Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 15 : 123...6789101112131415
Автор
Тема: На пути к АК-47
БудемЖить
17-9-2019 20:28 БудемЖить первое сообщение в теме:
Так получилось, что в этом году, юбилейном для М.Т. Калашникова (100 лет со дня рождения и 70 лет со дня принятия АК на вооружение), мне пришлось много писать по теме разработки автомата Калашникова. В первую очередь в журнал "Калашников", с которым я сотрудничаю в этом году уже 20 лет. Никогда не собирался заниматься темой исследования калашниковского наследия, но пришлось вникнуть. Со-временем втянулся и даже стало интересно, а местами - очень интересно! И вот в последний номер журнала написал статью "Все сложное - не нужно!". Представляю эту статью участникам нашей ветки форума. Вопросы по событиям, сопутствующим созданию АК и более ранним этапам творчества Калашникова возникают регулярно, возможно, кто то сможет получить ответ на свои вопросы в наших обусуждениях.
А вот и сама статья. Она большая по объему и не простая сама по себе, но надеюсь что наше сообщество вполне ее осилит.

Да, ганза сильно режет качество изображения страниц. Что делать - не знаю.
click for enlarge 666 X 872 421.1 Kb click for enlarge 666 X 870 373.3 Kb click for enlarge 667 X 873 386.2 Kb click for enlarge 665 X 869 461.9 Kb click for enlarge 667 X 872 243.6 Kb click for enlarge 667 X 874 209.3 Kb click for enlarge 668 X 874 329.2 Kb click for enlarge 667 X 874 430.9 Kb click for enlarge 667 X 875 302.5 Kb click for enlarge 667 X 867 422.8 Kb click for enlarge 663 X 865 423.7 Kb click for enlarge 664 X 873 362.7 Kb [IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG][/URL] click for enlarge 666 X 863 335.3 Kb

edit log

БудемЖить
22-9-2019 22:36 БудемЖить
quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну вот и тролли с г-ном для вентилятора начали подтягиваться.


А мы их чик - и они уже оттягиваются.
Этими клоунскими рисунками для страшекласников, октрывшими для себя вселенную оружия с того, что увидели как у АК и СТГ похожи очертания основания мушек, нас не проймешь. Я думаю, что такие рисунки никому здесь не интересны, поэтому удалю их.

edit log

Aleksees
22-9-2019 22:44 Aleksees
quote:
А мы их чик - и они уже оттягиваются. Этими клоунскими рисунками для страшекласников, октрывшими для себя вселенную оружия с того, что увидели как у АК и СТГ похожи очертания основания мушек, нас не проймешь. Я думаю, что такие рисунки никому здесь не интересны, поэтому удалю их.

все с вами понятно...
а если внимательно посмотреть глазками-то увидите и все основные конструктивные элементы,ну и отличия)))=

edit log

БудемЖить
22-9-2019 22:52 БудемЖить
quote:
Изначально написано lisasever:
Каково? Мало того, что тут оружие делают, так ещё и добровольцев хоть отбавляй.

И добровольцы были и работали после смены. В тех документах, в которые мне удалось посмотреть, видно, что много позже событий на станции Матай, их участники-рабочие, участвовавшие в создании пистолета-пулемета Калашникова, узнав, каких успехов добился их изобретатель, очень гордились этой своей работой. При случае давали знать ему о себе, вспоминая о работе по созданию оружия. Это было, и никакими глупостями не изменить слова и воспоминания этих людей о работе с Калашниковым. Они жили и трудились в войну и после войны в столь отдаленных местах и столь простой жизнью, что всякий ПиАр им был просто чужд, да и времена были не гордые.
Так что Калашников свой ППК в Матае делал, сделал, получил патроны и отстрелял, а значит имел на это у местных властей разрешение. И как то его получил и не имел за это последствий. Это непреложный факт.
А вот с деталями событий можно еще работать. И не такие уже они "не берущиеся" как мне раньше казалось. В общем, ищем.

