов, Гнатенко и др, Атлас конструкций автоматического оружия, Артиллерийская академия РККА, 1933 г., лист 78


Альбом известный... Мало того, но в нем в отношении магазинов полно совершенно неопознанных образцов. И вот это как раз из таких. У меня нет данных по его идентификации. Может еще кто поможет?
Но на мой взгляд, в этом магазине емкости несколько более 10 патронов - он, как я понимаю, двухрядный с выходом в один ряд.

edit log

ingpro
12-10-2019 00:06 ingpro
Спасибо, от себя добавлю,

один из авторов Альбома А.И. Гнатенко став в 1930 году руководителем Ковровского конструкторского бюро: БНКиС при ИНЗ N2 и согласился перевести С.Г.Симонова в мае 1930 к себе в КБ как конструктора, а далее и направил его винтовку АВС на конкурс 31-32 года, где она и победила.

edit log

Sergei-1
12-10-2019 00:36 Sergei-1
БудемЖить, Вы от меня и многих форумчан отличаетесь тем что Вы главный хранитель музея, в вашей власти и с вашим доступом к материалам и образцам о которых мы можем только мечтать, Вы храните в тепле такие документы которые простым людям не дадут возможность изучить.
А если говорить о том что все материалы и образцы оружия которые хранятся в музеях и архивах являются достоянием граждан России а многие хранители нас туда не хотят пускать, придумывают массу отговорок.
Что касается денег, сейчас в архивах и музеях идет полная спекуляция.
Я могу много чего позволить себе купить и подкупить сотрудника, вот только со временем очень сложно.
Вы доказали сейчас, (у меня есть материалы но я не дам никому) зачем тогда создают такие форумы, я думаю для обмена материалами и знаниями, для пробуждения истории которая была под большим занавесом.
Durimar
12-10-2019 01:12 Durimar
quote:
Originally posted by Sergei-1:

Вы доказали сейчас, (у меня есть материалы но я не дам никому)


Как минимум странно слышать это в адрес Руслана Николаевича (а ему самому, думаю и вовсе обидно), трудами которого открыты или приоткрыты многие вопросы истории оружия, которые до того были неизвестны вовсе, причем на качественно новом уровне. Причем вопросы эти освещены в систематизированном виде: бери да ешь. Ему бы стоило спасибо за труд сказать, а не претензии предъявлять, так я думаю.
БудемЖить
12-10-2019 02:33 БудемЖить
quote:
Originally posted by Sergei-1:

БудемЖить, Вы от меня и многих форумчан отличаетесь тем что Вы главный хранитель музея,


Вы забываетесь. Я здесь участник БудемЖить. Как и вы какой то участник Sergei-1 и не более того. Как и все остальные, кто участвет здесь под никами.
И вы, судя по всему, путаете мои личные информационные находки, кои я собираю в разных местах и у разных людей законным образом, находясь в специальности уже 30 лет, работая в разных местах, и деятельность в некой последней должности, которых в моей жизни было немало. Так понятно откуда у меня что насобиралось или надо еще разжевать как для школьника 5 класса? И с чего вы решили что я имею какие то четкие обязательства по информационному обеспечению конкретно перед вами на нашем форуме? Впочем, я не мешаю вашему информационному обмену с участниками форума - меняйтесь сколько угодно.
quote:
Originally posted by Sergei-1:

Я могу много чего позволить себе купить и подкупить сотрудникавот только со временем очень сложно.


Ога. Подкупатель нашелся. Таких болтунов, ничтожеств-подкупателей, у которых единственно что не хватает в жизни, так это времени на подкуп сотрудников, в мире есть немало. Становитесь в очередь, только не спутайте номерки.

edit log

БудемЖить
12-10-2019 02:42 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

один из авторов Альбома А.И. Гнатенко став в 1930 году руководителем Ковровского конструкторского бюро:


Я понял вашу мысль. Прикинул более точно расположение патронов, наблюдаю некое колечко для одевания на штырь и подумалось, что на этом рисунке - да - вполне может быть и этот аварийный магазин к РПС-26!

