Guns.ru Talks
История оружия
Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения
БудемЖить
3-10-2019 00:08 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

История, что пистолет-пулеметы Симонова заказа НКВД, крайний из которых является опытный ППС-10 1950 года выпуска, идут с публикации в Военным обозрении от 6 февраля 2012 года.


Ото-ж... В условии информационного вакуума (по оружейным темам у нас он почти везде) если кто придумает чего и опубликует в сети первым - то так и пойдет кочевать, попадая из головы в голову. И это потом будет очень трудно вытравить хоть многотомными изданиями. Вот как в данном вопросе.
Sergei-1
3-10-2019 09:22 Sergei-1
В наше время очень много макетов для своей коллекции и подробного изучения можно купить, в том числе и Симонова. А вот ППС-10 или аналоги на рынке продаж полностью отсутствуют как и документации по данному пистолет пулемету.
Все засекречено и соответственно рынок пустой.
Hooke
3-10-2019 17:33 Hooke
quote:
Изначально написано ingpro:

История, что пистолет-пулеметы Симонова заказа НКВД, крайний из которых является опытный ППС-10 1950 года выпуска, идут с публикации в Военным обозрении от 6 февраля 2012 года.

Первоисточник: Оружие 1997-03
Сергей Плотников, "Неизвестный Симонов"
(старший научный сотрудник ЦМВС)


443 x 500

edit log

Hooke
3-10-2019 17:38 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

Первоисточник: Оружие 1997-03
Сергей Плотников, "Неизвестный Симонов"

click for enlarge 890 X 1280 184.4 Kb click for enlarge 885 X 1280 176.9 Kb click for enlarge 942 X 1280 196.7 Kb click for enlarge 861 X 1280 186.2 Kb
click for enlarge 897 X 1280 186.4 Kb click for enlarge 882 X 1280 180.6 Kb click for enlarge 910 X 1280 165.5 Kb

edit log

Sergei-1
3-10-2019 20:22 Sergei-1
Но перед ППС-10 был ППС-9 так называемый опытный образец.
Возможно ППС-10 все таки был серийный и использовался для охраны первых лиц государства.
Поэтому НКВД всю информацию засекретило.
ВСЕМ участникам данной темы глубокое УВАЖЕНИЕ!!!
gross kaput
3-10-2019 21:19 gross kaput
quote:
Originally posted by Sergei-1:

Поэтому НКВД всю информацию засекретило.


Я таки вас немного расстрою, в 1949г. НКВД не могло заказать ПП, а потом и засекретить всю информацию по нему, по одной, банальной, причине - не было тогда уж НКВД почитай как три года . В 1946г. Появились МВД и МГБ, охрана первых лиц была задачей управления охраны МГБ.
Нишпорка
4-10-2019 10:41 Нишпорка
quote:
Изначально написано ingpro:
- детальное раскрытие темы по ранним "образца 1926 г" РП Симонова, возможно ударит официальной историкографии создания ДП-27 и роль Федорова при этом. Тему которую даже информированный Болотин не стал поднимать создавая историю создания советского оружия за 50 лет.

А полигонные испытания хоть один образец проходил?
Ну, и подход "будем делать то, что хоть как-то научились или вообще ничего не будет" для промышленности тех лет традиционен.
quote:

Если вопрос по системе обр.26 года РП Симонова, то с 1925 по октябрь 1930 шли модификации с диском. Диски были в представлены в двух вариантах на 38 и 49 патрон соответственно.

Ни разу не встречал фото этих дисков.
Hisname
4-10-2019 12:24 Hisname

quote:
Ни разу не встречал фото этих дисков.

Встаёт вопрос, сохранились ли эти диски вообще. Потому, что на фото самих пулеметов дисков нет.
Хотя...возможно имеются в виду другие пулеметы.
click for enlarge 1280 X 529  76.3 Kb
click for enlarge 1307 X 497  82.4 Kb
Нишпорка
4-10-2019 21:21 Нишпорка
quote:
Изначально написано Hisname:
Встаёт вопрос, сохранились ли эти диски вообще. Потому, что на фото самих пулеметов дисков нет.