Нужно поискать свдения о станции в годы войны: местные оргны власти, охрана и оборона, что там находилось и т.д.

edit log

БудемЖить
22-9-2019 22:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by Aleksees:

а если внимательно посмотреть глазками


Идите просвещайте народ в поля. Здесь эти ваши откровения проходили лет 15 назад, но и тогда они никого особенно не вставляли.

edit log

Aleksees
22-9-2019 23:06 Aleksees
quote:
Идите просвещайте народ в поля. Здесь эти ваши откровения проходили лет 15 назад, но и тогда они никого особенно не вставляли.

а это не откровения=это истина,там все подробно и точно видно-все вплоть до деталей ударно-спускового механизма XD
lisasever
22-9-2019 23:09 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Так что Калашников свой ППК в Матае делал, сделал, получил патроны и отстрелял, а значит имел на это у местных властей разрешение.

Разительным контрастом итогов общения с военкомом станции Матай выглядят итоги визита в другой военкомат, уже в Алма-Ате.
"Около двери в кабинет военкома стоял большой стол, за которым сидел важного вида молодой адъютант. Я доложил ему по всей форме: дескать, старший сержант Калашников, находясь в отпуске после ранения, изготовил новый образец оружия, привез его с собой. Закончил свой доклад словами: «Прошу об этом доложить военкому!»
Дальше события развивались с такой быстротой, что я не успел опомниться, как оказался запертым в душной комнатке, которая называлась, конечно же, гауптвахтой. Не только без привезенного с собой «пистолета-пулемета номер один», даже – без армейского ремня.
Выпустят Калашникова только на четвёртый день. Попался бы такой военком на станции Матай, и не было бы первого пистолета-пулемёта Калашникова.

БудемЖить
22-9-2019 23:17 БудемЖить
quote:
Originally posted by Aleksees:

а это не откровения=это истина,


Истина, истина, да. А теперь иди мимо.
БудемЖить
22-9-2019 23:19 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

Попался бы такой военком на станции Матай, и не было бы первого пистолета-пулемёта Калашникова.


Мда. О роли личности в истории. Впоследствии Калашников с этим военкомом будет встречаться еще много раз, и никаких пробем в общении не будет, а будет сплошное содействие.
lisasever
22-9-2019 23:45 lisasever
quote:
Изначально написано БудемЖить:

Мда. О роли личности в истории. Впоследствии Калашников с этим военкомом будет встречаться еще много раз, и никаких пробем в общении не будет, а будет сплошное содействие.

Последствия эти будут уже после того как Калашникова прямо с гаупвахты доставят в Центральный Комитет компартии большевиков Казахстана, к секретарю ЦК.

А вот какой любопытный вывод сделал Калашников в своём докладе секретарю ЦК КП(б) Казахстана по оборонной промышленности А. К. Койшигулову о своём пистолете-пулемете.
"4. И, наконец, самое главное свойство изготовленного образца состоит в том, что это оружие сконструировано на принципах наиболее простого взаимодействия частей, исключавших какие-либо задержки при его боевом применении, так как сконструированный механизм имеет исключительные особенности по сравнению со всеми видами автоматического оружия как отечественного, так и зарубежного."
"...со всеми видами..."
И это при том, что Калашников сам признаёт, что ранее из всех пистолетов-пулемётов был знаком только с ППД, о том что есть другие даже не знал, а информацию о прочих типах автоматического оружия получал исключительно из книг Фёдорова и некоторых наставлений.

БудемЖить
22-9-2019 23:55 БудемЖить
quote:
Originally posted by lisasever:

"...со всеми видами..."


Если сам себя не похвалишь, то кто это сделает? А заинтриговать начальство всегда было полезно. Но патент на механизм троможения затвора Калашников таки получил, значит некую степень оригинальности он имел.

edit log

Уланов
23-9-2019 00:50 Уланов
С опозданием почитал сию занимательную ветку.
Если не касаться уже по 100 раз пережеванного, то могу заметить, что отчастие неверие в историю М.Т.Калашникова проистекает из банального незнания, что и как происходило в те годы.
Например, только в 42-м во время "судаевского" конкурса на НИПСВО испытывались ПП Огородова (сотрудник НКВД) и Гитского (летенант погранвойск). Это ж вообше кровавая гэбня в чистом виде, страшно подумать, чтобы про них насочиняли, победи их конструкции в конкурсе. Небось, что весь ГУЛАГ напильниками выпиливал,по репрессированному гению на каждый болтик.
К слову, одной из наиболее перспективных считалась система товарища Горонескуль - правда, инженера, но судостроительного завода, к оружейке отношения не имевшего. ГАУ с ней до-олго возилось, лично замнач ГАУ Наркому Судопрома письмецо слал.
Сержант-танкист в этом смысле далеко не самая колоритная фигура.