edit log

ingpro
12-10-2019 10:11 ingpro
Именно так, есть четыре признака по которым можно в совокупности можно предположить, что это магазин к РПС-26:
1. отсутствие атрибуции магазина в Атласе
2. руководство автором Атласа КБ в котором работал СГ Симонов
3. характерное кольцо для одевания на штырь магазина
4. характерная форма примыкания магазина к телу пулемету в двух плоскостях
click for enlarge 1003 X 797 143.7 Kb
БудемЖить
12-10-2019 12:39 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

Именно так, есть четыре признака по которым можно в совокупности можно предположить, что это магазин к РПС-26:


Есть еще один "контактный" признак, получив подтверждение которого, можно будет однозначно атрибутировать этот магазин как магазин к РПС-26. Это защелка на кольце для штыря. Судя по всему, ее рабочий конец должен входить в проточку или поперечный паз на штыре. Если на штыре этого пулемета, на его левой строне, имеется такая проточка, значит это магазин точно от данного пулемета. Сможем найти такую проточку на каком то из его видов? я у сенбя пробежал по базе фото, но все виды - справа, вида слева нет. А чертежи как то этот момент обходят. В моем их наборе, конечно.

edit log

ingpro
12-10-2019 13:45 ingpro
В образце РПС-26 15/3 от ЭКО, вполне четко виден поперечный паз на штыре.


click for enlarge 594 X 414  43.6 Kb

БудемЖить
12-10-2019 14:09 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

В образце РПС-26 15/3 от ЭКО, вполне четко виден поперечный паз на штыре.


Раз паз (точнее кольцевая проточка, что логично с точки зрния технологии) на штыре нашелся, значит, с учетом ранне выявленных признаков, атрибуцию этого магазина как аварийного магазина к РПС-26 можно считать успешно завершенной. Совпадения технических признаков такого рода в природе не бвает и других вариантов атрибуции магазина быть не может.
ingpro
12-10-2019 14:17 ingpro
Руслан Николаевич, можно у Вас уточнить из какого Атласа данный чертеж затвора РПС?
click for enlarge 1121 X 1014  40.3 Kb
Hisname
12-10-2019 14:39 Hisname
quote:
БудемЖить

quote:
ingpro

Большое спасибо, было очень интересно почитать про ваше расследование.
С учётом того, что про "аварийный магазин" для РПС-26 я не знал в принципе.
А тут еще и удалось его вид (хоть и на чертеже) определить.
БудемЖить
12-10-2019 14:44 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

можно у Вас уточнить из какого Атласа данный чертеж затвора РПС?


Можно, конечно. Это чертеж из второго, менее известного Атласа 1933 г. Который в мягкой обложке, других отличий по исходным данным я у них не вижу. У обоих атласов 1933 год издания и авторы те же. Не знаю, как еще их разницу в исходных данных обозначить.
В этом, условно "втором", "мягком" атласе имеется немало чертежей РПС-26: ствол, механизм запирания, затвор, УСМ и еще что то.
Вот, нешел еще что: прицелы и газовая камера двигателя

edit log

БудемЖить
12-10-2019 15:16 БудемЖить
В этом самом втором, "мягком" атласе, пулеметы Симонова названы "1 образца" (с "полукруглой" прицельной планкой) и "2 образца" - с подъемным целиком на цилиндрическом основании. И это, судя по моим данным, не все существовавшие модели пулемета - есть и, как минимум, третья модель.
ingpro
12-10-2019 16:06 ingpro
quote:
менее известного Атласа 1933 г. Который в мягкой обложке

Огромное спасибо и если возможно попросил бы увидеть скан обложки.

Что касается моделей РПС обр 1926 года, для себя считаю правильным количество, представленное самим Симоновым в Отдел Изобретательства НКО в 1937 году: 4 образца "в металле" и прошедшим испытания на Полигоне, 1 образец "в металле" но не дошедшим до Полигона и 2 образца выполненных только "в бумаге".