Могли сохраниться давние фотографии или чертежи.
На приведенных фото непонятно, как диск крепился. Встречал утверждение, что приспособа сверху на ч/б фото - прицел. Хотя, может, наверное, и совмещать функции.

edit log

БудемЖить
4-10-2019 21:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by Нишпорка:

А полигонные испытания хоть один образец проходил?


Проходил, в 1931 году.
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Могли сохраниться давние фотографии или чертежи.На приведенных фото непонятно, как диск крепился.


Чертежи сохранились. Диск крепился одеваясь осью на вот тот штырь, который находится над патронником.
И вообще, эти два ранних РПСа из коллекции ЗиДа, они какие то неказистые по виду, но сохранившийся черетеж пулемета 1927 г показывает в меру симпатичный пулемет, заметно более легкий чем ДП. О прочих его качествах судит сложно, но полигон пулемет Симонова не одобрил (по кучности, как я понял, которая была хуже ДП на 50 %), и на том все завершилось.
ingpro
4-10-2019 23:15 ingpro
quote:
но полигон пулемет Симонова не одобрил (по кучности, как я понял, которая была хуже ДП на 50 %), и на том все завершилось.

Позволю с Вами не согласиться. Крайнее, до военное испытание РП Симонова (системы обр. 1926 года) проводились на полигоне НИОП в августе-октябре 1930 г.

Не смотря на меньшую кучность в сравнение с ДП и Браунингом, НИОП 12 октября 1930 года по совокупности параметров,
640 x 131

а за ним и Артиллерийский Комитет РККА, в декабре 1930 одобрил пулемет РП системы Симонова с рядом доработок, в первую очередь с применение ленточного боепитания.

700 x 312

edit log

БудемЖить
4-10-2019 23:24 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

Позволю с Вами не согласиться. Крайнее, до военное испытание РП Симонова (системы обр. 1926 года) проводились на полигоне в августе-октябре 1930 г.


А я позволю с вами тоже не согласиться. По моим данным, последнее испытание пулемета Симонова модели 1926 г. произошло в апреле 1931 г, по итогам которого он получил от полигона необычную рекомендацию: "Рекомендован для совершенствования конструктора".
И документ на этот счет имеется, НИПСВОшный.
click for enlarge 1920 X 194  63.3 Kb

edit log

ingpro
5-10-2019 00:00 ingpro
quote:
произошло в апреле 1931 г,

спасибо, но по моему мнению данный документ больше похож на более позднюю информационную карточку, чем на на заключение Полигона, да еще с таким неформальным выводом?!

А есть к данному документу утверждение или не утверждение данных выводов в Журнале НТК Артиллерийского Управления РККА?

БудемЖить
5-10-2019 00:16 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

о по моему мнению данный документ больше похож на более позднюю информационную карточку, чем на на заключение Полигона, да еще с таким неформальным выводом?!


Так и есть, это информационная карточка полигона. С указанием на протокол полигона. Неужели вы думаете, что эта катрочка поддельная? Так таких карточек у меня стопа высотой с локоть, по огромному количеству образцов. И покаждому приведны краткие итоги испытаний и ссылка на отчет или протокол. В некторорых имеется и ссылка на ЖАК. Я сверял имеющиеся у меня первичные документы испытаний с этой картотекой - все совпадает. Не вижу оснований сомневаться в этих документах - они прошнурованы, пронумерованы и скреплены печатью полигона. Официальней некуда.

Вот, сфотил печать.
click for enlarge 834 X 1280 136.8 Kb

edit log

ingpro
5-10-2019 00:37 ingpro
Спасибо, так и предположил, что это информационная карточка НИОП.

Тогда разверну вопрос. Вы не хуже меня, а даже наверное лучше, знаете что выводы Полигона (НИОП) в те годы это первичная информация.

Она часто оспаривалась как самим Арткомом, так и конструкторами оружия, встречными выводами ЦКБ-ОКБ и в особом случаях письмами наркоматов - на полигоне как везде работали люди люди и они могли ошибиться.