edit log

Уланов
23-9-2019 01:03 Уланов
И да, тут уже ряд фамилий изветных оружейников назывался, но я очень бы хотел посмотреть на человека, который на каком-нибудь чешском форуме начнет доказывать, что изображенный на фото ученик мясника и рядовой чехословацкой армии не сам изобрел ряд оригинальных моделей стрелкового оружия, а за него это сделал какой-нибудь Шмайссер ))

На фото рядовой ЧНА Jaroslav Holeček
click for enlarge 344 X 486 245.6 Kb

swiss2
23-9-2019 07:22 swiss2
quote:
но я очень бы хотел посмотреть на человека, который на каком-нибудь чешском форуме начнет доказывать, что изображенный на фото ученик мясника и рядовой

Вы так на бывшего ЗК Узиэля Галя тень ненароком не бросьте, а то так и до сами знаете чего недалеко))))

edit log

Hisname
23-9-2019 14:00 Hisname
quote:
И да, тут уже ряд фамилий изветных оружейников назывался, но я очень бы хотел посмотреть на человека, который на каком-нибудь чешском форуме начнет доказывать, что изображенный на фото ученик мясника и рядовой чехословацкой армии не сам изобрел ряд оригинальных моделей стрелкового оружия, а за него это сделал какой-нибудь Шмайссер ))


click for enlarge 734 X 720 332.3 Kb

quote:
Уланов

В понимании обычных людей, образ Калашникова рисуется так:
Прямо в сержантской форме, он стучится в большой дом с надписью на дверях "Конструкторское Бюро". И его проводят в его личный кабинет, где посередине стоит рабочий стол с табуретом, слева от стола верстак, справа от стола кульман. И Михаил Тимофеевич, входит с утра в этот кабинет, а вечером выходит. По прошествии двух лет выносит АК-47 и все восторгаются и сразу же принимают его не вооружение. Прямо там, в КБ. Потом всё продолжается, и таким же образом появляется на свет все семейство АК-47, затем ПК, АК-74.

Вот вы, Андрей, лекции на ютубе читаете, не могли бы вы объяснить людям, что в реальности, дело не так обстояло. Что на разных этапах своей творческой жизни Калашников и один работал, в команде, а потом возглавлял команду, потом отдел. Что работники КБ, как это не странно и не смешно звучит, это научные работники и плоды их творчества согласно постановлениям мин науки оформляются строго определенным образом: руководитель проекта, а далее основные участники. Объяснить, в чем разница, почему еще десятки людей принимающих активное участие в разработках, остаются совершенно неизвестными. Рассказать, что руководитель, это не всегда непосредственный участник, и что не все участники работ вносят равноценный вклад в общее дело. По моему мнению, это только на пользу пойдет.

edit log

SanSanish
23-9-2019 16:29 SanSanish
quote:
Originally posted by lisasever:

Калашников получил учебную винтовку с целью использовать её ствол для своего пистолета-пулемёта. Интересно, как ту винтовку, матчасть всё таки, потом списали. Или взяли только фрагмент ствола а остальное прикрутили к ложе, как на алатырских ММГ.


Последнее вряд ли. Тогда учебные винтовки по сути отличались лишь дырой в патроннике, многие в 41м заваривались и шли на вооружение ополчению по всей стране. Видимо как то списали.
quote:
Originally posted by lisasever:

И так же через военкома Калашников обзавёлся патронами.
"Мне удалось получить в местном военкомате несколько сот патронов."