Нишпорка
12-10-2019 20:41 Нишпорка
quote:
Изначально написано БудемЖить:
атрибуцию этого магазина как аварийного магазина к РПС-26 можно считать успешно завершенной

Магазин действительно аварийный, т.к. у РПС-26 должен перекрывать прицельную линию.

quote:
пулеметы Симонова названы "1 образца" (с "полукруглой" прицельной планкой) и "2 образца" - с подъемным целиком на цилиндрическом основании

Прицел с полукруглой планкой в описании к обр. 16/3 назван "оригинальным". На фотографии рассмотреть не очень выходит, а просить чертеж после пикировки БудемЖить и Sergei-1 уже не знаю, коректно ли.
Но, извините, попрошу

edit log

БудемЖить
12-10-2019 21:00 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

Огромное спасибо и если возможно попросил бы увидеть скан обложки.


Отпишусь в личку.
БудемЖить
12-10-2019 21:06 БудемЖить
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Магазин действительно аварийный, т.к. у РПС-26 должен перекрывать прицельную линию.


Я тоже это заметил и, почесав голову, решил, что это из области непознаваемого. Ну типа как "очевидное-невероятное". Симонову было виднее там, куда смотреть.
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Но, извините, попрошу


А вы не собираетесь заняться подкупом сотрудников музеев как Sergei-1? Если собираетесь, быстрее идите к ближайшему музею и подкупайте, пока Sergei-1 не пришел.
Я же в свою очередь покажу изображение прицела, но в легком варианте, уж извините.
click for enlarge 448 X 312  22.5 Kb
ingpro
12-10-2019 21:53 ingpro
quote:
РПС-26 должен перекрывать прицельную линию.

Да прицельная линия перекрывалась, именно поэтому я и писал о магазине "последнего шанса" для пулеметчика.

У самого Симонова, данный дополнительный магазин приводится в описание РПС как одно из четырех преимуществ по отношению к пулемету "Д" (ДП-27).

Дословно "4/ прилагается малый магазин который при разбитой команде способствует стрелку заряжать и отстреливаться".

т.е. никакой речи об точной и прицельной стрельбе и не идет.

Но сама идея так понравилась АУ РККА, что вплоть до 1931 года в заданиях конструктору на доработку РПС вместе с дисками и лентой фигурировали дополнительНЫЕ магазиНЫ, но уже в горизонтальном ("боковом") расположении.


edit log

БудемЖить
12-10-2019 23:03 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

Да прицельная линия перекрывалась,


Кстати подумалось: самым тупым решенеим проблемы перекрытия прицельной линии магазином было бы размещение прицела на самом магазине в виде простейшей мушки и целика сбоку от магазинной коробки. Что бы можно было прицеливаться и попадать на 50-100 метров, не более. Для аварийной самообороны с последними 10 патронами этого достаточно.
swiss2
13-10-2019 08:35 swiss2
quote:
А вы не собираетесь заняться подкупом сотрудников музеев

Куда бежать-кого подкупать? У меня ближайший музей - Авиации... И еще - Дом-музей... как его... в шляпе такой... Ну, я побежал!

А пока я бегу, не встречал-ли кто из уважаемых донов изображения основного магазина к означенному пулемету?

Нишпорка
13-10-2019 11:49 Нишпорка
БудемЖить
quote:
А вы не собираетесь заняться подкупом сотрудников музеев как Sergei-1?

Желание возникает часто, но давно усвоил, что у Земли помимо меня есть много других осей вращения.
Спасибо за прицел, какие тут извинения? Не стану объяснять, на сколько "в легком варианте" больше чем ничего.

ingpro

quote:
сама идея так понравилась АУ РККА, что вплоть до 1931 года в заданиях конструктору на доработку РПС вместе с дисками и лентой фигурировали дополнительНЫЕ магазиНЫ, но уже в горизонтальном ("боковом") расположении

До показа аварийного магазина я думал, что у обр.15/3 или 16/3 это уже реализовано. Повлияло, вероятно, упоминание, что одному из пулеметов Симонова учитывали как недостаток боковой магазин и изменение балансировки оружия.

swiss2
Если я правильно понял, дисков минимум два вида: с "льюисовским" креплением на штырь и

quote:
скобой прицела и приливом с продольным пазом на нижнем диске, входящим в соответствующий выем имеющийся сверху на ствольной коробке
(см. #74, #75) Последний еще и двух разновидностей, на 38 и 49 патронов.
Увидеть тоже хочу
БудемЖить
13-10-2019 12:11 БудемЖить
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Увидеть тоже хочу


У меня его изображений нет. Сам хотел бы посмотреть. Но кроме штыря на коробке пока ничего не видел.
swiss2
13-10-2019 12:47 swiss2
quote:
Увидеть тоже хочу

quote:
Сам хотел бы посмотреть.