И полигон проводил повторные испытания образцов и менял выводы или доказывал свою правоту.

конкретно к данным испытания РПС есть ссылка на утверждающий ЖАК или нет?

и какое было питание пулемета диск или уже лента?

edit log

БудемЖить
5-10-2019 00:51 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

и какое было питание пулемета диск или уже лента?


Написано: запирание клиновое, питание магазинное на 38 патронов, прицел диоптрический и оптический.
Указание на ЖАК нет.
Что касается того, что полигон порой имел "7 пятниц на неделе", то это, без сомнения, так. И думаю, что здесь как раз тот самый случай: в 1930 году Симонову говорят "давай-давай развивай конструкцию, нам интересно" а в начале 1931 - уже "давай сворачивай лавочку, хватит".
Но в данном случае я что имел ввиду: как известно, за неимением кухарки иногда используют и другие каналы для получения удовольствия, а в отсутствие другой информации об испытаниях РПС-26 в 1931 году сгодится и эта. Во всяком случае, данные картотеки показывают, что испытания 1930 года не последние. Были и испытания 1931 года. А их итоги и последствия можно уже доисследовать отдельно, зная, что их нужно искать и в в упомянутом году.
Только что то мне подсказывает, что после испытания весны 1931 г. доработка РПС-26 под ленту так и не произошла.

edit log

Нишпорка
5-10-2019 13:04 Нишпорка
БудемЖить
quote:
Чертежи сохранились. Диск крепился одеваясь осью на вот тот штырь, который находится над патронником.
...сохранившийся черетеж пулемета 1927 г показывает в меру симпатичный пулемет, заметно более легкий чем ДП.

Возникают вопросы с надежности крепления диска, скоростью замены в сравнении с ДП. Защелка навверно где-то была?
Чертежи затворно-поршневой группы приводились в теме про этот пулемет, чтобы не искать: https://forum.guns.ru/forummessage/36/1978486.html

ingpro

quote:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/025912/25912787_30602.jpg

Прошу прощения за некоторую безтактность, но, неужели Вы думаете, что остальные пункты этого документа не представляют интереса при расмотрении РПС-"26"?
Замечание относится не только к Вам. Заметил, наибольше информации здесь появляется, если удается "стравить" друг с другом "серьезных" людей. В других ситуациях они почему-то не спешат делиться знаниями.
Понимаю, могут быть причины. Расчитываю на встречное понимание
Спасибо.

edit log

ingpro
5-10-2019 15:47 ingpro
quote:
Написано: запирание клиновое, питание магазинное на 38 патронов, прицел диоптрический и оптический.
Указание на ЖАК нет.

Спасибо за информацию.

А что касается РПС после весны 1931, можно предположить, что у Сегрей Гавриловича, сначала пошла АВС, затем в 1932 переезд в Москву и обучение в Промакадемии а с января 1933 переезд в Ижевск и постановка производства винтовки - в общем стало не до доработки пулемета.

БудемЖить
5-10-2019 18:32 БудемЖить
quote:
Originally posted by ingpro:

А что касается РПС после весны 1931,


Я размышлял над этим вопросом и мне придумалось, что после начала 1931 г АУ потеряло интерес к ленточному варианту пулемета Симонова - на испытания пошел первый вариант будущего ДС.
quote:
Originally posted by Нишпорка:

Возникают вопросы с надежности крепления диска, скоростью замены в сравнении с ДП.


Но ведь у пулемета Льюиса, как я понимаю, проблем с надежностью крепления диска не наблюдалось? Так с чего бы им быть у пулемета Симонова с аналогичным крепленеим диска?
click for enlarge 768 X 576 133.9 Kb

edit log

Капрал Хикс
6-10-2019 00:13 Капрал Хикс
А есть какие-нибудь ТТХ довоенных пулемётов Симонова? Интересует всё, что есть: длина, масса и так далее

----------
Nothing is as bad as it seems...

всего страниц: 6 : 123456

Guns.ru Talks
История оружия
Сергей Гаврилович Симонов: 125 лет со дня рождения ( 3 )