Как ни странно боеприпасы и вовсе не интересовали УК той поры.
А уж выданные официально и подавно.
quote:
Originally posted by lisasever:

И это при том, что Калашников сам признаёт, что ранее из всех пистолетов-пулемётов был знаком только с ППД,


Ну как минимум приклад он сделал явно после знакомства с МП. Возможно речь именно о вдумчивом и плотном знакомстве с ППД, тогда как другие видел мельком.

quote:
Originally posted by swiss2:

Вы так на бывшего ЗК Узиэля Галя тень ненароком не бросьте, а то так и до сами знаете чего недалеко))))


Неужели до Юджина Стоунера?!
Вообще странно, что ботаники ничего не понимая в технике так обожествляют некое "специальное образование." Оно несомненно хорошее подспорье в работе, но никак не определяющий фактор творчества.
И как ни странно абсолютное большинство выдающихся оружейников и изобретателей были самоучками и никакого "специального изобретательского" образования не имели. Да и не существует такого в природе.
quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Ещё до 90-х завистники уже чесали языки, взять хотя бы заяву, что Калашников не умел чертить.


Чушь собачья.
Умение чертить - непостижимое колдовство разве что для молодого филолога или скажем переводчика.
Осваивается за полгода, год между прочими делами.
У меня в цеху рабочие проработавшие пару лет без проблем могли читать чертежи и на коленке набросать неплохой эскиз. И это без какого либо образования и обучению черчению.
При том, что мои коллеги инженера с двумя техническими дипломами иногда выдавали такие ляпы в чертежах, что потешались потом всем коллективом.
Вроде назначения резьбы М20 на шпильке диаметром 16мм. Или примечанием вроде "сварной шов выполняется дуговой точечной контактной сваркой, непрерывным швом в среде защитных газов."
При этом подучить любого мастера с участка черчению с чистописанием в разы проще, чем вбить некоторым коллегам понятие о том, как их изделие будет изготавливаться в металле. И на какие извращения придется идти технологу и слесарям, что бы собрать начерченную им красивую картинку.
Так что я уверен на 100%, что сержант Калашников уже через полгодика годик умел уверенно читать чужие чертежи и делать свои эскизы, а через пару лет и чертить все, что положено.
quote:
Originally posted by Hisname:

Объяснить, в чем разница, почему еще десятки людей принимающих активное участие в разработках, остаются совершенно неизвестными.


Так это классика жанра для любого технаря хоть раз что то внедрявшего или проводившего в производстве.
Даже банально, на уровне "станции Матай."
Гордый конструктор со своим гениальным изделием с первых шагов посылается далеко прагматиком технологом.
Вдруг оказывается, что круглый затвор с круглым же отверстием можно было бы выточить на банальном токарнике, в один установ. А представленную кракозябру потребуется еще погонять на фрезерном, строгальном, долбежном и координатно расточном.
А потом седоусый слесарь наглядно покажет, что для соединения трех изготовленных деталей в кучу требуется от пяти до трех рук, но обязательно с четырьмя суставами и присосками.
И придется се переделывать раз за разом, подгонять и править.
А после по результатам испытаний кровь из носу, но придется в конструкцию вводить новые упоры, фиксаторы, ограничители и т.д. и снова переделка.
А потом при постановке в серию выяснится, что на запланированные количества нет ни тысяч токарных станков, ни седоусых слесарей, ни тонн металла и многих лет изготовления.
И придется переводить изделие скажем на массовое литье или скоростную штамповку. И здесь мы опять знаем, что "круглое в круглом" сделать в разы сложнее и дороже, чем скажем "плоское с ребрами" или "квадратное без отверстий."
И снова работа. И снова привлечение специалистов по литью, мехобработке резанием, штамповке, сварке. и т.д. Механиков для просчета кинематики, материаловедов и термистов.
и так почти до бесконечности.
И это все для любого конструктора и изобретателя, хоть с техническим образованием, хоть с интуицией.

quote:
Originally posted by БудемЖить:

Этими клоунскими рисунками для страшекласников, октрывшими для себя вселенную оружия с того, что увидели как у АК и СТГ похожи очертания основания мушек, нас не проймешь. Я думаю, что такие рисунки никому здесь не интересны, поэтому удалю их.


Жестоко.
Если у ребенка в семье было две книжки - сберегательная и разукрашка, как ему еще объяснять, как не комиксами?
Он видит "основные узлы" и радуется с непосредственностью молодого Маугли.
Вместо того, что бы бить дитя природы, не лучше ли озадачть его полторы извилины?
Например

198 x 200

edit log

Hisname
23-9-2019 16:36 Hisname

quote:
Даже банально, на уровне "станции Матай."
Гордый конструктор со своим гениальным изделием с первых шагов посылается далеко прагматиком технологом.
Вдруг оказывается, что круглый затвор с круглым же отверстием можно было бы выточить на банальном токарнике, в один установ. А представленную кракозябру потребуется еще погонять на фрезерном, строгальном, долбежном и координатно расточном.