+1)))))
ingpro
13-10-2019 15:02 ingpro
quote:
Сам хотел бы посмотреть

Тоже очень хотелось увидеть.

Предположу, что в КБ ручные пулеметы наравне с винтовками стояли в одной пирамиде. Диски естественно, сняли и хранили в отдельных ящиках. Так наверное и лежат по шкафам в где-то в Коврове.

Sergei-1
16-10-2019 09:42 Sergei-1
Да подкупаю, но без этого наши архивы не дают возможности даже начать беседу, а подкуп заключается банальным (даю совет всем, это шоколадка или коробка конфет) и тогда мылые дамы готовы с вами говорить и даже готовы предоставить документы.
А про музеи вообще молчу (посмотреть закрома практически не возможно)...
Для вас конечно БудемЖить все сотрудники архивов и музеев готовы открыть все двери и закрома РОДИНЫ нашей, Вы очень известная личность.
А в друг!!!
gross kaput
16-10-2019 14:54 gross kaput
quote:
Originally posted by Sergei-1:

) и тогда мылые дамы готовы с вами говорить и даже готовы предоставить документы.


Какая детская непосредственность! Сергей, я стесняюсь спросить, понятно что в серьезном архиве вы никогда не были, но неужели так трудно хотя-бы посмотреть порядок работы в архивах хотя-бы на сайтах?
Sergei-1
16-10-2019 18:15 Sergei-1
gross kaput, Вы наверное сотрудник архива.
Вы так любите цепляться за слова, это из прошлого вашего письма про НКВД МВД и МГБ.
А как Вы думаете всех сотрудников НКВД на улицу выгнали и набрали других?
Я Вас разочарую, остались все те же сотрудники.
Так-же как милицию переименовали в полицию - люди остались прежние и законы не меняли своей силы.
Был наложен гриф секретности НКВД так он и остается при МВД и МГБ.
gross kaput
16-10-2019 19:31 gross kaput
quote:
Originally posted by Sergei-1:

А как Вы думаете всех сотрудников НКВД на улицу выгнали и набрали других?


При чем тут вообще сотрудники? Речь про организацию которой к тому моменту не было не сколько лет. И если автор статьи допускает такой серьезный ляп то сразу возникает куча вопросов и к квалификации самого автора и к в самой информации, верней не так - сводит саму информацию в разряд ОБС.
quote:
Originally posted by Sergei-1:

Вы наверное сотрудник архива.


Нет, не сотрудник, сотрудничал, правда довольно давно, с работниками РГВА, и был непосредственно в самом РГВА, поэтому прекрасно знаю порядок и правила работы в архивах.
Собственно начиная с того что шоколадку там давать особо-то и не кому, верней работа с фондами зависит не от тетенек на "рецепшене"
и заканчивая тем что особых препятствий для того чтоб запрашивать необхдимую информацию там нет, есть определенны ограничения, понятно что и с не расскреченными фондами никто вам работать не позволит, ну а в остальном - все, пускай и несколько муторно и не дешево, но вполне доступно.
Просто у вас к этому вопросу, простите за резкость, "халявный" подход, если, к примеру я, потратил несколько месяцев и пару-тройку десятков своих кровных рублей на поиск по архивам интересующей меня информации, снятие копий или переписывания интересующих моментов с архивных дел почему я должен бесплатно делится этим со всеми страждущими?
Нишпорка
19-10-2019 19:31 Нишпорка
quote:
Изначально написано gross kaput:
Просто у вас к этому вопросу, простите за резкость, "халявный" подход, если, к примеру я, потратил несколько месяцев и пару-тройку десятков своих кровных рублей на поиск по архивам интересующей меня информации, снятие копий или переписывания интересующих моментов с архивных дел почему я должен бесплатно делится этим со всеми страждущими?

У меня тоже халявный подход. Могу предложить только то, что мне попалось в чужих книгах или уже выложено кем-то в сеть. По разным причинам обмен не всегда может быть равным.
Вы своей информацией вольны распоряжаться, как Вам заблагорассудится. Если Вы не планируете ее комерциализировать и делиться ей не собираетесь, не боитесь превратится в Скупого рыцаря? А в чем тогда смысл данного форума?
Allexcolonel
19-10-2019 19:51 Allexcolonel
quote:
А в чем тогда смысл данного форума?

Что-бы приносить доход его владельцу...
gross kaput
19-10-2019 20:37 gross kaput
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Вы своей информацией вольны распоряжаться, как Вам заблагорассудится. Если Вы не планируете ее комерциализировать и делиться ей не собираетесь, не боитесь превратится в Скупого рыцаря?


Стоп-стоп, о себе я в иносказательном смысле, просто я знаю сколько и времени и денег стоит работа в архивах по конкретной тематике, а если архив еще и далеко так вообще ценник взлетает к небесам. Так что если этим заниматься серьезно то эти затраты надо как-то отбивать - единственный адекватный выход написание статей и монографий позволяющий, в наших реалиях, не зарабатывать деньги, а отбивать затраты. Так что люди занимающиеся этим и так делятся с вами информацией - через книги и журналы - но вам-же надо
А - самому не искать по архивам
Б- не платить другим людям за поиск, обобщении и анализ информации - т.е. не покупая журналов и книг.
получить, по одному клику мышки, весь массив информации через форум.
Дык начните с себя - выберете тему по конкретному образцу, полазайте по архивам собрав максимум информации - отчеты, чертежи, приказы, планы, объемы выпуска и т.д. и просто скопом выложите сканы в открытый доступ здесь на ганзе.
P.S. основные исследователя по оружейной теме СССР/РФ находятся здесь , на ганзе, и так достаточно много делятся информацией через форум упрекать их за то что не выкладывают все найденное это перебор.
Нишпорка
19-10-2019 23:52 Нишпорка
quote:
Изначально написано gross kaput:
о себе я в иносказательном смысле

А другим прямые рекомендации даете? Ну-ну
quote:
не покупая журналов и книг

Не все попадает в книги и статьи.
quote:
основные исследователя по оружейной теме СССР/РФ находятся здесь , на ганзе, и так достаточно много делятся информацией через форум упрекать их за то что не выкладывают все найденное это перебор

С этим согласен.
gross kaput
20-10-2019 00:14 gross kaput
quote:
Originally posted by Нишпорка:

прямые рекомендации даете?


Интересно какие? Умерить аппетиты к халяве?
Еще раз повторить? несколько лет назад работал с сотрудниками РГВА по нескольким проектам, не смотря на то что "добыча" материалов т.е. копий документов и информации была до предела облегчена как по времени так и по деньгам обобщение и анализ материалов труд каторжный, причем чем дальше залезаешь в тему тем больше доп.материалов нужно а это время и усилия, и хоть я тогда зарабатывал деньги - но выхлоп был далеко не офуфенный, так для поддержания штанов, самое смешное что в итоге пересрались то как раз из-за денег когда сотрудник архива решил меня кинуть даже на те невеликие гроши и не заплатить за работу.

edit log

Нишпорка
20-10-2019 11:19 Нишпорка
quote:
чем дальше залезаешь в тему тем больше доп.материалов нужно а это время и усилия

Есть такое. А еще часто находишь не то, что искал, но не менее интересное.
quote:
Еще раз повторить?

Даже второй раз лишним был Мнениями обменялись, спасибо.
ingpro
21-10-2019 22:51 ingpro
Прошу всех писать по профилю темы.

Guns.ru Talks
История оружия
Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения ( 3 )