+100500 согласен)))
Фичный Чел
23-9-2019 16:51 Фичный Чел
quote:
Originally posted by SanSanish:

Чушь собачья.
Умение чертить - непостижимое колдовство разве что для молодого филолога или скажем переводчика.
Осваивается за полгода, год между прочими делами.

Это вы не мне говорите, это shOOter59 подобные сплетни распространяет.

SanSanish
23-9-2019 18:25 SanSanish
Так я не Вам конкретно, а так сказать для широкого круга читателей.
Рассказывает он много, но эти фантазии про полноценное опытное производство ничего общего с действительностью не имеют. Как и о способности изобретать без умения чертежника.
Это такой же элемент грамотности как скажем умение читать и писать буквы или ноты.
Тем не менее песни и стихи сплошь и рядом идут как "народные" и успешно пишутся и передаются неграмотными людьми.
Точно так же куча механизмов была изобретена и воплощена в металле людьми не умеющими чертить.
И при наличии пространственного воображения освоить черчение - детская задача.
Насчет баек с перечислением оборудования и квалификаций, отсутствовавших лично у Калашникова, так я возможно удивлю, но сегодня те же инженеры -технологи делятся по видам обработки металлов.
И для постановки в серию того же АК как минимум потребуются инженеры по обработке резанием, холодному деформированию, металлов, сварочному производству, литью, термообработке и гальванике.
И замечу это все - разные инженеры-технологи! И они все есть на производстве и все будут предоставлены в распоряжение Калашникова, Шпагина, Судаева и т.д.
Между прочим хваленый Хуго Шмайссер якобы учивший МТК некой "штамповке" сам по себе технологом холодного деформирования металлов не был и в штамповке разбирался на уровне того же МТК. Его "Haenel" штамповкой штурмгеверов не занимался от слова "абсолютно!"
Все штампованные детали разрабатывались и первоначально производились 'Merz-Werke' из Франкфурта-на-Майне. А в дальнейшем технология 'Merz-Werke' была передана субподрядчикам, от которых детали и поступали на сборку.
Только вот все это - ни о чем! если речь идет о кустарном изготовлении одного или нескольких макетных образцов, позволяющих оценить конструктивную схему и перспективу развития.
Этот образец можно изготовить не то, что в паровозном депо - в зоне племен Пакистана, где стволы из тех самых ломов тянут с помощью грузовика, а мастерская оборудована горном, наковальней, верстаком и простеньким токарником с ножным приводом.

edit log

lisasever
23-9-2019 20:44 lisasever
Добрый день.
Кто подскажет?
Хочу приобрести книгу Калашникова "Траектория судьбы". Возникла дилема.
Одна:
Калашников М., Калашникова Е. Калашников: Траектория судьбы. Серия: Русский клуб рекордов ``Левша``. Москва Вся Россия 2004г. 664 с., ил. Твердый переплет, увеличенный формат.
Другая.
Калашников Михаил, Калашникова Елена. Траектория судьбы. Серия: Интеллектуальные биографии. М., АСТ, 2015г. 592 с. Твердый переплет, увеличенный формат.
Более позднее издание по объёму заметно меньше раннего. Обычно наоборот. Кто знаком с данными книгами? На чём лучше остановить выбор?
shOOter59
23-9-2019 20:58 shOOter59
quote:
это shOOter59 подобные сплетни распространяет.

Вот не надо ля-ля, про сплетни.
Собсно Калашников(и он лично и продукт его имени) меня не интересовал никогда и не интересует сейчас.Потому никогда и ничего по этому поводу не постил.Тем более сплетни.
Пр чертить слышал как-то на соревнованиях, от ижевских,кстати.
Поскольку мне всегда было глубоко пох, на Калашникова и его жития, пропустил мимо ушей.Чего он там умеет или нет, мне абсолютно безразлично.
Но чего-то вспомнилось, не к месту

edit log

всего страниц: 15 : 123...6789101112131415

Guns.ru Talks
История оружия
На пути к АК-47 ( 9 )